Sharia

[saphir84]

ok je comprend mieux donc la peine pour les fornicateurs et les voleurs ne concernaient que le 7ème siècle???

Pourtant ALLAH SWT dit que c'est une turpitude

crois tu qu'une turpide soit temporelle?

je test exliquer se qui est dit au sujet de esclkave et du voleur et pour les fornicateur pour instant jai jamais entendu une histoire ou 4 temoin aurait ete temoin de la scene adultere pour pouvoir appliquer la peine

et donc pour conclure les pay occidentaux sont les pay ou on peut au mieu appliquer le coran mais pas les hadith
car le coran et intemporelle et les hadith non

 

[Mirano]

ok je comprend mieux donc la peine pour les fornicateurs et les voleurs ne concernaient que le 7ème siècle???

Pourtant ALLAH SWT dit que c'est une turpitude

crois tu qu'une turpide soit temporelle?

PS ; ma question était pour saphir mais bon

comme bcp qui pensent ainsi, tu confonds la peine et la forme de la peine.

Ne pas couper la main au voleur ne signifie pas de ne pas punir le vol. Mais chaque époque a ses moeurs et sa morale. ces châtiments d'un autre âge ne correspondent plus aux moeurs actuelles. Bien sur on ne peut entendre ce discours que si on accepte que la forme de la partie normative du Coran puisse avoir été exprimée selon la réalité des hommes d'époque... si on nie cela en s'y aveuglant, on ne risque pas d'entrer dans cette autre forme de lecture.

 

[kalinepail]

je test exliquer se qui est dit au sujet de esclkave et du voleur et pour les fornicateur pour instant jai jamais entendu une histoire ou 4 temoin aurait ete temoin de la scene adultere pour pouvoir appliquer la peine

et donc pour conclure les pay occidentaux sont les pay ou on peut au mieu appliquer le coran mais pas les hadith
car le coran et intemporelle et les hadith non

ah ok ben dis toi une chose les même conditions pour les hadiths soit 4 témoins également donc on reviens au point de départ !!

j'ai jamais entendu 4 témoins pour adultère moi non plus !!!

 

[saphir84]

Peut-être mais le fait est qu'il parle de cette institution parce qu'elle était pratiquée à l'époque. Ce qui démontre que la forme du Coran est aussi enracinée dans son contexte historique.

le probleme il est la bien sur ya un contexte historique mais les loi non pas de contexte avec se que je test dit au sujet de esclavage en peu de temp il nyauarai pas esclave

si tu regarde bien comment sont donner les loi en gros llesclavage nest pas interdit pour liberer lescalve qui ne veut plus letre et donc je voit mal une personne rester esclave si on liui donne possibilieter de liberter avec donation de bien

car tout esclave demanderai sa liberter et un bien et donc au fil des anner lesclavage serait abolit par les esclave eux meme

 

[saphir84]

ah ok ben dis toi une chose les même conditions pour les hadiths soit 4 témoins également donc on reviens au point de départ !!

j'ai jamais entendu 4 témoins pour adultère moi non plus !!!

un adulterin dan le coran c un fornicateur c pour ca quil est dit

Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques,

et dans cette meme sourate il est dit

2 La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.
3 Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants.
4 Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,
5 à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
6 Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques,
7 et la cinquième [attestation] est ‹que la malédiction d'Allah tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs›.


donc il est bien clair dapres se texte quil faut 4 temoin pour ladultere apers on est pas au point de depart car selon tes hadith on tue les adulterien et selon le coran on les fouette

et si on se base sur le coran le jugement ne sapplique que pour les gens qui suive le coran et donc des musulman si une personne se dit chretien juif ou as peur du chatiement et ne corit plus en islam il est dit

47 Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
48 Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
49 Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.

 

[kalinepail]

un adulterin dan le coran c un fornicateur c pour ca quil est dit

Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques,

et dans cette meme sourate il est dit

2 La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.
3 Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants.
4 Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,
5 à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
6 Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques,
7 et la cinquième [attestation] est ‹que la malédiction d'Allah tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs›.


donc il est bien clair dapres se texte quil faut 4 temoin pour ladultere

oui je connais t'inquiète je voulais dire que pour la peine qui existe dans les hadiths c'est pareil il faut 4 témoins et le cinquième témoignage est que la personne jure donc avant que la peine soit applicable il faut y aller mon cher !!!

je ne te parle pas des dérives qu'il peut y avoir d'ailleurs la lapidation est pratiquement innaplicable !!! vu les conditions faut arrêter un peu

c'est plus un rappel à l'ordre du crime qu'est l'adultère surtout

 

[saphir84]

oui je connais t'inquiète je voulais dire que pour la peine qui existe dans les hadiths c'est pareil il faut 4 témoins qui ai vu l'acte d'adultère donc ça reviens au même !!!

oui mais je test indiquer que c pas pareille toi tu tue la personne moi je fouette la personne


et si on se base sur le coran le jugement ne sapplique que pour les gens qui suive le coran et donc des musulman si une personne se dit chretien juif ou as peur du chatiement et ne corit plus en islam il est dit

47 Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
48 Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
49 Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.
54 Ô les croyants! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Allah va faire venir un peuple qu'Il aime et qui L'aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d'Allah, ne craignant le blâme d'aucun blâmeur. Telle est la grâce d'Allah. Il la donne à qui Il veut. Allah est Immense et Omniscient.


donc une personne qui se fait fouetter c pas contre son gres car il adhere a islam et croit au jugement de dieu par contre la lapidation sepplique de force
celui qui naccepte pas la punition sort de islam et donc montre son apostsie et celui qui croit en islam accepte son chatiement par contre les hadith il ya pas se concept aherere c de force on tu les adulterien et les aposta

 

[kalinepail]

oui mais je test indiquer que c pas pareille toi tu tue la personne moi je fouette la personne


et si on se base sur le coran le jugement ne sapplique que pour les gens qui suive le coran et donc des musulman si une personne se dit chretien juif ou as peur du chatiement et ne corit plus en islam il est dit

47 Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
48 Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
49 Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.
54 Ô les croyants! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Allah va faire venir un peuple qu'Il aime et qui L'aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d'Allah, ne craignant le blâme d'aucun blâmeur. Telle est la grâce d'Allah. Il la donne à qui Il veut. Allah est Immense et Omniscient.

apres je voirt se que tu veut dire mais les fait son la en video de partout dans le monde il ya bien des gens qui se font lapider

déjà moi je ne tue personne !!! toi si tu veux fouetter c'est ton problème

la peine concernant l'adultère est pratiquement inapplicable je te dis vu les conditions précité

faut arrêter un peu d'ailleurs là ou la peine est appliqué ils ne se basent pas sur les conditions cités mais sur des conjectures !!!

c'est plus un rappel à l'ordre je te dis que de pratiquer la peine !!!

faut y aller pour réunir toutes les conditions sachant que le muslims ne doit pas surveiller les muslims et sachant la peine qu'encoure le faux témoigneur

donc faut tout prendre en compte pas juste ce qui t'arrange !!!

 

[saphir84]

déjà moi je ne tue personne !!!

la peine concernant l'adultère est pratiquement inapplicable je te dis vu les conditions précité

faut arrêter un peu d'ailleurs là ou la peine est appliqué ils ne se basent pas sur les conditions cités mais sur des conjectures !!!

c'est plus un rappel à l'ordre je te dis que de pratiquer la peine !!!

faut y aller pour réunir toutes les conditions sachant que le muslims ne doit pas surveiller les muslims et sachant la peine qu'encoure le faux témoigneur

donc faut tout prendre en compte pas juste ce qui t'arrange !!!

jai changer untruc au moment ta ecit ya une difference enorme et c marquer en haut

c une personne qui se fait fouetter c pas contre son gres car il adhere a islam et croit au jugement de dieu par contre la lapidation sepplique de force
celui qui naccepte pas la punition sort de islam et donc montre son apostsie et celui qui croit en islam accepte son chatiement par contre les hadith il ya pas se concept aherere c de force on tu les adulterien et les aposta

car si on se base sur le coran

le jugement ne sapplique que pour les gens qui suive le coran et donc des musulman si une personne se dit chretien juif ou as peur du chatiement et ne corit plus en islam il est dit

47 Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
48 Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
49 Juge alors parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache qu'Allah veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.
54 Ô les croyants! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Allah va faire venir un peuple qu'Il aime et qui L'aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d'Allah, ne craignant le blâme d'aucun blâmeur. Telle est la grâce d'Allah. Il la donne à qui Il veut. Allah est Immense et Omniscient.

 

[saphir84]

apres je prend pas se qui marrange mais dans les fait ya des personne qui se foont fouetter et lapider et dieu avait indiquer au peulpe israele que celui qui tue un homme tu lhumaniter et donc lhumantiter entre le debut et la fin c au oin des milliard de personne c donc au moin des milliar de pecher si dieu le prescrit pour le musulman

donc tuer une personne sans droit c grave meme une

 

[kalinepail]

jai changer untruc au moment ta ecit ya une difference enorme et c marquer en haut

c une personne qui se fait fouetter c pas contre son gres car il adhere a islam et croit au jugement de dieu par contre la lapidation sepplique de force
celui qui naccepte pas la punition sort de islam et donc montre son apostsie et celui qui croit en islam accepte son chatiement par contre les hadith il ya pas se concept aherere c de force on tu les adulterien et les aposta

tu entends ce que je te dis ou pas?

tu as des exemples de ce que tu dis ou se sont juste des thèse pour appuyer tes dire car il me semble que la peine pour adultère est reconnu unanimement comme quoi il s'agit de la lapidation et non de coups de fouets

donc peux tu me citer des exemple que dans certains endroits la peine est "coup de fouets " pour l'adultère?

les choses ne sont pas comme tu les dis c'est conditionné mon cher que ce soit pour l'apostasie ou l'adultère !!!

donne moi des exemples concret au lieu de parler que de ta propre personne!!!

 

[alicemoitronkil]

Elle a fait prosperer et fait vivre pendant des siècles et des siècles un très grand empire.


....Avant que l'hypocrisie et la soif du pouvoir ne prennent le pas.

Les Grecques et les Romains avaient de très grands empires aussi et ils n'avaient pas de Charia.. et ils sont tombés aussi...


l'hypocrisie et la soif du pouvoir est un trait de caractères humain qui date depuis toujours et qui durera toujours.


Perso on met tout à la poubelle et on recommence

 

[Mirano]

le probleme il est la bien sur ya un contexte historique mais les loi non pas de contexte avec se que je test dit au sujet de esclavage en peu de temp il nyauarai pas esclave

si tu regarde bien comment sont donner les loi en gros llesclavage nest pas interdit pour liberer lescalve qui ne veut plus letre et donc je voit mal une personne rester esclave si on liui donne possibilieter de liberter avec donation de bien

car tout esclave demanderai sa liberter et un bien et donc au fil des anner lesclavage serait abolit par les esclave eux meme

Oui mais à nouveau ce n'est pas la question

Le Coran a parlé de l'esclavage pcq l'esclavage se pratiquait à l'époque. S'il était descendu à un endroit et une période qui ignorait l'esclavage, crois-tu qu'il en aurait fait mention ?

Le Coran reglemente la polygamie également. Si celle-ci n'avait pas été pratiquée à l'époque, penses-tu qu'il en aurait fait mention ? idem pour l'usure,..?

si tu réponds non à cette question, c'est que tu incorpores déjà intrinsèquement la notion de temporalité dans la forme du terxte coranique, càd l'influence du contexte sur le texte. Admettre son influence sur l'interprétation est sans doute un pas plus loin encore dans sa prise en compte.

 

[Zack93]

Il y a plusieurs charias.

La Charia strictement Coranique est parfaite.

 

[saphir84]

tu entends ce que je te dis ou pas?

tu as des exemples de ce que tu dis ou se sont juste des thèse pour appuyer tes dire car il me semble que la peine pour adultère est reconnu unanimement comme quoi il s'agit de la lapidation et non de coups de fouets

donc peux tu me citer des exemple que dans certains endroits la peine est "coup de fouets " pour l'adultère?

les choses ne sont pas comme tu les dis c'est conditionné mon cher que ce soit pour l'apostasie ou l'adultère !!!

donne moi des exemples concret au lieu de parler que de ta propre personne!!!

yen as aucun car pour moi les gens ont suivit le sunnisme et le chiisme et pas islam et pour la these c pas ma these c la these de dieu dieu dit bien et si t pas daccor avec lui sa te regarde

il est dit

Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

donc si c un adultere commment donner la moitier de punition si la punition c la mort dieu le dit bien celle des esclave qui pratique adultere on la moitier de la punition des femme libre
et donc jusqua maintenent jai jamais connu la moitier de la punition de la mort

ensuite dieu parle de moitier de punition et dieu dit dans le coran on voit que dieu indique que si les epouse fornique et donc si elle ont des liaison sexuelle hors mariage et donc pratique adultere mais que le mari na pas de temoin alor lhomme et la femme jure mais la peine nest pas appliicable car sans 4 temoin

6 Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques,
7 et la cinquième [attestation] est ‹que la malédiction d'Allah tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs›.
8 Et on ne lui infligera pas le châtiment si elle atteste quatre fois par Allah qu'il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,
9 et la cinquième [attestation] est que la colère d'Allah soit sur elle, s'il était du nombre des véridiques.
10 Et, n'étaient la grâce d'Allah sur vous et Sa miséricorde...! Allah est Grand, Accueillant au repentir et Sage!

donc si la femme marier a 4 temoin dieu dit .
2 La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.
3 Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants.
4 Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,
5 à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.


voila ya pas de lapidation c du fouetage et on fouette que se qui le desire car je e les demontrer plus haut on ne peut fouetter une personne qui nadhere pas a dieu a islam

 

[alicemoitronkil]

Il y a plusieurs charias.

La Charia strictement Coranique est parfaite.

Rien n'est parfait...

 

[kalinepail]

yen as aucun car pour moi les gens ont suivit le sunnisme et le chiisme et pas islam et pour la these c pas ma these c la these de dieu dieu dit bien et si t pas daccor avec lui sa te regarde

il est dit

Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

la réponse est simple le mot mariée est rajouté relis le en arabe tu comprendras!!!

sinon tout les muslims sont dans l'erreur sauf toi et tes acolytes faut le faire quand même !!!

non mon cher c'est avec toi que je ne suis pas d'accord pas avec ALLAH SWT ne mélange pas !!!

 

[Passerletemps]

Rien n'est parfait...

Dieu est parfait, si je ne m'abuse.

 

[Mirano]

Rien n'est parfait...

d'autant moins lorsque c'est une décision humaine que de comprendre les choses d'une manière donnée ou d'une autre, pour ensuite la rendre sacrée et interdire toute contestation théologique.

 

[alicemoitronkil]

Dieu est parfait, si je ne m'abuse.

peut être... peut être pas.... Tu espères

 

[Zack93]

Rien n'est parfait...

Si. Après, il faut adapter certains détails au contexte.

Par exemple la fornication étaient punie par les hommes parce qu'elle empêchait de connaitre le père de l'enfant et ainsi laissaient la mère toute seule.
A présent le problème ne se pose plus puisque il y a des contraceptifs et des tests de grossesse, donc nous pouvons laisser à Dieu le soin de punir les fornicateur s'ils le désirent, puisque ils ne nuisent plus à la société.

 

[Passerletemps]

peut être... peut être pas.... Tu espères

La foi ne se base pas sur l'espoir, madame soleil.

 

[nadia2612]

Le Coran n'est pas adapté a notre époque donc.

justeqqdebien a parfaitement raison malheureusement...

Tu fais un raccourcis pour interpréter à ta manière ce que j'ai dit !
J'ai bien préciser plus haut ce dont je parlais :

statut de la femme, châtiments corporels, rapports avec les athés (je précise, car les chrétiens et juifs sont musulmans).

Je ne parle pas du fond, mais de la forme. Je ne dis pas qu'il ne faille pas des lois pour réglementer les actes de la vie, mais à mon sens la manière doit etre adaptée à notre époque !

Les lois régissant l'héritage par exemple sont juste innadaptés (et je parle en connaissance de cause), cela créé des injustices et un désiquilibre, qui ne peut être réparer que par les lois civiles. Et heureusement que tous les pays n'appliquent pas la sharia, et qu'il existent des tribunaux pour rééquilibrés la justice que certains continuent a appliquer !

On vois bien que ces lois ne vous ont jamais touchés de prets ou de loin, que penseriez vous si un membre de votre famille commettais par ex : la fornication, et se faisait lapider devant vos yeux ? un frere emputer d'une main car il a voler un cd ou une orange ?

 

[Mirano]

Tu fais un raccourcis pour interpréter à ta manière ce que j'ai dit !
J'ai bien préciser plus haut ce dont je parlais :

statut de la femme, châtiments corporels, rapports avec les athés (je précise, car les chrétiens et juifs sont musulmans).

Je ne parle pas du fond, mais de la forme. Je ne dis pas qu'il ne faille pas des lois pour réglementer les actes de la vie, mais à mon sens la manière doit etre adaptée à notre époque !

Les lois régissant l'héritage par exemple sont juste innadaptés (et je parle en connaissance de cause), cela créé des injustices et un désiquilibre, qui ne peut être réparer que par les lois civiles. Et heureusement que tous les pays n'appliquent pas la sharia, et qu'il existent des tribunaux pour rééquilibrés la justice que certains continuent a appliquer !

On vois bien que ces lois ne vous ont jamais touchés de prets ou de loin, que penseriez vous si un membre de votre famille commettais par ex : la fornication, et se faisait lapider devant vos yeux ? un frere emputer d'une main car il a voler un cd ou une orange ?

Tu as bien résumé le principal point de discorde entre modernistes et conservateurs, lesquels entendent que tout reste en l'état et que plus rien n'évolue dans la manière d'interpréter le Coran.

 

[alicemoitronkil]

Si. Après, il faut adapter certains détails au contexte.

Par exemple la fornication étaient punie par les hommes parce qu'elle empêchait de connaitre le père de l'enfant et ainsi laissaient la mère toute seule.
A présent le problème ne se pose plus puisque il y a des contraceptifs et des tests de grossesse, donc nous pouvons laisser à Dieu le soin de punir les fornicateur s'ils le désirent, puisque ils ne nuisent plus à la société.

Nous les arabes... on ne parle que de *** et d'alcool... même quand on parle de charia.. incroyable...

Ceci étant, la charia n'est pas parfaite... elle l'était il y a 1400 ans, mais aujourd'hui... il faut tout mettre à la poubelle et recommencer

 

[saphir84]

Oui mais à nouveau ce n'est pas la question

Le Coran a parlé de l'esclavage pcq l'esclavage se pratiquait à l'époque. S'il était descendu à un endroit et une période qui ignorait l'esclavage, crois-tu qu'il en aurait fait mention ?

Le Coran reglemente la polygamie également. Si celle-ci n'avait pas été pratiquée à l'époque, penses-tu qu'il en aurait fait mention ? idem pour l'usure,..?

si tu réponds non à cette question, c'est que tu incorpores déjà intrinsèquement la notion de temporalité dans la forme du terxte coranique, càd l'influence du contexte sur le texte. Admettre son influence sur l'interprétation est sans doute un pas plus loin encore dans sa prise en compte.

salam

je suis daccor avec toi il ya bien une temporaliter

26 Allah veut vous éclairer, vous montrer les voies des hommes d'avant vous, et aussi accueillir votre repentir. Et Allah est Omniscient et Sage.

101 Ô les croyants! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent.

dieu se sert de epoque de mohamed pour faire decendre c instruction et donc il existe bien une temporaliter mais le coran et une loi de dieu et dieu le dit dans de tres nombreux verset quil ny a pas de chanegement a sa loi et que il nya pas de chanegemnt a islam

Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science. Et quiconque ne croit pas aux signes d'Allah... alors Allah est prompt à demander compte!

Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

Telle est la règle d'Allah appliquée aux générations passées. Et tu ne trouveras jamais de changement à la règle d'Allah.

donc si tu veut le coran et temporeelle mais intemporlle dans la loi et dieu a tout reglementer

si tu regadre se qui intemporelle ca concerne directement le prophete les femme du proophete et se qui ont vecu aux temp du prophete
par contre beaucoup de loi son intemporelle elle concerne le croyant
par contre les loi on compren

 

[saphir84]

la réponse est simple le mot mariée est rajouté relis le en arabe tu comprendras!!!

sinon tout les muslims sont dans l'erreur sauf toi et tes acolytes faut le faire quand même !!!

non mon cher c'est avec toi que je ne suis pas d'accord pas avec ALLAH SWT ne mélange pas !!!

bien sur que c rajouter c une trduction mais c pas faut
on peut pas avoir de relation sexuelle avec une femme non marier c detailler dans le coran
et le contexte du verset c le mariage des femme esclave et si elle pratique adultere elle recoivent la moitier des femme libre avec lesquelle on est marier sa tombe sous le sens

 

[kalinepail]

bien sur que c rajouter c une trduction mais c pas faut
on peut pas avoir de relation sexuelle avec une femme non marier c detailler dans le coran
et le contexte du verset c le mariage des femme esclave et si elle pratique adultere elle recoivent la moitier des femme libre avec lesquelle on est marier sa tombe sous le sens

non ça ne tombe pas sous le sens, désolé elles reçoivent la moitié du chatiment des femmes libres non mariées donc les fornicatrices dont ALLAH SWT nous parle dans le CORAN donc il s'agit là de la flagellation donc leur chatiment est 50 coups de fouets !!!


ça tombe sous le sens

 

[Mirano]

salam

je suis daccor avec toi il ya bien une temporaliter

26 Allah veut vous éclairer, vous montrer les voies des hommes d'avant vous, et aussi accueillir votre repentir. Et Allah est Omniscient et Sage.

101 Ô les croyants! Ne posez pas de questions sur des choses qui, si elles vous étaient divulguées, vous mécontenteraient. Et si vous posez des questions à leur sujet, pendant que le Coran est révélé, elles vous seront divulguées. Allah vous a pardonné cela. Et Allah est Pardonneur et Indulgent.

dieu se sert de epoque de mohamed pour faire decendre c instruction et donc il existe bien une temporaliter mais le coran et une loi de dieu et dieu le dit dans de tres nombreux verset quil ny a pas de chanegement a sa loi et que il nya pas de chanegemnt a islam

Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science. Et quiconque ne croit pas aux signes d'Allah... alors Allah est prompt à demander compte!

Et quiconque désire une religion autre que l'islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

Telle est la règle d'Allah appliquée aux générations passées. Et tu ne trouveras jamais de changement à la règle d'Allah.

donc si tu veut le coran et temporeelle mais intemporlle dans la loi et dieu a tout reglementer

si tu regadre se qui intemporelle ca concerne directement le prophete les femme du proophete et se qui ont vecu aux temp du prophete
par contre beaucoup de loi son intemporelle elle concerne le croyant
par contre les loi on compren

Il y a les principes spirituels qui sont bien sûr immuables. Mais on parle ici de principes législatifs, tels que contenus dans la charia, et des peines y afférentes.

La loi et la forme de la loi sont deux choses différentes. Respecter l'esprit, l'objectif de la loi n'impose en rien de demeurer fidèle à une "forme" donnée de peine prévue en application de celle-ci. Ces formes varient avec les contextes, les moeurs, les époques,... .Il fallait que le Coran parle la langue et la culture des gens d'époque pour se faire comprendre d'eux. Mais aujourd'hui, nous pouvons défaire ce lien entre forme du texte et contexte culturel d'alors pour mieux percevoir l'intemporalité sémantique du message au lieu de nous focaliser sur sa lettre.

Or, le propre des conservateurs est de rigidifier justement ce lien entre les deux en refusant de donner au contexte et aux circonstances de la Révélation, une valeur autre que "explicative" et non-causale, par peur sans doute d'affaiblir la portée de la partie normative du Coran. C'est là une orientation humaine donnée à l'exégèse, mais pas une prérogative divine.

 

[kalinepail]

vous voulez faire du CORAN ce que vous avez fait de la BIBLE comment sais tu ce que ALLAH SWT voulait?

Donc d'après toi ce qu'il y a dans le CORAN comme lois et forme de la loi ne sont plus applicables aujourd'hui ?

Tu crois aux tribunaux plus qu'en la loi divine? donc tu crois en l'homme finalement !!!

Mais analyse la façon que les tribunaux jugent et il est clair que ça n'arrange rien !!!

LE CORAN est pour tous les temps !!!!

 

[saphir84]

Il y a les principes spirituels qui sont bien sûr immuables. Mais on parle ici de principes législatifs, tels que contenus dans la charia, et des peines y afférentes.

La loi et la forme de la loi sont deux choses différentes. Respecter l'esprit, l'objectif de la loi n'impose en rien de demeurer fidèle à une "forme" donnée de peine prévue en application de celle-ci. Ces formes varient avec les contextes, les moeurs, les époques,... .Il fallait que le Coran parle la langue et la culture des gens d'époque pour se faire comprendre d'eux. Mais aujourd'hui, nous pouvons défaire ce lien entre forme du texte et contexte culturel d'alors pour mieux percevoir l'intemporalité sémantique du message au lieu de nous focaliser sur sa lettre.

Or, le propre des conservateurs est de rigidifier justement ce lien entre les deux en refusant de donner au contexte et aux circonstances de la Révélation, une valeur autre que "explicative" et non-causale, par peur sans doute d'affaiblir la portée de la partie normative du Coran. C'est là une orientation humaine donnée à l'exégèse, mais pas une prérogative divine.

salam

la difference entre moi et toi c que moi je croit pas aux hadith en terme de legislation et pour moi le coran et suffisant

mais toi tu croit aux hadith et tu pense reformer ses ordre c bien ca ????

 

[saphir84]

non ça ne tombe pas sous le sens, désolé elles reçoivent la moitié du chatiment des femmes libres non mariées donc les fornicatrices dont ALLAH SWT nous parle dans le CORAN donc il s'agit là de la flagellation donc leur chatiment est 50 coups de fouets !!!


ça tombe sous le sens

salam

bon si ca ne tombe pas sous lesens tu va essayer de mexpliquer ton sens dieu dit il na rien oublier comme ordre et tout a donc etait dit dans le coran

donc ou il ya les lapidation

 

[kalinepail]

salam

la difference entre moi et toi c que moi je croit pas aux hadith en terme de legislation et pour moi le coran et suffisant

mais toi tu croit aux hadith et tu pense reformer ses ordre c bien ca ????

la différence entre toi et moi c'est que moi je crois en tout CORAN + hadiths authentiques et c'est ce en quoi en cru tout les musulmans jusqu'à aujourd'hui hamdoulillah

ps : je m'accroche à la oumma et ne divise pas la religion

 

[Mirano]

vous voulez faire du CORAN ce que vous avez fait de la BIBLE comment sais tu ce que ALLAH SWT voulait?

Donc d'après toi ce qu'il y a dans le CORAN comme lois et forme de la loi ne sont plus applicables aujourd'hui ?

Tu crois aux tribunaux plus qu'en la loi divine? donc tu crois en l'homme finalement !!!

Mais analyse la façon que les tribunaux jugent et il est clair que ça n'arrange rien !!!

LE CORAN est pour tous les temps !!!!

tu n'as toujours pas compris... les règles coraniques - qui sont d'ailleurs très peu nombreuses - ont un but, un objectif, un sens, c'est ce sens qui représente la loi divine, mais la manière de les appliquer ne doit pas être figée une fois pour toutes. Séparer lettre et esprit est la base de la réflexion si tu veux pouvoir comprendre ce qu'on essaie de dire ici...

 

[saphir84]

la différence entre toi et moi c'est que moi je crois en tout CORAN + hadiths authentiques et c'est ce en quoi en cru tout les musulmans jusqu'à aujourd'hui hamdoulillah

ps : je m'accroche à la oumma et ne divise pas la religion

je ne divise pas la oumma et ne divise pas la religion

on as juste pas la meme oumma et pas la meme religion

et voila si t vraiment croyante aux hadith pourquoi tu te casse la tete il te suffit juste de faire le asr et le fajr pour aller aux paradit alor que pour moi non voila notre difference


Zouhayr Ibn 'Omàra a dit: «J'ai entendu le Messager de Dieu dire: «Jamais n'entrera en Enfer quelqu'un qui a prié avant le lever du soleil \et avant son coucher». (Les prières de l'aube et de l'après-midi). (Mouslim)

Selon Abou Musa , le Messager de Dieu a dit: «Celui qui a fait (assidûment) les prières de l'aube et de l'après-midi entre au Paradis». (ura)


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