Tariq ramadan placé en garde à vue

[felouquier]

J'entend bien que chacun puisse forger sa conviction. Mais dans la mesure où les faits ne sont pas avérés et ou nous ne détenons pas de preuves formelles, notre ressentis sur cette affaire ne doit rester qu'intime et ne pas la déclamer comme vérité absolue.
Il est dangereux de se laisser guider par le sentimentalisme quand la vie d'un homme ou une femme est en danger. Nous ne pouvons tolérer des propos qui minimise le présumé viol car les rencontres se serait fait dans un hôtel comme demander la pendaison d'un homme qui est peut être innocent.

N'oublions pas certaines affaires où la médiatisation et le poid du populisme à détruit la vie d'accusées OU de victimes. On peut discuter des éléments de preuves, des faits tangible mais sûrement pas sur du vent.
Tolérer ce genre de propos, nous rendent aussi complices. Personnellement ce qui me met hors de moi c'est qu'a partir du moment où la personne est connue le principe du secret de l'instruction n'a pas lieu d'être. Si il passe au pénal, n'oublions pas qu'il sera jugé par ses paires et que ces derniers auront été pollué par tout cet acharnement médiatique. Ou se situe alors le procès équitable?

le principe du secret de l'instruction n'est valable que le temps de recueillir les preuves, ensuite tout les journalistes peuvent assister au procès et avoir accès au dossier par les avocats des plaignantes !

je te l'ai dis, je suis content qu'il soit détruit médiatiquement avec une affaire de bassesse crapuleuse qui a directement à voir avec la religion qu'il prônait fièrement sur tout les plateaux de tv !

 

[mihma]

Dans la vie tout n'est que complot on appelle cela de la stratégie
Qu il est une vie sexuelle tordue c est pas mon affaire tant que sa reste entre adulte consentants ,s'il est sortie des clous d'un point légale voir même morale en profitant de pauvre paumée normal qu il en subisse les conséquence mais je note le deux poids deux mesures ne serait ce qu avec l'affaire DSK

Sinon au niveau du complot ,cela commence des la maternelle voir des le sein
Même les bébés manipulent leurs parents

https://www.google.fr/url?sa=t&sour...FjAAegQIEhAB&usg=AOvVaw0M7Hx0LuBYmHFkBuyt8obU

Non mais là c'est gros. Parler de complot pour TR comme s'il était susceptible de changer la face du monde...
Là on parle de plusieurs femmes de plusieurs pays face à un homme qui a de l'argent et beaucoup de relations.

Je pense qu'il va échapper à une peine de toute façon mais j'espère vraiment que la communauté musulmane va se réveiller sur sa personne.

Des relations consententies ? Où est le consentement quand il fait croire qu'il va les épouser? Alors oui elles sont naïves et cela ne révèle pas de la justice mais moralement c'est immonde.

DSK c'était aux Usa et il a échappé à la prison juste parce qu'il a payé.
En France c'est pas possible.
Moi je trouve qu'ils sont au contraire bien indulgent avec TR. Même les médias.

 

[ayadono]

Va-t-il y avoir deux poids et deux mesures ?

Sûrement puisque c est la bête noire des sayanims de tous poils

 

[mihma]

l'esprit critique de masse ? tu parles de ses followers opportunistes qui ne veulent rien comprendre et se laisser guider dans ce qui les arranges dans leur délire par sa belle élocution ?

pour la cicatrice, j'ai pas fais de hlel avec lui pour vérifier sa position.

pour ma dernière phrase c'est juste de l'humour, je fais le ramadan ...

Pour sa cicatrice pas besoin de vérifier il l'a confirmé lui même et ne donne pas d'explication au fait que la présumée victime en connaissait l'existence.

 

[mihma]

Puis ses défenseurs parlent sans arrêt de complots mais si ce genre d'affaires éclatent dans un pays musulman, sauf s'il fait jouer ses relations (comme beaucoup le font) ou qu'il paie, il serait déjà mort le mec.

Heureusement qu'il est en Europe il pourra sortir le joker "vie privée et relations consenties".

Qu'il s'applique à lui même ce qu'il dit d'appliquer à ses fans , la lapidation.

 

[dawn06]

l'esprit critique de masse ? tu parles de ses followers opportunistes qui ne veulent rien comprendre et se laisser guider dans ce qui les arranges dans leur délire par sa belle élocution ?

pour la cicatrice, j'ai pas fais de hlel avec lui pour vérifier sa position.

pour ma dernière phrase c'est juste de l'humour, je fais le ramadan ...

Je parle des 2 camps... Ou toi tu es parti pris je suis neutre. Quand je parle d esprit critique je ne vise pas un seul camps mais les 2.

Fais le ou non ce n'est en rien mes affaires. J'avais compris que c'était de l'humour, je ne le partage pas c'st tout

 

[dawn06]

le principe du secret de l'instruction n'est valable que le temps de recueillir les preuves, ensuite tout les journalistes peuvent assister au procès et avoir accès au dossier par les avocats des plaignantes !

je te l'ai dis, je suis content qu'il soit détruit médiatiquement avec une affaire de bassesse crapuleuse qui a directement à voir avec la religion qu'il prônait fièrement sur tout les plateaux de tv !

Et à qu elle étape sommes nous... y a t il un procès de prévue? Y a t'il déjà eu un procès. Non nous sommes encore au stade de l'enquête donc le secret de l'instruction devrait s'appliquer. Avoir accès au dossier de l'avocat?!!!! J'espère que tu plaisantes?!!! Un avocat ne partage jamais son dossier... j'ignore ou tu tires tes renseignements juridiques mais change urgemment

 

[ayadono]

Non mais là c'est gros. Parler de complot pour TR comme s'il était susceptible de changer la face du monde...
Là on parle de plusieurs femmes de plusieurs pays face à un homme qui a de l'argent et beaucoup de relations.

Je pense qu'il va échapper à une peine de toute façon mais j'espère vraiment que la communauté musulmane va se réveiller sur sa personne.

Des relations consententies ? Où est le consentement quand il fait croire qu'il va les épouser? Alors oui elles sont naïves et cela ne révèle pas de la justice mais moralement c'est immonde.

DSK c'était aux Usa et il a échappé à la prison juste parce qu'il a payé.
En France c'est pas possible.
Moi je trouve qu'ils sont au contraire bien indulgent avec TR. Même les médias.

C est vous qui parliez de complot
Ça fait un bail que les bhl,fourest,sifaoui, etc essaient de le dézinguer ils s y sont pas arrivés a la loyale ils la lui font à l envers
Relisez mes post à tête reposée ,j ai bien parler de limite légale et morale
Vous êtes trop dans l émotion
En valeur absolue j en est rien à cirer de tariq et des pauvres victimes consentantes
Je plaint surtout les victimes innocentes dans les griffes de psychopathes comme Trump,Obama, sarko,Blair ,Bush,nethavoyou,................ Qui ont causés des millions de morts

 

[Kroos]

J'entend bien que chacun puisse forger sa conviction. Mais dans la mesure où les faits ne sont pas avérés et ou nous ne détenons pas de preuves formelles, notre ressentis sur cette affaire ne doit rester qu'intime et ne pas la déclamer comme vérité absoue. Il est dangereux de se laisser guider par le sentimentalisme quand la vie d'un homme ou une femme est en danger. Nous ne pouvons tolérer des propos qui minimise le présumé viol car les rencontres se serait fait dans un hôtel comme demander la pendaison d'un homme qui est peut être innocent.

N'oublions pas certaines affaires où la médiatisation et le poid du populisme à détruit la vie d'accusées OU de victimes. On peut discuter des éléments de preuves, des faits tangible mais sûrement pas sur du vent.

C'est quoi pour toi du "vent"?
Est-ce que tu penses que le témoignage de la femme en béquilles de Lyon c'est du "vent" par exemple? Juste comme ça pour savoir, car la majorité de ceux qui réagissent se font une opinion sur la base de témoignages, pas sur ce que veux bien nous dire BFM TV ou autres médias qui souhaiteraient manipuler ...

 

[dawn06]

Pour sa cicatrice pas besoin de vérifier il l'a confirmé lui même et ne donne pas d'explication au fait que la présumée victime en connaissait l'existence.

Non mais Lol!!! Vous étiez présent pendant la comparution devant le juge d'instruction??? Ou peut être l'avez vous entendu de la bouche du prévenu?!!!

Ça me fais quand même halluciner que vous preniez les dires des médias pour argent comptant sachant qu'ils n'ont pas acces au dossier... peut être que c vrai peut être pas.

Mais lafffirmer avec autant de certitude sans même prendre la peine d'utiliser le conditionnel est assez déconcertant je l'avoue

 

[felouquier]

Et à qu elle étape sommes nous... y a t il un procès de prévue? Y a t'il déjà eu un procès. Non nous sommes encore au stade de l'enquête donc le secret de l'instruction devrait s'appliquer. Avoir accès au dossier de l'avocat?!!!! J'espère que tu plaisantes?!!! Un avocat ne partage jamais son dossier... j'ignore ou tu tires tes renseignements juridiques mais change urgemment

à ton avis l'avocat veut faire du buzz ou non ? donc il divulgue ce qu'il veut et tout ce qu'il a divulguer ou laisser divulguer par sa cliente fait parti du dossier ... bien sur que c'est ne pas son dossier qu'il va donner, mais c'est comme si, ça fait parti de sa stratégie ...

 

[dawn06]

C'est quoi pour toi du "vent"?
Est-ce que tu penses que le témoignage de la femme en béquilles de Lyon c'est du "vent" par exemple? Juste comme ça pour savoir, car la majorité de ceux qui réagissent se font une opinion sur la base de témoignages, pas sur ce que veux bien nous dire BFM TV ou autres médias qui souhaiteraient manipuler ...

De quel témoignage tu parles? De celui retranscrit dans les journaux ou celui qui a été filmé par un journaliste et qui n'a aucune valeur légale. Est ce bien la victime qui parle? Je ne serais le dire personnellement...

Les témoignages n'ont de poid que devant un officier de justice tout le reste c du vent. Je ne dis pas que le témoignage est faux ou que la personne ment loin de là. Mais n'ayant aucune légitimité légale et sans la présence d'un officier assermenté c'st du vent en effet.

Les témoignages les vrais nous n' avons pas acces. Il est donc difficile d émettre un jugement partial sans avoir accès aux informations de sources sûres et vérifiable. Dans les 2 sens. Donc oui chacun forge son opinion sur du vent

 

[Kroos]

@dawn06 donc tu es en train de me dire que les journalistes ont inventées cette fameuse Christelle et tout ce qu'elle raconte c'est du mytho....ok...donc si une de tes connaissances vient te raconter son agression tu lui diras que son témoignage c'est du vent car pas effectué devant un officier assermenté

 

[dawn06]

à ton avis l'avocat veut faire du buzz ou non ? donc il divulgue ce qu'il veut et tout ce qu'il a divulguer ou laisser divulguer par sa cliente fait parti du dossier ... bien sur que c'est ne pas son dossier qu'il va donner, mais c'est comme si, ça fait parti de sa stratégie ...

Stratégie illégale. Et justement c ce genre de pratique qui biaise un procès... les avocats si il ne veulent pas se faire radier du barreau ne divulgue aucune information, c'st
Souvent des bruits de couloir des on Y dit mais jamais des éléments concret que tu vois donner par un avocat.
Il suffit de regarder les interview avant le procès des avocats, ils vont te dire qu'l
Y a des preuves mais jamais qu'elle
Preuve.

Dans le post précédent tu dis que les journalistes ont accès aux dossiers ce n'est pas la même chose. Faire attention quand on avance des choses que certain pourrait croire

 

[mihma]

Non mais Lol!!! Vous étiez présent pendant la comparution devant le juge d'instruction??? Ou peut être l'avez vous entendu de la bouche du prévenu?!!!

Ça me fais quand même halluciner que vous preniez les dires des médias pour argent comptant sachant qu'ils n'ont pas acces au dossier... peut être que c vrai peut être pas.

Mais lafffirmer avec autant de certitude sans même prendre la peine d'utiliser le conditionnel est assez déconcertant je l'avoue

Oui je me base sur ce qui ressort dans les médias. Ils n'ont pas accès au dossier mais y a des fuites et les avocats parlent aussi.

Si c'est pas vrai on le saura. Pour linstant on a le droit de se faire un avis.
Faut arrêter ce sont des discussions dans un forum on a aucun pouvoir sur la condamnation .
Heureusement d'ailleurs car selon moi SI tout est prouvé et bien il mérite qu'on lui applique ce qu'il conseille aux fornicateurs.

J'ai lu tes interventions en fait tu nous reproches de nous prononcer sur une affaire avec quelques éléments.
Mais même à l'issu du procès (s'il yen a un) il peut très bien resortir libre ça ne veut pas dire qu'il sera innocent.
En attendant on a le droit de dire ce quon pense sans forcément dire qu'on détient toute la vérité.

Tu es sans doute plus sage que nous, mais j'ai suivi les témoignages et je peux pas m'empêcher de croire les victimes "présumées" puisqu'il faut faire attention aux mots employés.

 

[felouquier]

Non mais Lol!!! Vous étiez présent pendant la comparution devant le juge d'instruction??? Ou peut être l'avez vous entendu de la bouche du prévenu?!!!

Ça me fais quand même halluciner que vous preniez les dires des médias pour argent comptant sachant qu'ils n'ont pas acces au dossier... peut être que c vrai peut être pas.

Mais lafffirmer avec autant de certitude sans même prendre la peine d'utiliser le conditionnel est assez déconcertant je l'avoue

non de celle du flic qui lui a posé la question " avez vous un cicatrice dans l'aine" il répond oui j'en ai une et ensuite le policier lui dit que justement la plaignante l'avait dit dans sa déposition, comment l'expliquer vous et il répond qu'il n'a pas d'explication ... pas besoin d'assister a la confrontation pour avoir les détails du déroulement de celle ci .

 

[felouquier]

De quel témoignage tu parles? De celui retranscrit dans les journaux ou celui qui a été filmé par un journaliste et qui n'a aucune valeur légale. Est ce bien la victime qui parle? Je ne serais le dire personnellement...

Les témoignages n'ont de poid que devant un officier de justice tout le reste c du vent. Je ne dis pas que le témoignage est faux ou que la personne ment loin de là. Mais n'ayant aucune légitimité légale et sans la présence d'un officier assermenté c'st du vent en effet.

Les témoignages les vrais nous n' avons pas acces. Il est donc difficile d émettre un jugement partial sans avoir accès aux informations de sources sûres et vérifiable. Dans les 2 sens. Donc oui chacun forge son opinion sur du vent

donc si rien n'est vrai qu'est ce qu'il fait en prison si il est encore présumé innocent ?

 

[felouquier]

Stratégie illégale. Et justement c ce genre de pratique qui biaise un procès... les avocats si il ne veulent pas se faire radier du barreau ne divulgue aucune information, c'st
Souvent des bruits de couloir des on Y dit mais jamais des éléments concret que tu vois donner par un avocat.
Il suffit de regarder les interview avant le procès des avocats, ils vont te dire qu'l
Y a des preuves mais jamais qu'elle
Preuve.

Dans le post précédent tu dis que les journalistes ont accès aux dossiers ce n'est pas la même chose. Faire attention quand on avance des choses que certain pourrait croire

l'avocat oui mais pas le plaignant ...

 

[dawn06]

@dawn06 donc tu es en train de me dire que les journalistes ont inventées cette fameuse Christelle et tout ce qu'elle raconte c'est du mytho....ok...donc si une de tes connaissances vient te raconter son agression tu lui diras que son témoignage c'est du vent car pas effectué devant un officier assermenté

Tu ne lis que ce que tu veux lire. Ai je dis qu'elle mentais? Absolument pas. Je ne me prononce pas la dessus. Je dis juste qu un témoignage rapporté ou filme par la télé n' a aucune valeur.

Tu extrapole. Si une amie a moi viens me raconter ce genre de situation, elle est devant Moi, je sais que c Elle, je la connais. Ce qui n'est le cas ni de la victime ni de TR.
Ils peuvent inventer l'un ou l'autre, je ne renie pas qu'il est pu le faire je dis juste qu'au vue des éléments présentés et de la source bancale je ne peux me prononcer.

Je ne ferais pas le travail de la justice qui elle a accès aux informations. Je ne salirais pas la victime comme j'ai pu le lire dans certain commentaires ni le prévenu. Je ne clamerais pas non plus l'innocence ou la culpabilite de TR.

 

[Kroos]

@dawn06 ben oui mais c'est le principe même d'un forum, donc on devrait arrêter de donner son avis sur des affaires en cours car on traine pas au TGI de Paris du matin au soir avec maitre Dupont Moretti? Ou arreter de parler de cuisine car on est pas Choumicha ou de football car on s'appel pas Zidane...on peut aller loin comme çà

 

[felouquier]

Tu ne lis que ce que tu veux lire. Ai je dis qu'elle mentais? Absolument pas. Je ne me prononce pas la dessus. Je dis juste qu un témoignage rapporté ou filme par la télé n' a aucune valeur.

Tu extrapole. Si une amie a moi viens me raconter ce genre de situation, elle est devant Moi, je sais que c Elle, je la connais. Ce qui n'est le cas ni de la victime ni de TR.
Ils peuvent inventer l'un ou l'autre, je ne renie pas qu'il est pu le faire je dis juste qu'au vue des éléments présentés et de la source bancale je ne peux me prononcer.

Je ne ferais pas le travail de la justice qui elle a accès aux informations. Je ne salirais pas la victime comme j'ai pu le lire dans certain commentaires ni le prévenu. Je ne clamerais pas non plus l'innocence ou la culpabilite de TR.

on s'en fout de tout ça , t'es bien sympa de faire la neutre de service que tu veux faire passer pour de la sagesse, tu ne fais qu'essayer de faire dévier le problème . le problème pour ce tr c'est qu'il n'a plus aucun valeur et que ses followers auront honte de parler de lui alors qu'avant ça ils avaient les yeux qui brillent et des bulles qui claquent au fond de leur gosier quand ils parlaient de lui et de ses interprétations débiles du coran ... maintenant c'est terminer game over

 

[dawn06]

Oui je me base sur ce qui ressort dans les médias. Ils n'ont pas accès au dossier mais y a des fuites et les avocats parlent aussi.

Si c'est pas vrai on le saura. Pour linstant on a le droit de se faire un avis.
Faut arrêter ce sont des discussions dans un forum on a aucun pouvoir sur la condamnation .
Heureusement d'ailleurs car selon moi SI tout est prouvé et bien il mérite qu'on lui applique ce qu'il conseille aux fornicateurs.

J'ai lu tes interventions en fait tu nous reproches de nous prononcer sur une affaire avec quelques éléments.
Mais même à l'issu du procès (s'il yen a un) il peut très bien resortir libre ça ne veut pas dire qu'il sera innocent.
En attendant on a le droit de dire ce quon pense sans forcément dire qu'on détient toute la vérité.

Tu es sans doute plus sage que nous, mais j'ai suivi les témoignages et je peux pas m'empêcher de croire les victimes "présumées" puisqu'il faut faire attention aux mots employés.

Je ne reproche pas au gens de se faire une opinion qui leur est propre même si j'estime que cette opinion se forge selon le prisme individuel de chacun et non de manière impartiale.

Il ne faut pas négliger ce qui se dit sur les forum ou les médias car comme je l'explique précédemment si il y a un procès il sera jugé par des citoyens qui auront déjà lu et forger leur propre opinion. Ce qui est dangereux dans un procès. En quoi sera t'il équitable pour la victime ou le présumé si chacun avant même d'avoir eu les preuves s'est déjà forgé une opinion? Ceux qui le croit innocent il y a peu de chance qu'il change d'avis. En fait on est déjà entrain de l'innocenter ou de le condamner avant même que la justice est fait son travail.

J'imagine ce que ça doit être pour les victimes de lire des atrocités sur le net sur leur légèreté. Alors que si l'instruction et l'affaire avait été tenu secrete comme elle l'ai pour les personnes lambda on auraient éviter ce genre de chose.

Un procès équitable est quand même garant de la justice...

 

[dawn06]

@dawn06 ben oui mais c'est le principe même d'un forum, donc on devrait arrêter de donner son avis sur des affaires en cours car on traine pas au TGI de Paris du matin au soir avec maitre Dupont Moretti? Ou arreter de parler de cuisine car on est pas Choumicha ou de football car on s'appel pas Zidane...on peut aller loin comme çà

Oh boy!!!! Si tu ne comprend pas les répercussions de ce genre d'affaire médiatique sur le principe même de la justice je ne peux rien faire de plus.
Je pense que si tu étais une victime ou un présumé tu n'aurais sûrement pas le même discours. La justice doit être impartial si elle veux remplir son rôle de justice.

Je pense qu'l est quand mm simple a comprendre qu une personne est innocente jusqu a ce que sa culpabilité soit prouvé. Si il est déclaré coupable il sera donc coupable jusque là l'enquête est en cours...

 

[mihma]

Je ne reproche pas au gens de se faire une opinion qui leur est propre même si j'estime que cette opinion se forge selon le prisme individuel de chacun et non de manière impartiale.

Il ne faut pas négliger ce qui se dit sur les forum ou les médias car comme je l'explique précédemment si il y a un procès il sera jugé par des citoyens qui auront déjà lu et forger leur propre opinion. Ce qui est dangereux dans un procès. En quoi sera t'il équitable pour la victime ou le présumé si chacun avant même d'avoir eu les preuves s'est déjà forgé une opinion? Ceux qui le croit innocent il y a peu de chance qu'il change d'avis. En fait on est déjà entrain de l'innocenter ou de le condamner avant même que la justice est fait son travail.

J'imagine ce que ça doit être pour les victimes de lire des atrocités sur le net sur leur légèreté. Alors que si l'instruction et l'affaire avait été tenu secrete comme elle l'ai pour les personnes lambda on auraient éviter ce genre de chose.

Un procès équitable est quand même garant de la justice...

Je comprends ce que tu veux dire. Bon déjà faut qu'il y ait un procès. Et si yen a les jurés sont justement pas choisi en fonction de leur distance par rapport à cette affaire?

C'est compliqué dans une affaire de viol. Car sauf si y a des preuves évidentes ce sera parole contre parole. Les éléments qui peuvent être rapportés seront toujours "discutables".
A un moment chacun se forge son opinion sur un ressenti finalement dans ce genre de cas.

Je pense quand même que la médiatisation profitent dans certains cas aux victimes.

 

[AncienMembre]

Non mais Lol!!! Vous étiez présent pendant la comparution devant le juge d'instruction??? Ou peut être l'avez vous entendu de la bouche du prévenu?!!!

Ça me fais quand même halluciner que vous preniez les dires des médias pour argent comptant sachant qu'ils n'ont pas acces au dossier... peut être que c vrai peut être pas.

Mais lafffirmer avec autant de certitude sans même prendre la peine d'utiliser le conditionnel est assez déconcertant je l'avoue

cette Femme à accorder des interviews à des médias qui ont retranscris cet événements....

 

[dawn06]

on s'en fout de tout ça , t'es bien sympa de faire la neutre de service que tu veux faire passer pour de la sagesse, tu ne fais qu'essayer de faire dévier le problème . le problème pour ce tr c'est qu'il n'a plus aucun valeur et que ses followers auront honte de parler de lui alors qu'avant ça ils avaient les yeux qui brillent et des bulles qui claquent au fond de leur gosier quand ils parlaient de lui et de ses interprétations débiles du coran ... maintenant c'est terminer game over

Ben on a pas les mêmes principes. La neutralité et la sagesse sont deux choses différente et en aucun point je me suis décrit comme sage, je te remercierai donc de pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Imaginons une seule seconde qu'il soit innocent. Penses tu qu'il est normale qu'il eu à subit Ça?
Imaginons qu'il soit coupable. Penses tu qu'il est juste que les victimes est été insulte de menteuse, de filles faciles?

C'est pas vraiment ma conception de la justice

 

[Kroos]

Oh boy!!!! Si tu ne comprend pas les répercussions de ce genre d'affaire médiatique sur le principe même de la justice je ne peux rien faire de plus.
Je pense que si tu étais une victime ou un présumé tu n'aurais sûrement pas le même discours. La justice doit être impartial si elle veux remplir son rôle de justice.

Je pense qu'l est quand mm simple a comprendre qu une personne est innocente jusqu a ce que sa culpabilité soit prouvé. Si il est déclaré coupable il sera donc coupable jusque là l'enquête est en cours...

Mais on est dans un forum tkt, pas à la 36e chambre de la Cour de Cassation de je ne sais quel tribunal. On donne chacun notre avis et seulement notre avis. Il ne sera ni condamné ni relaxé par ce que le modeste forumeur de Bladi que je suis à exposé mon intime conviction sur cette affaire. C'est nous donner plus d'importance que l'on en a je t'assure

 

[AncienMembre]

Ben on a pas les mêmes principes. La neutralité et la sagesse sont deux choses différente et en aucun point je me suis décrit comme sage, je te remercierai donc de pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Imaginons une seule seconde qu'il soit innocent. Penses tu qu'il est normale qu'il eu à subit Ça?
Imaginons qu'il soit coupable. Penses tu qu'il est juste que les victimes est été insulte de menteuse, de filles faciles?

C'est pas vraiment ma conception de la justice

Tu as une analyse "professionnelle " de La chose.... nous réagissons avec nos instincts et sentiments.

 

[dawn06]

Je comprends ce que tu veux dire. Bon déjà faut qu'il y ait un procès. Et si yen a les jurés sont justement pas choisi en fonction de leur distance par rapport à cette affaire?

C'est compliqué dans une affaire de viol. Car sauf si y a des preuves évidentes ce sera parole contre parole. Les éléments qui peuvent être rapportés seront toujours "discutables".
A un moment chacun se forge son opinion sur un ressenti finalement dans ce genre de cas.

Je pense quand même que la médiatisation profitent dans certains cas aux victimes.

Pense tu réellement qu'il existe une personne qui n'ai pas eu vent de cette affaire? Et les jurés ne sont pas choisi par rapport à leur distance vis à vis de cette affaire mais tiré au sort. Donc bon...

Des preuves évidentes a moins d'avoir des prélèvements c'st compliquée en effet. Mais il faut que le doute soit raisonnable. Si il est démontré que cette personne été dans la chambre d'hôtel, que la cicatrice soit vraie, qu'l y est eu des échanges, le doute de la culpabilité est raisonnable.

Moi je pense que la médiatisation est néfaste pour les deux parties. Tu t'imagines être victime d'un viol, ce qui est déjà atroce mais qu'en plus tout le monde le sache et que chacun, tes voisins, ta boulangère, la maîtresse de tes enfants se positionne sur la véracité de tes dires. Perso je trouve ça atroce

 

[felouquier]

Ben on a pas les mêmes principes. La neutralité et la sagesse sont deux choses différente et en aucun point je me suis décrit comme sage, je te remercierai donc de pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Imaginons une seule seconde qu'il soit innocent. Penses tu qu'il est normale qu'il eu à subit Ça?
Imaginons qu'il soit coupable. Penses tu qu'il est juste que les victimes est été insulte de menteuse, de filles faciles?

C'est pas vraiment ma conception de la justice

ce n'est pas ce que tu as dis mais ce que tu as laisser comprendre ...
il va défendre son derrière dans cette affaire, car ce n'est pas tout le monde qui à la présence d'esprit d'avouer ses crimes après les avoir commis et demander à purger sa peine pour ne pas que ça lui reste dans la conscience...
et juste pour ça, il s'est griller tout seul alors qu'il se faisait passer pour un philosophe cette escroc qui profite des ignorants pour se la raconter ...

 

[dawn06]

donc si rien n'est vrai qu'est ce qu'il fait en prison si il est encore présumé innocent ?

Il n'est pas en prison comme tu l'entend Quand on est incarcéré on l'est parce que l'on a été jugé coupable et la prison est une sanction.

Ici il est en préventive, c'est a dire que l'on enferme la personne non pas par sanction mais pour éviter qu'il ne s'enfui ou qu'il récidive. Il n'est donc pas coupable mais accusé. Ce n'est pas la même chose

 

[mihma]

Pense tu réellement qu'il existe une personne qui n'ai pas eu vent de cette affaire? Et les jurés ne sont pas choisi par rapport à leur distance vis à vis de cette affaire mais tiré au sort. Donc bon...

Des preuves évidentes a moins d'avoir des prélèvements c'st compliquée en effet. Mais il faut que le doute soit raisonnable. Si il est démontré que cette personne été dans la chambre d'hôtel, que la cicatrice soit vraie, qu'l y est eu des échanges, le doute de la culpabilité est raisonnable.

Moins je pense que la médiatisation est néfaste pour les deux parties. Tu t'imagines être victime d'un viol, ce qui est déjà atroce mais qu'en plus tout le monde le sache et que chacun, tes voisins, ta boulangère, la maîtresse de tes enfants se positionne sur la véracité de tes dires. Perso je trouve ça atroce

Oui je sais qu'ils sont tirés au sort mais ensuite y a un système de récusation aussi non?

Oui ça doit difficile pour la victime de faire face aux regards des gens. mais à mon sens la médiatisation permet aussi à la victime d'une personne connue de se faire entendre ailleurs que dans un tribunal.
D'ailleurs elles auraient pu rester anonymes ces victimes mais ne l'ont pas fait. C'est que quelque part elles ont quelque chose à y gagner qui dépasse les difficultés de la médiatisation.

 

[dawn06]

ce n'est pas ce que tu as dis mais ce que tu as laisser comprendre ...
il va défendre son derrière dans cette affaire, car ce n'est pas tout le monde qui à la présence d'esprit d'avouer ses crimes après les avoir commis et demander à purger sa peine pour ne pas que ça lui reste dans la conscience...
et juste pour ça, il s'est griller tout seul alors qu'il se faisait passer pour un philosophe cette escroc qui profite des ignorants pour se la raconter ...

Ce que j'ai laissé comprendre?!!! Ok

 

[Curios]

Moi je pense que si c’etait Juste du vent,elles ne prendraient pas de telles risques,menace de mort,se faire traiter de tous les noms,leur réputation,on les traîne plus bas que terre etc,ou alors elles aiment l’humour noir.

 

[Kroos]

cette Femme à accorder des interviews à des médias qui ont retranscris cet événements....

Et puis même moi en tant qu'homme je n'ai aucun mal à la croire...qu'elle ait été devant moi ou que je lise son témoignage par presse interposée ne change rien à l'affaire .T'imagines si on ne devait croire que ce qu'on voit ou entend en direct? Donc on ne devrait pas intervenir en Birmanie pour protéger les Rohyngias par exemple car on est pas sur place et qu'on peut remettre en cause le témoignage des journalistes qui ont interrogés les populations sur place ou qu'on a juste eu vent des reportages sur leur situation ...