Je pense plutôt que c'est les élèves qui se débrouillent pour acheter un portable dernier cri sans l'accord de leur parents et qui ne leur parlent même pas de la calculatrice à acheter
Scolarité : l'échec des élèves maghrébins.
- Initiateur de la discussion AbuBaker
- Date de début
yasmine3305
la vie est belle
je suis bien d'accord. et ce n'est pas limité à l'école;
au boulot ceux qui font leur boulot sérieusement sont taxés de ****; limite d'en faire trop. notre direction ne veut que du chiffre.
je trouve qu'en fait il y'a un manque de respect de la valeur travail; de l'importance et du pourquoi du travail bien fait.
Ah le 1er de la classe !
Admiré et envié.... mais
dès le lycee, mal vu de génération en génération toutes cultures confondues...
Exactement, et je trouve même qu'il y à un manque de respect dans tous les domaines, le respect n'existe plus dans notre société, que ce soit pour le travail, les etudes, la culture, les anciens, les professeurs, tout ce qui représente des principes ou des valeursje suis bien d'accord. et ce n'est pas limité à l'école;
au boulot ceux qui font leur boulot sérieusement sont taxés de ****; limite d'en faire trop. notre direction ne veut que du chiffre.
je trouve qu'en fait il y'a un manque de respect de la valeur travail; de l'importance et du pourquoi du travail bien fait.
Etant prof et nouvellement affectée ds une ZEP, je cotoie bcp plus d'enfants d'origine étrangère essentiellement des maghrébins et des turcs...je précise que je travaille ds une école élémentaire. Mes élèves ont donc entre 6 et 11 ans.
Néanmoins, je ne partage pas tt ce que tu dit mm si je trouve qu'il y a du vrai ds certains de tes propos comme le manque de repère, de certaines règles de vivre ensemble... et surtt certains parents qui défendent leur enfant roi.
Mais, il y a aussi des enfants qui ne sont vraiment pas mais alors pas du tt aidés par le comportement de leur parents, un peu désinvoltes et nn investis ds le travail et le suivi scolaire de leur enfant. Je pense que ces derniers doivent garder un mauvais souvenir de l'école.
Malgré tt , je pense qu'il ne faut pas généraliser car ds certaines familles maghrébines le respect est très important et les parents font de leur mieux de ce côté là.
C'est un travail de longue haleine et depuis la rentrée, je me bats pour leur faire comprendre qu'ils ne sont pas chez eux ( parler ss demander la parole, etc...) quand ils sont en classe.
Dès le collège même, aujourd'hui il n'est même plus admiré, il est sans cesse rabaissé, sauf le 1er de la classe qui se met au dernier rang et traine avec ceux qui font les cassoss, sort des vannes, lui il gère
La débilité est devenu un acte de reconnaissance malheureusement
Un peu de lecture pour toi M le professeur
Depuis la publication de l'ouvrage de Rosenthal et Jacobson sur l'Effet Pygmalion à l'école, la question de savoir si les Préjugés des enseignants influencent les productions des élèves est posée et fait l'objet de vifs débats.
Il est très important de rappeler ici que les enseignants ne sont pas conscients des différences de comportements qu'ils opèrent en fonction des élèves.
On parle également d'autoréalisation des prophéties pour qualifier ce processus. On peut d'ailleurs faire un parallèle avec l'effet placebo en médecine ou encore la suggestion en psychologie.
On sait aujourd'hui que les élèves appartenant à des groupes dits stigmatisés réussissent moins bien l'école. On peut prendre comme exemple les enfants d'origine modeste, les enfants d'origine étrangère ou encore les filles en mathématique. Pourtant l'école de la république est supposée être démocratique et fondée sur le mérite et non sur la stigmatisation.
Cependant, les élèves appartenant à ces groupes sont porteurs d'un stigmate et ont la réputation d'être moins performants au niveau scolaire. Les recherches sur cette thématique indiquent que ces croyances sont largement partagées y compris par les individus qui les rejettent.
http://webcache.googleusercontent.c...+d'origine+etrangère&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr
yasmine3305
la vie est belle
Tout à fait. je trouve surtout que le respect vis à vis des anciens est mort; avant on les écoutait; ils nous transmettaient leur savoir. là j'ai l'impression d'etre des fois dépassée par la société qui avance super vite; des gens qui veulent tout tout de suite. Au boulot; on a des anciens qui ont pour certains + de 20 ans d'ancienneté et on nous a mis des chefs qui pour certains en avaient tout juste 6/7 d'années.
je discutais ce matin avec des collègues; je leur parlais de la saleté des rues; sérieux j'ai jamais vu des rues aussi crades alors qu'il y'a des poubelles tous les 20m.
des fois sérieux les profs je les admire surtout ceux du collège et du lycée. y'a des profs c'est sur c'est des bras cassés mais y'en d'autres je me dis chapeau chapeau de persévérer. y'a longtemps que j'aurais baissé les bras.
On peut savoir lire , écrire et être un cas soc tout comme on peut ne savoir ni lire ni écrire et éduquer ses enfants correctement
Je ne peux pas te parler de l'école française dans le sens où c'est tout ce que j'ai connu et je n'ai aucun point de comparaison pour te dire si c'est bien ou pas mais je peux juste dire que près des quartiers , les profs font souvent preuve de j'm'enfoutisme alors forcément les élèves font de même
Quand aux grands frères qui ont échoués , etc.. faut arrêter y a pas que ça , c'est pas la majorité non plus
je te like surtt pr la phrase en gras... mes parents sont analphabètes et auj je suis prof hamdoullah, j'ai réalisé mon rêve grâce à Rabi puis à eux.
Ils ne m'ont pas forcément aidés en me transmettant des connaissances (pas leur fautes), mais par leurs valeurs et leur soutien.
Je voulais les rendre fiers de moi et hamdoulillah je crois y être arrivée.
........................
Trop de généralisations
Sans parler de nous, 2eme/ 3 eme générations qui avons fait des études et qui initions nos enfants à la culture, pourquoi occulter les défaillances du système éducatif qui laisse de côté les enfants défavorisés pour ne s'occuper que des autres?
Dès la maternelle, le fossé se creuse entre ceux dont les parents peuvent (les aider, les stimuler,...) et les autres
Dans les années 50/60 les parents étaient illétrés et pourtant leurs enfants réussissaient à faire des études grace à l'école de la république (cf le Gone du chaaba)
Le système refuse de se remettre en question
Les méchants c'est les autres et plus ils sont vulnérables plus on les enfonce.
Le Mammouth a la peau dure :langue:
Tiens...ça remet en cause le lien que je donne en page 3 qui montre qu'à niveau identique des parents, les résultats sont identiques au bac...
yasmine3305
la vie est belle
milles recos pour ce que tu as écrit. Il faut féliciter les enfants; les encourager; leur dire qu'on est fiers d'eux. en leur disant des choses positives ou gentilles; ils auront une reconnaissance de leur travail et ils auront envie de continuer à bien faire.
c'est pareil pour les salariés; chez nous il suffit que notre chef nous félicité pour nos efforts pour qu'on ait envie de persévérer.
On dirait que le problème n'est qu'en France... Au canada les petits maghrébins sont limites des petits génies... Ils ont bonne réputation... Ah douce France
les marocains de Canada sont des gens qui avaient déjà une bonne situation sociale au Maroc, donc ça se comprend.
Pas tous détrompe toi. La plupart du temps ces mêmes parents doivent reprendre les études car les diplômes marocains ne sont pas reconnus au Canada. D'autres oublient les études est font des emplois peu payant... Le niveau parfois est loin dêtre là croit moi et pourtant leurs petits bouts de chou réussissent
Pas tous détrompe toi. La plupart du temps ces mêmes parents doivent reprendre les études car les diplômes marocains ne sont pas reconnus au Canada. D'autres oublient les études est font des emplois peu payant... Le niveau parfois est loin dêtre là croit moi et pourtant leurs petits bouts de chou réussissent
L'eau de javel ne tue pas toujours tous les microbes, le préservatif ne protège pas toujours du sida,.........
A aucun moment je ne généralise, je constate juste une tendance lourde.
Je te repondrai il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas (proverbe chinois)
Je te repondrai il est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas (proverbe chinois)
Oublie les soucis, les soucis t'oublieront. Proverbe arabe
Oublie les soucis et ils reviendront à toi de manière plus violente. Ce n'est pas un proverbe mais un principe tirée de ma vie et de mon entourage.
Mouais on verra quand il reviendra : b)
( donne moi une idée repas avec un frigo vide allez hop fais moi de la magie
heu... tu as des chewing gum?!
dire comme le gonz voila je suis du front national et je hais les arabes parce que.....et parce que....
non t en a pas le courage! et puis ça fait vulgaire un raciste de base beeeuukk!
Mais un diplômé de l enseignent qui vient nous faire un état des lieux, le diplôme, l expérience et le pseudo arabe en plus!!!
woww!!!! quel "maghrébin" ici ne serait pas impressionné !!????
Seulement pour en avoir pas dans la mon entourage je connais absolument aucun prof qui parle ainsi de ses élèves dans des forums virtuels! ils ont bien une grande estime de leur travail!
Sérieux tu nous prends pour qui??!!!!
Le gonz lui au moins, il assume !!
Marouuuu!!!!!!!!!! contre la nausée quelle préparation "maghrébine" tu me conseilles stpeee??
La premiere personne qui ne partage pas ton analyse c'est bien la Rebeue
Elle veut pas admettre cet echec et le comble elle fait tout pour rester ds cette situation:
Gheto,delinquance,prison,violence zid ou zid
Moi je pense que c'est plutot genetique et pas social
j'espère pour eux que tu n'es pas prof d'histoire géo
tu en enseignes où? des chiffres factuels?
Je ne sais pas pour toi, mais ça me choque de lire ça
Quand on entend le discours officiel sur l'éducation pour tous et tout le blabla, et qu'on regarde la réalité des choses, on se rend compte que c'est un système très inégalitaire et ce depuis la maternelle
Pour connaitre un peu le milieu, je pense que les enseignants voudraient n'avoir affaire qu'à des enfants sur stimulés, sachant lire avant 5 ans...
Ajoutons à cela les à priori sur les garçons d'origine magrébine ou
subsaharienne (Des études ont été faites je vais essayer de les trouver pour les poster ici)
Les enseignants ne sont pas tous de mauvaise foi loin de là, mais il y a un certain formatage et un héritage dont ils n'arrivent pas à se débarraser et qui fausse leurs rapports aux nouvelles générations
MDR t'es malade. Tu peux reformuler sans faire de fautes car j'ai compris à moitié. Please.dire comme le gonz voila je suis du front national et je hais les arabes parce que.....et parce que....
non t en a pas le courage! et puis ça fait vulgaire un raciste de base beeeuukk!
Mais un diplômé de l enseignent qui vient nous faire un état des lieux, le diplôme, l expérience et le pseudo arabe en plus!!!
woww!!!! quel "maghrébin" ici ne serait pas impressionné !!????
Seulement pour en avoir pas dans la mon entourage je connais absolument aucun prof qui parle ainsi de ses élèves dans des forums virtuels! ils ont bien une grande estime de leur travail!
Sérieux tu nous prends pour qui??!!!!
Le gonz lui au moins, il assume !!
Marouuuu!!!!!!!!!! contre la nausée quelle préparation "maghrébine" tu me conseilles stpeee??
Génétique ? Tu veux dire que tous les maghrébins avons le gêne de l'échec scolaire ?
Je crois que ça ne vaut pas la peine de te répondre
Explique....................................j'espère pour eux que tu n'es pas prof d'histoire géo
tu en enseignes où? des chiffres factuels?
j'aimerai savoir combien de classes as tu?
combien d'élèves d'origine "maghrébines" t'ont causé des problèmes?
sur ces mêmes élèves combien de parents sont laxistes?
et comment gères tu l'insolence de ces derniers?
Quand on entend le discours officiel sur l'éducation pour tous et tout le blabla, et qu'on regarde la réalité des choses, on se rend compte que c'est un système très inégalitaire et ce depuis la maternelle
Il y a un mythe qui voudrait faire croire qu'à l'école le premier jour, on est tous sur un pied d'égalité avec les mêmes chances de réussite.
Dans les faits on sait tous qu'une multitude de choses vont jouer, depuis l'aide ou non des parents jusqu'à la personnalité de l'élève et sa capacité à se concentrer ou non.
Il n'y aura jamais "d'école égalitaire", mais l'enseignement progresse et en théorie, les profs doivent être capables dans les petites classes de repérer un élève qui souffre de dyslexie ou de dysphasie. Et ne pas obliger un gaucher à écrire de la main droite comme on l'a fait pour moi
Sur l'origine des élèves, elle n'est pas toujours "négative". J'ai lu un article montrant que les filles maghrébines étaient souvent surnotées (parce que l'enseignant, avec l'image qu'il a de la condition des femmes chez les musulmans, veut lui donner un coup de pouce.)
J'ai 4 classes, des élèves d'origine maghrébine environ une dizaine, environ 5 posent problème en terme de comportement ou de travail. Je les ai remis très vite à leur place en leur expliquant qu'avec moi ce ne sera pas le club med, et qu'il faudra bosser dur. Il y en a un dont les parents sont totalement laxistes (pour eux presque l'école est une garderie). Je le gère comme je peux en le valorisant, je suis assez autoritaire donc il bronche pas. Cette dizaine d'élèves sont tous très faibles. Cette année j'ai peu de maghrébins dans mes classes.j'aimerai savoir combien de classes as tu?
combien d'élèves d'origine "maghrébines" t'ont causé des problèmes?
sur ces mêmes élèves combien de parents sont laxistes?
et comment gères tu l'insolence de ces derniers?