Retirer le hijab?

Pr1cSs a dit:
Tu verra qu'ici les 3/4 des gens pronent pour un islam extra light :D

Le hijab c'est une option... Mais bien sur ...

J'vais regarder ta page ;)
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On a le droit d'avoir une compréhension différente des compréhensions traditionnelles sans pour autant que celle-ci soit light. Chacun de nous a le seul souhait de s'approcher le plus de la vérité et met en action ce qu'il considère comme telle; et non parce que c'est plus facile.
 
Naveen a dit:
On a le droit d'avoir une compréhension différente des compréhensions traditionnelles sans pour autant que celle-ci soit light. Chacun de nous a le seul souhait de s'approcher le plus de la vérité et met en action ce qu'il considère comme telle; et non parce que c'est plus facile.
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On a deja parlé du sujet, cest un dialogue de sourd, rien ne sert de recommencer...

Chacun fais ce qu'il veut, Allahy ydina ou safé !
 
Pr1cSs a dit:
On a deja parlé du sujet, cest un dialogue de sourd, rien ne sert de recommencer...

Chacun fais ce qu'il veut, Allahy ydina ou safé !
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Oui mais ce n'est pas respectueux de dire que certains ont un islam "extra-light" uniquement parce qu'ils pensent différemment.

Puisque l'objectif n'est pas de faire moins, ou faire plus facile, mais simplement de se rapprocher de la vérité et il se trouve que certains ont des interprétations différentes ;)
 
freremuz a dit:
Je ne vois pas pourquoi il faut avoir plusieurs interprétations, le Coran est très clair. Il l'a révélé dans une langue parfaite comme Il a dit.
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Eh bien pour certains (dont moi), il est clair que le Coran ne cite pas le mot "cheveux" et ne cite pas le mot "tête" et que de ce fait, il ne demande pas de couvrir la tête/les cheveux :)
 
Naveen a dit:
Oui mais ce n'est pas respectueux de dire que certains ont un islam "extra-light" uniquement parce qu'ils pensent différemment.

Puisque l'objectif n'est pas de faire moins, ou faire plus facile, mais simplement de se rapprocher de la vérité et il se trouve que certains ont des interprétations différentes ;)
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C'est pour sa, chacun fais ce qu'il veut après tout on sera seul dans nos tombes ;)
 
Naveen a dit:
Tant que cela ne nous empêche pas de bien nous entendre ;)
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Je ne dis pas le contraire, maintenant excuse moi mais, dès qu'il ya debat "religieux" concernans le voile, honnetement, j'ai limite l'impression d'être seule contre tous !

Et les attaques de certains, sont à la limites de nous faire passer pour des "fous" de l'islam parcque pour nous le hijab est obligatoire.

Donc ok s'enttendre c'est bien, mais faut que le respect se fasse des 2 cotés non ?
 
Asteroideb61 a dit:
je connais sa réponse, je voulais juste qu'elle assume!

car quand on prétend connaitre ce que prônent les 3/4 des bladinautes on doit être " exemplaire" non ?
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Je ne sais pas trop

J'attends surtout d'un interlocuteur qu'il m'expose son idée et le raisonnement argumentaire qui va avec pour le confronter avec le mien. Ici en l'occurrence, la compréhension et l'analyse des versets coraniques.

Après, que l'attitude de la personne soit en adéquation avec ses idées, peu importe à vrai dire. Par exemple supposons que je sois un meurtrier: ce n'est pas pour autant que j'aurais tort en disant que le meurtre est proscrit en Islam.

Donc qu'elle le porte ou non, c'est réduire le débat à sa personne et à sa cohérence; rester dans le sujet est plus enrichissant si elle a des arguments solides pour défendre son idée (et non sa pratique personnelle).
 
Pr1cSs a dit:
Je ne dis pas le contraire, maintenant excuse moi mais, dès qu'il ya debat "religieux" concernans le voile, honnetement, j'ai limite l'impression d'être seule contre tous !

Et les attaques de certains, sont à la limites de nous faire passer pour des "fous" de l'islam parcque pour nous le hijab est obligatoire.

Donc ok s'enttendre c'est bien, mais faut que le respect se fasse des 2 cotés non ?
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Je ne pense pas que tu sois seule contre tous dans la mesure où la majorité des musulmans - savants ou moins savants - considèrent que le voile est une obligation pour la femme (selon les interprétations classiques traditionnelles).

Après les considérations personnelles d'untel ou d'un autre, c'est qqch à part. Tout le monde ne dit pas que ceux qui pensent que le voile est obligatoire sont des fous de l'Islam. Mais tu as raison le respect doit se faire des deux côtés; mais ce respect n'est pas spécifique à la pensée: tu trouveras des intolérants des deux bords.
 
Naveen a dit:
Je ne sais pas trop

J'attends surtout d'un interlocuteur qu'il m'expose son idée et le raisonnement argumentaire qui va avec pour le confronter avec le mien. Ici en l'occurrence, la compréhension et l'analyse des versets coraniques.

Après, que l'attitude de la personne soit en adéquation avec ses idées, peu importe à vrai dire. Par exemple supposons que je sois un meurtrier: ce n'est pas pour autant que j'aurais tort en disant que le meurtre est proscrit en Islam.

Donc qu'elle le porte ou non, c'est réduire le débat à sa personne et à sa cohérence; rester dans le sujet est plus enrichissant si elle a des arguments solides pour défendre son idée (et non sa pratique personnelle).
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je ne suis pas dans le débat, je n'ai pas donné mon avis sur la question !

je suis intervenue lorsque j'ai vu cette jeune fille pointer du doigts les bladinautes qui revendiquent un islam light et qui pourtant applique ce même Islam light !

désolée, mais je fonctionne ainsi, les " faites ce que je dis et non ce que je fais" commencent à me monter à la tête sur Bladi !
 
Asteroideb61 a dit:
je ne suis pas dans le débat, je n'ai pas donné mon avis sur la question !

je suis intervenue lorsque j'ai vu cette jeune fille pointer du doigts les bladinautes qui revendiquent un islam light et qui pourtant applique ce même Islam light !

désolée, mais je fonctionne ainsi, les " faites ce que je dis et non ce que je fais" commencent à me monter à la tête sur Bladi !
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Mouais ça se tient :D

En vertu de la loi du talion, je te déclare: non-coupable :langue:
 
Naveen a dit:
Eh bien pour certains (dont moi), il est clair que le Coran ne cite pas le mot "cheveux" et ne cite pas le mot "tête" et que de ce fait, il ne demande pas de couvrir la tête/les cheveux :)
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Pourquoi ne pas se voiler les cheveux? Pour faire des coupes à 50 euros? Pour mettre 2 heures devant son miroir avec son fer à lisser, son peigne etc? Juste pour attirer l'attention? Ce qui est totalement haram. Les savants sont unanimes sur le fait que la femme doit aussi se couvrir la tête, et de laisser "ce qui en paraît" (Coran). D'après eux "ce qui en paraît" sont les mains et le visage.
 
freremuz a dit:
Pourquoi ne pas se voiler les cheveux? Pour faire des coupes à 50 euros? Pour mettre 2 heures devant son miroir avec son fer à lisser, son peigne etc? Juste pour attirer l'attention? Ce qui est totalement haram. Les savants sont unanimes sur le fait que la femme doit aussi se couvrir la tête, et de laisser "ce qui en paraît" (Coran). D'après eux "ce qui en paraît" sont les mains et le visage.
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Là tu entres dans l'appréciation personnelle et subjective des non-voilées. Si elles se sentent mieux comme ça tu n'as rien à leur dire.

Présentement, on parle de religion donc des textes. Si les savants ont une interprétation unanime, c'est une chose. Mais d'autres personnes ont le droit d'agir en fonction de leur compréhension et analyse de ces mêmes textes. Personne ne peut se targuer de détenir l'ultime vérité. Les savants ont le droit de formuler leurs interprétations et chacun est libre de les suivre ou non. La liberté c'est dans les deux sens.
 
Naveen a dit:
Là tu entres dans l'appréciation personnelle et subjective des non-voilées. Si elles se sentent mieux comme ça tu n'as rien à leur dire.

Présentement, on parle de religion donc des textes. Si les savants ont une interprétation unanime, c'est une chose. Mais d'autres personnes ont le droit d'agir en fonction de leur compréhension et analyse de ces mêmes textes. Personne ne peut se targuer de détenir l'ultime vérité. Les savants ont le droit de formuler leurs interprétations et chacun est libre de les suivre ou non. La liberté c'est dans les deux sens.
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Ce n'est pas personnelle, le Coran est très clair et vous vous cherchez à créer votre propre religion, franchement 'Omar Ibn Al-Khattab - radhiAllah an'u - le Compagnon du Prophète - salla Allahu 'aleyhi wa salam - si il serait parmi nous il vous aurai fouetté. Les savants connaissent mieux que vous le Coran et la Sunnah ;). Dans le recueil de Muslim, le Prophète - salla Allahu 'aleyhi wa salam - a dit: "Il y a deux sortes d’habitants de l’Enfer que je ne verrais pas (de mon vivant); des femmes vêtues mais dénudées, qui se déhanchent et qui sont attirantes. Elles n’entreront pas au Paradis et n’en sentiront pas l’odeur. Et des hommes munis de cravaches en forme de queues de vache, qu’ils se servent pour battre les serviteurs d’Allah." ET QUI SONT ATTIRANTES, la femme avec sa coupe de cheveux attire l'homme ;)
 
freremuz a dit:
Ce n'est pas personnelle, le Coran est très clair et vous vous cherchez à créer votre propre religion, franchement 'Omar Ibn Al-Khattab - radhiAllah an'u - le Compagnon du Prophète - salla Allahu 'aleyhi wa salam - si il serait parmi nous il vous aurai fouetté. Les savants connaissent mieux que vous le Coran et la Sunnah ;). Dans le recueil de Muslim, le Prophète - salla Allahu 'aleyhi wa salam - a dit: "Il y a deux sortes d’habitants de l’Enfer que je ne verrais pas (de mon vivant); des femmes vêtues mais dénudées, qui se déhanchent et qui sont attirantes. Elles n’entreront pas au Paradis et n’en sentiront pas l’odeur. Et des hommes munis de cravaches en forme de queues de vache, qu’ils se servent pour battre les serviteurs d’Allah." ET QUI SONT ATTIRANTES, la femme avec sa coupe de cheveux attire l'homme
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oui mais il n'est pas inscrit sur Bladi !

et la femme a d'autres atours que ses cheveux ;)
 
freremuz a dit:
Ce n'est pas personnelle, le Coran est très clair et vous vous cherchez à créer votre propre religion, franchement 'Omar Ibn Al-Khattab - radhiAllah an'u - le Compagnon du Prophète - salla Allahu 'aleyhi wa salam - si il serait parmi nous il vous aurai fouetté. Les savants connaissent mieux que vous le Coran et la Sunnah ;). Dans le recueil de Muslim, le Prophète - salla Allahu 'aleyhi wa salam - a dit: "Il y a deux sortes d’habitants de l’Enfer que je ne verrais pas (de mon vivant); des femmes vêtues mais dénudées, qui se déhanchent et qui sont attirantes. Elles n’entreront pas au Paradis et n’en sentiront pas l’odeur. Et des hommes munis de cravaches en forme de queues de vache, qu’ils se servent pour battre les serviteurs d’Allah." ET QUI SONT ATTIRANTES, la femme avec sa coupe de cheveux attire l'homme ;)
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Lorsque j'ai parlé d'appréciation personnelle, je faisais référence à cette phrase:
Pourquoi ne pas se voiler les cheveux? Pour faire des coupes à 50 euros? Pour mettre 2 heures devant son miroir avec son fer à lisser, son peigne etc? Juste pour attirer l'attention?
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Quant à ce que Omar aurait fait, là tu n'en sais rien. De quel droit tu te permets de dire ce qu'un homme aurait fait de nous? Tu connais ses intentions maintenant? C'est très grave de conjecturer de la sorte, seul Dieu sait ce qu'il aurait dit/fait, ne te mets donc pas à la place de Celui qui sait tout.

Et même si les savants connaissent mieux que nous, ce n'est pas à eux que nous avons des comptes à rendre mais à Dieu seul. Ils seront seuls dans leur tombe de même que nous. Chacun a le droit de suivre ces savants ou non, d'être d'accord avec leurs interprétations ou non.
 
Naveen a dit:
Lorsque j'ai parlé d'appréciation personnelle, je faisais référence à cette phrase:

Pourquoi elle ne couvrirait pas ses cheveux alors?

Naveen a dit:
Quant à ce que Omar aurait fait, là tu n'en sais rien. De quel droit tu te permets de dire ce qu'un homme aurait fait de nous? Tu connais ses intentions maintenant? C'est très grave de conjecturer de la sorte, seul Dieu sait ce qu'il aurait dit/fait, ne te mets donc pas à la place de Celui qui sait tout.
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'Omar Ibn Al-Khattab - radhiAllah an'u - était un homme qui n'aimait pas ceux qui désobéissait, c'était le plus stricte dans les punitions. Va lire sa biographie ;).

Naveen a dit:
Et même si les savants connaissent mieux que nous, ce n'est pas à eux que nous avons des comptes à rendre mais à Dieu seul. Ils seront seuls dans leur tombe de même que nous. Chacun a le droit de suivre ces savants ou non, d'être d'accord avec leurs interprétations ou non.
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Les savants sont les héritiers du Prophète - salla Allahu 'aleyhi wa salam - au cas où tu ne le saurais pas. C'est notre devoir de les suivre. Comment avoir une bonne pratique si on a pas un enseignant qui connaît le Coran et la Sunnah mieux que ses élèves?
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Asteroideb61 a dit:
c'est toi qui te moque de lui, en lui donnant une image de bourreau :fou:
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Ce n'est pas une image de bourreau. Tu connais le hadith qui parle de celui qui parle fort dans la mosquée? Celui qui parlait fort 'Omar le fouettait. C'est un bourreau selon toi? Alors arrête, c'est un homme 100 fois mieux que nous, il fait partie des 10 Compagnons qui iront au Paradis inchAllah. Un homme qui pratiquait au pied de la lettre.
 
freremuz a dit:
Ce n'est pas une image de bourreau. Tu connais le hadith qui parle de celui qui parle fort dans la mosquée? Celui qui parlait fort 'Omar le fouettait. C'est un bourreau selon toi? Alors arrête, c'est un homme 100 fois mieux que nous, il fait partie des 10 Compagnons qui iront au Paradis inchAllah. Un homme qui pratiquait au pied de la lettre.
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j'ai lu Sahih el Moukhari et Muslim .... mais bon, y'a a boire et à manger !

bonne nuit !;)
 
freremuz a dit:
Pourquoi ne pas se voiler les cheveux? Pour faire des coupes à 50 euros? Pour mettre 2 heures devant son miroir avec son fer à lisser, son peigne etc? Juste pour attirer l'attention? Ce qui est totalement haram. Les savants sont unanimes sur le fait que la femme doit aussi se couvrir la tête, et de laisser "ce qui en paraît" (Coran). D'après eux "ce qui en paraît" sont les mains et le visage.
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Là , tu racontes n'importe quoi.

J'espere bien que les femmes voilées ou non se font belle pour elles et ou pour leurs époux.

Tu fais une fixation sur le faite d'attirer l'attention.

C'est une "maladie" chez certains ce coté libidineux ...
On a l'impression que meme si elle existe chez tous le monde , elle est tres développée ou plutot certains musulmans la développe rien qu'en voulant soit disant l'occulter.

Il y a heureusement des personnes qui quand il regarde ou parle avec une femme, voit en elle un etre humain, une collègue et non pas une proie ou uniquement des atours sur pattes.

Les femmes, les filles le remarquent en fonction de qui elles fréquentent.

On se demande vraiment qui est faible et n'a pas pu dépasser le stade animal juste mus par ses hormones.

Et comme personne n'a réagit , je répète que les femmes ont obligation de rester a la maison si elles sont si a cheval sur le principe du voile. et si elles font du dit voile une obligation...


Sur ceux bon petit déjeuner :)
 
freremuz a dit:
Pourquoi elle ne couvrirait pas ses cheveux alors?
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Parce que ce n'est pas ce que le Coran demande: il ne cite pas les cheveux!

'Omar Ibn Al-Khattab - radhiAllah an'u - était un homme qui n'aimait pas ceux qui désobéissait, c'était le plus stricte dans les punitions. Va lire sa biographie ;).
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Qu'il soit strict ou non, cela ne change rien au fait que tu ne sais pas et ne peux pas savoir ce qu'il aurait fait. À moins que tu saches ses intentions et lire le contenu de son cœur?...



Les savants sont les héritiers du Prophète - salla Allahu 'aleyhi wa salam - au cas où tu ne le saurais pas. C'est notre devoir de les suivre. Comment avoir une bonne pratique si on a pas un enseignant qui connaît le Coran et la Sunnah mieux que ses élèves?
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Les savants sont des hommes comme toi et moi et sont faillibles, peuvent se tromper et ne détiennent pas la vérité absolue. Ce ne sont pas des prophètes ni des dieux. Tout le monde a le droit de ne pas être d'accord avec eux.
 
kolargool a dit:
Là , tu racontes n'importe quoi.

J'espere bien que les femmes voilées ou non se font belle pour elles et ou pour leurs époux.

Tu fais une fixation sur le faite d'attirer l'attention.

C'est une "maladie" chez certains ce coté libidineux ...
On a l'impression que meme si elle existe chez tous le monde , elle est tres développée ou plutot certains musulmans la développe rien qu'en voulant soit disant l'occulter.

Il y a heureusement des personnes qui quand il regarde ou parle avec une femme, voit en elle un etre humain, une collègue et non pas une proie ou uniquement des atours sur pattes.

Les femmes, les filles le remarquent en fonction de qui elles fréquentent.

On se demande vraiment qui est faible et n'a pas pu dépasser le stade animal juste mus par ses hormones.

Et comme personne n'a réagit , je répète que les femmes ont obligation de rester a la maison si elles sont si a cheval sur le principe du voile. et si elles font du dit voile une obligation...


Sur ceux bon petit déjeuner :)
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Quand un homme se retrouve seul avec une femme, Satan est leur troisième compagnon.
Ne sois pas hypocrite avec toi-même. Tu ne vas jamais voir le côté intérieur d'une femme qui a une belle chevelure avec un décolleté des talons, et un jean moulax :).
 
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