Siné dénonce l'islamisation

Le fait qu'il exprime son avis c'est aussi ça la diversité ou preferez-vous qu'on le lynche dans la rue et qu'on l'accroche au poteau de la place publique? (ce qui a été fait dans un village musulman au liban a un egyptien)
Ce que vous n'arrivez pas à tilter c'est que juridiquement parlant il a le droit de dire ce qu'il dit. Ils n'aiment pas les religion et l'islam ne fait pas l'exception chez lui et il fustige le comportement de certains muslmans extrémistes. Critiquer la religion ou le comportement des religieux n'est pas intérdit en France.

Mais alors que vous criez tous au scandale en demandant des comptes vous refusez de voir ce que subissent les non-muslmans dans les pays muslmans. Etes-vous au courant du traitement des chrétiens au moyen orient (les coptes en particuliers)? Savez vous que posséder une bible sur soit en Arabie saoudite est puni par la prison voir la décapitation? êtes vous au courant des massacres de chrétiens en indonésie, au nigéria, en Irak et en egypte?

Dans une telle atmosphère difficile pour les non-muslmans de voir du bien en Islam et de donner du crédit à des musulmans quo subissent réellement de la discrimination.

La crédibilité des muslmans a été anéanti par le comportement de certains muslmans. Et avouer quand même que malgré tout il fait plus bon de vivre en france qu'en afghanistan ou en arabie soudite (pour portez des burqa et la tunique afghane c'est la bas qu'il faut aller et non dans le monde civilisé)
 
Trejo a dit:
Le fait qu'il exprime son avis c'est aussi ça la diversité ou preferez-vous qu'on le lynche dans la rue et qu'on l'accroche au poteau de la place publique? (ce qui a été fait dans un village musulman au liban a un egyptien)
Ce que vous n'arrivez pas à tilter c'est que juridiquement parlant il a le droit de dire ce qu'il dit. Ils n'aiment pas les religion et l'islam ne fait pas l'exception chez lui et il fustige le comportement de certains muslmans extrémistes. Critiquer la religion ou le comportement des religieux n'est pas intérdit en France.
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C'est être integriste de porter la soutane et la babouche ?

Qu'une musulmane porte le voile, il est ou le problème ?

C'est plutot Siné qui est l'integriste et l'intolerant ici

La France est un pays libre, ya si Trejo ? alors les musulmans ont le droit de pratiquer leur religion comme bon leur semble

On fera ce qu'on veut, c'est la liberté non, ya si trejo?
 
ce ne sont pas les mêmes communautés qui sont mal vues, selon les pays et leur histoire.
en suede ce sont les marocains, en UK les noirs, ailleurs les georgiens ou les pakis, bref.

mais si la France est tellement raciste, on se demande bien pourquoi tant de marocains masochistes s'y précipitent.
enfin non en fait on s'en doute :D
 
chocapic70 a dit:
ce ne sont pas les mêmes communautés qui sont mal vues, selon les pays et leur histoire.
en suede ce sont les marocains, en UK les noirs, ailleurs les georgiens ou les pakis, bref.

mais si la France est tellement raciste, on se demande bien pourquoi tant de marocains masochistes s'y précipitent.
enfin non en fait on s'en doute : D
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ils sont venu rechercher les biens que les colons leurs ont volé par le passé.

tu t'en doutait pas non.
 
je sais que c'est le nouveau discours de victime à la mode depuis que les maghrébins sont incapables de faire quoi que ce soit de leur pays, contrairement à la plupart des autres colonies occidentales :rolleyes:
 
chocapic70 a dit:
je sais que c'est le nouveau discours de victime à la mode depuis que les maghrébins sont incapables de faire quoi que ce soit de leur pays, contrairement à la plupart des autres colonies occidentales :rolleyes:
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Tu penses a quelles autres colonies occidentales quand tu compares " la magrebie" ( c'est bien le pays des magrebins)???
 
cool5armani a dit:
C'est être integriste de porter la soutane et la babouche ?

Qu'une musulmane porte le voile, il est ou le problème ?

C'est plutot Siné qui est l'integriste et l'intolerant ici

La France est un pays libre, ya si Trejo ? alors les musulmans ont le droit de pratiquer leur religion comme bon leur semble

On fera ce qu'on veut, c'est la liberté non, ya si trejo?
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Justement c'est un pays libre car on ne peut jouer au foot avec les lois du rugby alors voile, buraqa etc c'est en arabie-saoudite pas en France...
 
Certains des intervenants, habitant manifestement en France, français ou pas, n'arrêtent pas de dénigrer ce pays pour les mauvaises conditions dans lesquelles ils (ou elles) vivent et pour la façon dont ils (ou elles) ont des problèmes pour vivre leur religion.

Plusieurs d'entre eux citent des pays dont ils rêvent.....

Comment est-il possible de continuer à vivre en France dans des conditions tellement déplorables alors qu'ils savent où trouver leur bonheur?

Ces intervenant sont-ils masochistes à l'extrême?
 
pocoloco a dit:
Tu es une réussite de l'intégration, voire de l'assimilation, à la française. Tu as réinventé à ta façon le touriste français ringard cliché qui veut du cassoulet, pinard même au Tibet. Du moins, à lire tes anecdotes de touriste.
Tout ce qu'on sait de tes voyages -et on le sait à l'avance- c'est que tout est pour le meilleur des mondes en dehors de la France.
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Où avez-vous lu que je bois du pinard et mange du cassoulet? Où avez-vous lu que j'ai été touriste. Les seules vacances que j'ai les moyens (et l'envie) de me payer sont mes retours dans ma famille à Tétouan.
 
Meuse a dit:
Certains des intervenants, habitant manifestement en France, français ou pas, n'arrêtent pas de dénigrer ce pays pour les mauvaises conditions dans lesquelles ils (ou elles) vivent et pour la façon dont ils (ou elles) ont des problèmes pour vivre leur religion.

Plusieurs d'entre eux citent des pays dont ils rêvent.....

Comment est-il possible de continuer à vivre en France dans des conditions tellement déplorables alors qu'ils savent où trouver leur bonheur?

Ces intervenant sont-ils masochistes à l'extrême?
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D'abord, il existe bien une migration (même minime) de jeunes français d'origines diverses vers le Canada, le Golfe ou d'autres pays.

Enfin, ce qui me sidère chez le Français moyen c'est sa tendance à croire son pays au centre de toutes les migrations. Savez-vous que les plus grands courants migratoires sont internes aux pays "du Sud"?
Savez-vous que Singapour, la Malaisie, le Golfe, l'Australie, le Canada, sont, à l'échelle mondiale beaucoup plus attractifs que la France? Ignorez-vous l'importance des flux migratoires internes à la Chine ou à l'Inde?
Savez-vous que l'Inde accueille une multitude d'immigrés venus de tous les horizons: Nigéria, Népal, Afghanistan, etc.
Relativisez un peu, mes amis... et vous respirerez mieux! La France ressemble à une vieille dame qui se croit encore la plus désirable auprès de tous quand son heure est passée. Et Dieu sait comme j'ai du respect pour les vieilles dames: je leur baise le front et la main.


PS: vous semblez aussi oublier qu'un nombre non-négligeable de bladinautes ne vit pas en France.
 
Trejo a dit:
Le fait qu'il exprime son avis c'est aussi ça la diversité ou preferez-vous qu'on le lynche dans la rue et qu'on l'accroche au poteau de la place publique? (ce qui a été fait dans un village musulman au liban a un egyptien)
Ce que vous n'arrivez pas à tilter c'est que juridiquement parlant il a le droit de dire ce qu'il dit. Ils n'aiment pas les religion et l'islam ne fait pas l'exception chez lui et il fustige le comportement de certains muslmans extrémistes. Critiquer la religion ou le comportement des religieux n'est pas intérdit en France.

Mais alors que vous criez tous au scandale en demandant des comptes vous refusez de voir ce que subissent les non-muslmans dans les pays muslmans. Etes-vous au courant du traitement des chrétiens au moyen orient (les coptes en particuliers)? Savez vous que posséder une bible sur soit en Arabie saoudite est puni par la prison voir la décapitation? êtes vous au courant des massacres de chrétiens en indonésie, au nigéria, en Irak et en egypte?

Dans une telle atmosphère difficile pour les non-muslmans de voir du bien en Islam et de donner du crédit à des musulmans quo subissent réellement de la discrimination.

La crédibilité des muslmans a été anéanti par le comportement de certains muslmans. Et avouer quand même que malgré tout il fait plus bon de vivre en france qu'en afghanistan ou en arabie soudite (pour portez des burqa et la tunique afghane c'est la bas qu'il faut aller et non dans le monde civilisé)
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Le "monde civilisé"? Cette seule expression vous trahit et décridibilise votre propos. Personne ne nie à Siné son droit de raconter ce qu'il veut. Libre aux lecteurs (comme nous) de ne pas être d'accord avec ses opinions et surtout, d'exercer notre sens critique. Est-ce ce que vous nous reprochez?
 
Salam alaykoum,

le french moyen pense que la France, c'est le centre du Monde et le pays le plus envier en Europe, de la planète :D

le plus drole est lorsqu'il se réveille et réalise que ce n'est pas le cas
 
chocapic70 a dit:
je sais que c'est le nouveau discours de victime à la mode depuis que les maghrébins sont incapables de faire quoi que ce soit de leur pays, contrairement à la plupart des autres colonies occidentales :rolleyes:
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Le discours victimaire, me paraît plutôt être le votre, vous qui combattez tous les périls qui menaceraient (selon vous) la France et son identité. Agressés, menacés, humiliés... les bons citoyens ("français de souche", il va de soi) ne sont-ils pas à vos yeux les victimes de leur triste destin: l'Histoire, la mondialisation, les flux migratoires, les mouvements du monde, le souffle de la planète...
 
chocapic70 a dit:
la traite des Noirs, commencée au VIIIe siècle, ne s’acheva qu’avec la colonisation au XXe siècle et contribua de manière non négligeable au métissage de la population. [...]
La plupart des étrangers vivant au Maroc sont des Français et des Espagnols, principal vecteur du développement du Maroc.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Maroc#Dynastie_des_Saadiens

ça craint :cool:
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Les Marocains n'ont pas attendu les Français pour s'ouvrir au métissage: le Maroc est le pays du métissage par excellence: Amazighs, Arabes et Juïfs s'y sont mêlés dès l'aube de son Histoire, puis sont venus les Réfugiés Andaloux, les Banu Hilal, les Africains, etc.

Aujourd'hui, l'immigration vers le Maroc est essentiellement constituée de Sub-sahariens. C'est un fait et c'est une chance pour ce pays.
 
Évidemment que des français, quelle que soit leur origine, leur couleur, leur sexe, leur...., émigrent. Il en est ainsi depuis des centaines d'années....et ça continue.

Les flux migratoires sont beaucoup plus importants en Afrique, par exemple. Deux raisons importantes: les conflits à répétition et l'absence de "frontières". Le Maroc est lui-même une destination pour les sub-sahariens. C'est même un problème car ces flux sont difficilement contrôlables.

Je pense que les gens qui migrent cherchent un "monde meilleur". Et s'ils pensent que l'herbe est plus verte en Allemagne, aux USA, au Maroc, au Canada, .....qu'est-ce qui les empêche d'y aller?
 
Chamali2005 a dit:
Où avez-vous lu que je bois du pinard et mange du cassoulet? Où avez-vous lu que j'ai été touriste. Les seules vacances que j'ai les moyens (et l'envie) de me payer sont mes retours dans ma famille à Tétouan.
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vous etes le prototype du françis de papier.
outre que vous n'aimez pas les français (qui sont tous des beaufs racistes), sa culture et ses usages, vous n'y passez jamais vos vacances, bref vous ne la connaissez pas.
vous etes resté un étranger.
 
Chamali2005 a dit:
D'abord, il existe bien une migration (même minime) de jeunes français d'origines diverses vers le Canada, le Golfe ou d'autres pays.

Enfin, ce qui me sidère chez le Français moyen c'est sa tendance à croire son pays au centre de toutes les migrations. Savez-vous que les plus grands courants migratoires sont internes aux pays "du Sud"?
Savez-vous que Singapour, la Malaisie, le Golfe, l'Australie, le Canada, sont, à l'échelle mondiale beaucoup plus attractifs que la France? Ignorez-vous l'importance des flux migratoires internes à la Chine ou à l'Inde?
Savez-vous que l'Inde accueille une multitude d'immigrés venus de tous les horizons: Nigéria, Népal, Afghanistan, etc.
Relativisez un peu, mes amis... et vous respirerez mieux! La France ressemble à une vieille dame qui se croit encore la plus désirable auprès de tous quand son heure est passée. Et Dieu sait comme j'ai du respect pour les vieilles dames: je leur baise le front et la main.


PS: vous semblez aussi oublier qu'un nombre non-négligeable de bladinautes ne vit pas en France.
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Je te rejoins Chamali, le regard ethnocentrique est un cancer pour un pays. Meuse est toujours prompt à assigner, à délimiter les contours de la citoyenneté française, de la laïcité etc et à justifier le rejet de l'altérité lorsqu'elle n'entre pas dans sa définition. Mais ce qu'il oublie, c'est qu'il n'a pas plus de légitimité que nous, citoyens issus de l'immigration, à interroger ces définitions, ces concepts, à dire ce qu'est le bien commun, l'idéal communautaire ou à énoncer les normes du vivre ensemble. Sinon, je le redis ici, si nous sommes destinés après trois ou quatre générations, à être des citoyens passifs, de seconde zone, ou des variables d'ajustement, politiquement il faut assumer ce discours. Les identitaires en France ne manquent pas de représentations partisanes, il suffit de dire, voici notre doctrine nationale, voici ce que nous voulons, et éventuellement leur apporter un soutien éléctoral. Refonder le système de droit, affirmer la caducité des déclarations universelles, et repartir sur des bases ethnicistes ou racialistes. La schizophrénie juridique mène à la rupture d'un système: code noir, code de l'indigénat, lois d'exclusion sous Vichy, apartheid, aucun système de statuts parallèles n'a survécu. Soit on est identitaire et nationaliste soit on ne l'est pas, auquel cas il faut savoir accepter l'interpénétration migratoire et ses particularismes. Personnellement, je pense que les musulmans politiques doivent être combattus sur leur terrain, le repli identitaire ne résoudra rien.
 
Refonder le système de droit, affirmer la caducité des déclarations universelles, et repartir sur des bases ethnicistes ou racialistes (Jelis)

Et puis quoi encore?
Qui est pour souhaiter ce qui est expliqué dans cette phrase reprise dans votre dernier message?
 
Ne voyez-vous pas la contradiction entre vos propos plus haut, de teneur "la france, tu l'aimes ou tu la quittes" lorsque vous invitez les citoyens musulmans insatisfaits de leur traitement à aller voir ailleurs et l'affirmation de ces principes universaux?
 
Jelis a dit:
Ne voyez-vous pas la contradiction entre vos propos plus haut, de teneur "la france, tu l'aimes ou tu la quittes" lorsque vous invitez les citoyens musulmans insatisfaits de leur traitement à aller voir ailleurs et l'affirmation de ces principes universaux?
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Où ai-je parlé de "citoyens musulmans"??????

La discussion avec Chamali portait, pour lui comme pour moi, sur tous les français et étrangers vivant en France.

Relisez et cherchez l'expression "citoyen musulman". Lol.
Moi? J'aurais écrit "citoyens français de confession musulmane" ou, plus simplement, "français musulmans".
 
chocapic70 a dit:
Après un premier billet incendiaire en 2008 dans Charlie Hebdo qui lui avait valu des poursuites, Siné remet ça:

« La multiplication des musulmans pratiquants, dans le coin où je crèche, est spectaculaire. J’ai beau être foncièrement antiraciste, j’avoue que croiser des nanas en hijab et des barbus en soutane, babouches et calotte sur la tronche, m’irrite de plus en plus. »[...]
http://lazone.sinehebdo.eu/zone-16.html

Le billet de juin 2008:
http://oumma.com/Sine-victime-de-l-incoherence
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Salam,

Il va falloir qu'il s'habitue à voir des musulmans dans les rues : ils seront majoritaires dans quelques dizaines d'années
Lui sera sans doute mort d'ici là.
 
Meuse a dit:
Où ai-je parlé de "citoyens musulmans"??????

La discussion avec Chamali portait, pour lui comme pour moi, sur tous les français et étrangers vivant en France.

Relisez et cherchez l'expression "citoyen musulman". Lol.
Moi? J'aurais écrit "citoyens français de confession musulmane" ou, plus simplement, "français musulmans".
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Non l'expression est mienne, mais l'affirmation suivante est votre, puisque plusieurs de vos messages insistent sur la distinction coutumière et vestimentaire des musulmans et non "des français" ou "des étrangers" en général. D'où ma question. Relisez vos post sur le cas Siné et vous verrez qu'il y a de quoi se la poser.
 
Meuse a dit:
Certains des intervenants, habitant manifestement en France, français ou pas, n'arrêtent pas de dénigrer ce pays pour les mauvaises conditions dans lesquelles ils (ou elles) vivent et pour la façon dont ils (ou elles) ont des problèmes pour vivre leur religion.

Plusieurs d'entre eux citent des pays dont ils rêvent.....

Comment est-il possible de continuer à vivre en France dans des conditions tellement déplorables alors qu'ils savent où trouver leur bonheur?

Ces intervenant sont-ils masochistes à l'extrême?
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C'est une manière formelle de dire que "ces intervenants" ont la possibilité d'aller voir ailleurs, non?
 
Meuse a dit:
Tout le monde est d'accord. J'explique que dès qu'on sort des normes pour se différencier on se distancie par la même occasion.

Je peux me promener en rue en chantant, je peux me promener en rue en smocking, je peux me promener en rue en minijupe (ben oui) et même en robe ou en djellaba, je peux me promener en rue en tenue de footballeur......

Vous ne pensez pas que dans certains cas, si pas tous, les voisins et les passants vont faire des remarques moqueuses et/ou déplaisantes sur mon passage?

Et si je vais à un entretien d'embauche dans une des tenues ci-dessus j'aurai moins de chance d'obtenir le poste que si j'y vais en pantalon-veston (ou blouson). Non?

Il n'y aurait aucune réaction sur mon passage si je porte ces tenues au Maroc, par exemple?
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Juste pour Jelis qui a manqué mon message # 98. ;)
 
Merci du rappel mais je l'avais lu, comme l'ensemble de vos post sur le sujet du discours de Siné. Il est à mettre en parallèle avec d'autres interventions:

Meuse a dit:
Chacun s'habille comme il le souhaite, à condition de respecter les lois.

On a déjà cité le cas des punks ou des gothiques ou des..... C'est leur droit le plus strict de s'habiller comme ils le font.

La question est toujours la même: doivent-ils s'étonner que leurs voisins font des commentaires désagréables.

Plus: doivent-ils s'étonner s'ils éprouvent des difficultés à trouver un emploi?
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ou encore les post 53 ou 76. Vous tentez de justifier une discrimination par l'apparence physique, en expliquant que si l'on décide de négliger les normes européennes en la matière, il est normal que l'on soit marginalisé en fonction de ces critères, interprétés systématiquement comme volonté de nuire à la cohérence nationale. Siné va plus loin, il exprime une hostilité frontale envers l'altérité coutumière et vestimentaire, ainsi qu'un sexisme évident. Pourtant, vous prenez parti pour la défense de ces propos. Son discours insistant sur les musulmans de son quartier (voiles, babouches, barbes, porc sont bien nos stigmates) vous comprendrez que j'assimile dans votre phrase le terme "intervenants" aux maghrébins et musulmans de France puisque de fait, nous sommes en surnombre sur le forum. Si ça n'est pas ce que vous pensez, soyez plus précis et je reconsidérerai ma question.
 
chocapic70 a dit:
vous etes le prototype du françis de papier.
outre que vous n'aimez pas les français (qui sont tous des beaufs racistes), sa culture et ses usages, vous n'y passez jamais vos vacances, bref vous ne la connaissez pas.
vous etes resté un étranger.
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Et si je vous dis en plus que je vis en Asie, vous allez jouir de plaisir une fois de plus.
En ce qui concerne ma connaissance de la France et de ses us, vous ne pouvez en juger. Vous ne m'avez jamais rencontré et ne savez rien de mon passé ni de mon histoire. Quant à moi, je ne me justifierai pas: connaître un pays n'a rien d'honorifique, c'est simplement le fruit du hasard (de même que vous, cher ami, êtes français par hasard, car vous auriez très bien pu ne pas y naître, ou même, ne pas naître du tout, vous en conviendrez).
 
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