Témoins de Jehovah

2 Aujourd'hui, le progrès scientifique n'empêche pas les hommes de se faire la guerre, d'opprimer leurs semblables et de s'entre-tuer.
Les religions non plus...Or c'est plutôt le job des religions d'enseigner aux hommes à s'aimer que le job de la science...non?

Mais une autre preuve formelle, non encore citée, confirme que la Bible (la Tevrat et l'Incil) vient bien de Dieu.
Et tu vas nous la donner fissa je présume...Je suis bien accroché à ma table attendant enfin cette révélation tardive...Y a un suspens pas possible: tu dois être le Jack Bauer des Témoins de Jéhovah...
 
mais tu confonds un peu vite qui a dit que nous étions contre la science?
c'est du n'importe quoi ta remarque.

Vous êtes contre les parties de la science qui contredisent votre idéologie fondamentaliste (exégèse scientifique de la Bible, biologie évolutionniste).

Dire que Moïse a participé à la rédaction de la Torah est déjà une erreur scientifique. La Torah n'a pas commencé à être écrite avant le 10ème siècle avant notre ère, soit 300 ans après Moïse, et la touche finale à la Torah a été apportée au retour de l'Exil, au 5ème siècle avant notre ère.

D'ailleurs les récits bibliques de la création se contredisent manifestement, puisque dans le premier l'humain est créé en dernier, et dans le second, l'humain est créé en premier.
 
Est ce le fruit de la création ou de l'évolution le système des planètes et les étoiles ?
le fait que la Terre ne soit ni trop près ni trop loin du soleil qu'elle possède une atmosphère une couche d'ozone . Tu vas me dire que tous ces facteurs sont du à l'évolution ? alors c'est un hasard très intelligent n'est ce pas ? Quelle était la probabilité ?

Juste à te lire ont constate que tes connaissances sont limité dans ce domaine. Tu mélange évolution biologique et évolution de la matière
cosmique, 2 concepts totalement différent.

Pas du tout c'est le contraire , ce sont les sumériens qui ont déformé le récit de la création divine mais pour le comprendre il faudrait étudier la Genèse sérieusement .

Dans la bible que je possède (TOB), il est écrit en introduction de la génèse:

« Il reste que la comparaison entre le texte biblique et les récits relatifs à
l'origine du monde et aux héros de l'Antiquité ne manque pas d'intérêt:
on se bornera à signaler, parmi beaucoup d'autres témoins du passé littéraire
de l'ancien Proche-Orient, la création par le dieu babylonien Mardouk, les
aventures de Gilgamesh, qui contiennent une version babylonienne du
déluge et la fonction religieuse des tours à étages bâties par les cités
mésopotamiennes. »

Je ne vais pas recopier le texte biblique en entier, mais l'introduction de la génèse explique bien que les textes biblique sont postérieur aux écrits
sumériens, quoique que des modifications ont été faits pour les intégré
au vécu des ancêtres d'Israël.

D'autre part, les spécialistes, archéologues, historiens, reconnaissent à ce sujet que les écrivains biblique se sont inspirés des textes sumériens.
 
On ne connaît aucune méthode physique capable de nous renseigner sur l’âge de la terre ou de l’univers. Il n’existe dans la nature aucune horloge qui se soit mise en marche lors de la création. C’est la désintégration d’éléments radioactifs instables qui semble le mieux jouer le rôle d’horloge. Tout isotope instable d’un élément chimique possède une période ou «demi-vie»: c’est le temps T nécessaire pour que sa masse soit réduite de moitié. Sur les quelque 320 isotopes présents dans la nature, plus de 40 sont radioactifs. Comme la vitesse de désintégration est invariable et connue, on peut connaître le temps qu’il a fallu à tel isotope radioactif pour perdre la moitié de sa radioactivité. La mesure radiométrique du temps s’appuie donc sur cette propriété physique des corps radioactifs. On distingue des isotopes à période longue et d’autres à période courte. Parmi les premiers on peut citer:
l’uranium 238 (U238) qui se transforme en plomb 206 (Pb206) au bout d’un temps T = 4,47x109 années,
le potassium 40 (K40) dont la moitié se transforme en argon 40 (Ar40) au bout d’un temps T = 1,31x109 années
et le rubidium 87 (Rb87) qui se transforme en strontium 87 (Sr87) au bout d’une durée T = 48,8x109 années.
Parmi les isotopes à période courte, mentionnons le carbone radioactif (C14) qui a une période T de 5730 ans.
Pour la détermination des âges par la méthode radiométrique, nous disposons d’un système d’équations comportant une inconnue de plus que d’équations. Un tel système est en principe insoluble. La proportion d’atomes désintégrés est inconnue, car nul ne sait combien d’atomes radioactifs l’élément considéré possédait à l’origine. Il existe encore une autre méthode de datation, appelée méthode isochrone. Elle cherche à connaître la masse initiale en n’utilisant que des échantillons radioactifs de même âge. Mais cette méthode comporte aussi ses incertitudes. En effet, il n’existe aucun critère sûr permettant d’affirmer que tel échantillon appartient à un ensemble de même âge.
Les mutations ne produisent pas de bonnes choses

Tu a oublié de donné la référence de ton copier-coller, la voici:

http://www.lechemin.ch/faq/question...ser-du-procede-de-datation-par-le-carbone-14/

Au moins, tu a fait l'effort d'écrire une phrase (en gras) de ton cru, quoique
qu'il n'y ai aucun rapport avec le texte ! forcément, tu ne l'a pas lu !
 
@ remake,

puisque que tu ne reconnait pas les qualifications des scientifiques, je comprend que tu puise tes connaissances chez les créationnistes, tellement
plus crédible !
 
Bonjour Rekona,

Je ne suis pas entièrement d'accord quand tu dis que l'évolution cosmique est «totalement» différente de l'évolution biologique. Dans les deux cas, il s'agit des mêmes atomes et des mêmes lois physico-chimiques, seulement certains atomes sur terre se sont organisés par hasard en molécules autoréplicatives. Mais il y a quand même une grande continuité entre la matière prébiotique et la vie, bien que les théories des chercheurs soient encore imparfaites à ce sujet. Cette imperfection n'est d'ailleurs pas une bonne raison pour «plugger» un designer intelligent bouche-trou.
 
@ remake,

puisque que tu ne reconnait pas les qualifications des scientifiques, je comprend que tu puise tes connaissances chez les créationnistes, tellement
plus crédible !

Surtout que plusieurs des scientifiques que Remake rejette sont de grands croyants. Par exemple Dobzhansky, généticien, un des pères du néo-darwinisme, était chrétien orthodoxe. Newton était fervent chrétien. Galilée aussi, même s'il ne faisait pas de concessions dans le domaine scientifique. Louis Pasteur, dont les découvertes ont sauvé tant de vies, était aussi un fervent chrétien. Il se vantait d'avoir une foi de Breton...

Einstein aussi était religieux à sa façon. Au fait, il se peut que les croyances métaphysiques d'Einstein l'aient empêché de reconnaître la valeur de la physique quantique. Je ne sais pas trop à quel degré il faut prendre son «Dieu ne joue pas aux dés».
 
Bonjour Rekona,

Je ne suis pas entièrement d'accord quand tu dis que l'évolution cosmique est «totalement» différente de l'évolution biologique. Dans les deux cas, il s'agit des mêmes atomes et des mêmes lois physico-chimiques, seulement certains atomes sur terre se sont organisés par hasard en molécules autoréplicatives. Mais il y a quand même une grande continuité entre la matière prébiotique et la vie, bien que les théories des chercheurs soient encore imparfaites à ce sujet. Cette imperfection n'est d'ailleurs pas une bonne raison pour «plugger» un designer intelligent bouche-trou.

Oui, évidemment, se sont les mêmes lois physico-chimiques dans la même
continuité de « l'évolution de la matière cosmique », mais totalement
différent, ai-je employé, dans le sens que la sélection naturelle ne joue
pas dans cette évolution cosmique, (formation des planètes, par exemple) se qui distingue le vivant du non vivant.
 
merci c'est rare les éloges nous concernant.


Tu sais le scrutateur ne t'en fait pas avec les mauvaises critiques.Tu sais moi je suis d'avis que toute religion qui emmène l'homme a devenir meilleur est bonne pour lui.Chacun a force de chercher finit par trouver celle qui lui convient.Ayant une cousine témoin de jéhovah j'ai eu l'occasion d'aller explorer un peu avec eux ce milieu.Je témoignerai de ce que moi j'ai perçue dans cette religion.Premièrement , les fidèles sont comme une grande famille toujours prêt à s'entraider les uns les autres,aussi leur portes sont ouvertes à tous contrairement à d'autres lieux de cultes que je préfère ne pas nommer mais que ceux concernés reconnaîtront.Aussi ils n'imposent pas leur présence mais sont toujours prêt a aller enseigner la bonne nouvelle à domicile à ceux qui le souhaite et sans rien demander en retour.Malheureusement le fait de propager la bonne nouvelle aux autres leur a donné la réputation d'être fatiguants et de mauvaises blagues circule sur eux a cause de cela.Ils sont souvent jugés sans être connus alors que les rencontres emmène des discussions très intéressantes.Moi je leur ai souvent poser des questions et toujours ils me donnaient avec preuves à l'appuie des réponses très sensées.Nul besoin d'adhérer à cette religion pour l'apprécier.Il circule aussi que les témoins de jéhovah sont obligé de donner 10% de leur salaire alors que ce sont des dons volontaires.Que de fausses idées véhiculées sur eux.Pour les trois grandes religions(chrétienne,juive et islamique) tout ce qui est en dehors de ça est une secte.Il faut savoir que les témoins de jéhovah respectent beaucoup de grands principes qui malheureusement échappent aux autres religions.Ils ne fume pas,ne vote pas , boivent tres peu d'alcool voire pas dutout.Leur enfants sont très bien élevés et très respectueux.L'entraide est toujours présente entre eux.J'en oublis mais en gros c'est ce que moi j'ai constater d'eux.Je ne suis pas témoin de jéhovah mais je les respectent beaucoup.Alors voilà ce que j'ai connu d'eux.
 
Kiwikiwi tu es la plus sensé et logique que les autres détracteurs qui critiquent les témoins de jehovah,j apprécie énormément ton commentaire ,tu donné ton avis sur ce mouvement après avoir pris tes renseignement tu est sage comme dit la bible ,tu vérifie et après tu donné ton avis .par contre les stupides porte un jugement sans connaître ,en se basant sur des ont dit ,des ouïe dires .ils critiquent un plat ou une cuisine d un aire pays sans y avoir goûter . Merci kiwikiwi j espére que tu continueras dans ton sens à rechercher ce chemin étroit qui mene à la vie éternel comme le dit Matthieu 7:13-14 ou peu nombreux sont ceux qui le trouve .Par contre le chemin large et spacieux qui mené à la destruction beaucoup sont ceux qui le prenne étant égarer par leurs faux enseignement et leurs théorie nian l existence de Dieu et son fils unique jésus christ qui est le SEUL intermédiaire entre Dieu et les hommes ,nul ne va au père que par lui ,jean 14:6.
 
moi je l'ai lue votre bible, et j'ai discuté longuement avec vos émissaires. j'ai lu vos magazine "réveillez vous" en 3 langues. je ne parle pas sans connaitre c'est juste que j'ai la flemme de dire tout ce que je pense alors je résume. mais bon c'est le refuge classique que de penser que ceux qui te contredisent ne savent pas ^^
 
Remake c est toi qui parle du messie ? Lequel tu ne crois déjà pas que jésus est le fils de Dieu .quand aux tribut de jacob n en parle même pas tu ne crois pas en la bible .reste cohérent et rélit toi ,tu est instable comme ton Esprit qui ne sais qui qui ne sait quoi . Essaie de trouver ton équilibre .
 
moi je l'ai lue votre bible, et j'ai discuté longuement avec vos émissaires. j'ai lu vos magazine "réveillez vous" en 3 langues. je ne parle pas sans connaitre c'est juste que j'ai la flemme de dire tout ce que je pense alors je résume. mais bon c'est le refuge classique que de penser que ceux qui te contredisent ne savent pas ^^
tes chiffres ne sont pas tout a fait exacte car réveillez-parait en 83 langues avec un tirages de 399123000 exemplaires.
QUI DIT MIEUX POUR UNE REVUE RELIGIEUSE?
 
tes chiffres ne sont pas tout a fait exacte car réveillez-parait en 83 langues avec un tirages de 399123000 exemplaires.
QUI DIT MIEUX POUR UNE REVUE RELIGIEUSE?

Et alors? Que veux-tu que ça nous foute? Le nombre d'exemplaires a quelque chose à voir avec la spiritualité?
Pendant presque un an j'ai parlé avec des T. de J. et je dois dire que "plus bête tu meurs"... Une huitre a davantage de spiritualité que vous...
(Je dois toutefois vous remercier: grâce à vous je suis devenu athée...Dieu merci)
 
J'ai commandé une fois un de leur livre par curiosité, et j'ai trouvé la lecture assez désagréable. C'est rempli de raccourcis douteux (j'ai un exemple sous les yeux : "[...]Puisque c'est quelque chose qu'aucune femme ne saurait faire, Babylone la grande est forcément une femme symbolique. Que représente donc cette prostituée symbolique ?". Bam, on passe de "femme" à "prostituée" sans aucune justification ... ) et les illustrations n'ont rien à envier avec les affiches de propagande (les témoins de Jéhovah sont toujours représentés souriants et heureux, les autres humains avec des yeux de déments, ou avec des doigts crochus agrippant des liasses de billet).

Depuis, je n'ai plus aucune envie d'approfondir le sujet !
 
Volcanic,centreat,la bible parle de vous deux dans le livre du prophète Daniel au chapitre 12 verset 9-10:"Va Daniel,car ces paroles sont secrètes et scellees jusqu au temp de la fin. Beaucoup se purifierons et se blanchirons et serons affines .À coup sur les méchants agirons méchamment et aucun méchants ne comprendra,mais les perspicaces comprendront." Meditez sur ses paroles prophetiques .
 
Tu es athe centreat ,tu te rappel.ou tu était le 24 décembre 2010 en soirée et tout les autres 24 décembre des autres années ??? Je vais te rafraîchir la mémoire .tu ferais l anniverssaire du ptit jésus comme les autres athe ...Mdrrrr t as vraiment l air malin regarde toi dans le miroir .
 
Tu es athe centreat ,tu te rappel.ou tu était le 24 décembre 2010 en soirée et tout les autres 24 décembre des autres années ??? Je vais te rafraîchir la mémoire .tu ferais l anniverssaire du ptit jésus comme les autres athe ...Mdrrrr t as vraiment l air malin regarde toi dans le miroir .

Tu es un des gars les plus marrants de ce forum....:D
 
Centreat tu vois toi et tout tes collègues athe ,tous ceux qui croient à l évolution des espèces qui ne croient pas en Dieu ,et bien tous ses idiot le 24 décembre célèbre la noël l anniverssaire du ptit jésus .regardez vous dans un miroir ,oui c est bien vous les idiot Mdrrrr.
 
tes chiffres ne sont pas tout a fait exacte car réveillez-parait en 83 langues avec un tirages de 399123000 exemplaires.
QUI DIT MIEUX POUR UNE REVUE RELIGIEUSE?
et ta vue n'est pas tout à fait correcte parce que j'ai dit que j'ai lu ce magasine en 3 langue (arabe, francais et japonais) excuses moi de ne pas maitriser 83 langues.
en tout cas oui personne ne peut dire pire question prosélytisme. on peut dire que vous y mettez les moyens.
 
Vous êtes contre les parties de la science qui contredisent votre idéologie fondamentaliste (exégèse scientifique de la Bible, biologie évolutionniste).

Dire que Moïse a participé à la rédaction de la Torah est déjà une erreur scientifique. La Torah n'a pas commencé à être écrite avant le 10ème siècle avant notre ère, soit 300 ans après Moïse, et la touche finale à la Torah a été apportée au retour de l'Exil, au 5ème siècle avant notre ère.

D'ailleurs les récits bibliques de la création se contredisent manifestement, puisque dans le premier l'humain est créé en dernier, et dans le second, l'humain est créé en premier.
non .
 
Vous êtes contre les parties de la science qui contredisent votre idéologie fondamentaliste (exégèse scientifique de la Bible, biologie évolutionniste).

Dire que Moïse a participé à la rédaction de la Torah est déjà une erreur scientifique. La Torah n'a pas commencé à être écrite avant le 10ème siècle avant notre ère, soit 300 ans après Moïse, et la touche finale à la Torah a été apportée au retour de l'Exil, au 5ème siècle avant notre ère.

D'ailleurs les récits bibliques de la création se contredisent manifestement, puisque dans le premier l'humain est créé en dernier, et dans le second, l'humain est créé en premier.
non .
 
Centreat tu vois toi et tout tes collègues athe ,tous ceux qui croient à l évolution des espèces qui ne croient pas en Dieu ,et bien tous ses idiot le 24 décembre célèbre la noël l anniverssaire du ptit jésus .regardez vous dans un miroir ,oui c est bien vous les idiot Mdrrrr.

J'ai du mal à croire que tu as 49 ans....Franchement il me semble lire les propos d'un gamin de 8 ans ou d'un débile léger...
 
Juste à te lire ont constate que tes connaissances sont limité dans ce domaine. Tu mélange évolution biologique et évolution de la matière
cosmique, 2 concepts totalement différent.



Dans la bible que je possède (TOB), il est écrit en introduction de la génèse:

« Il reste que la comparaison entre le texte biblique et les récits relatifs à
l'origine du monde et aux héros de l'Antiquité ne manque pas d'intérêt:
on se bornera à signaler, parmi beaucoup d'autres témoins du passé littéraire
de l'ancien Proche-Orient, la création par le dieu babylonien Mardouk, les
aventures de Gilgamesh, qui contiennent une version babylonienne du
déluge et la fonction religieuse des tours à étages bâties par les cités
mésopotamiennes. »

Je ne vais pas recopier le texte biblique en entier, mais l'introduction de la génèse explique bien que les textes biblique sont postérieur aux écrits
sumériens, quoique que des modifications ont été faits pour les intégré
au vécu des ancêtres d'Israël.

D'autre part, les spécialistes, archéologues, historiens, reconnaissent à ce sujet que les écrivains biblique se sont inspirés des textes sumériens.

Ils se trompent , car c'est Moïse qui a écrit la Torah sous inspiration du Très Haut .
Quel est le rapport entre un hébreux monothéiste et des sumériens polythéistes ?
Pour comprendre l'origine du monde il faut lire la Genèse humblement . Les sumériens
et d'autres peuples du monde ont tous leur récit d'un déluge et c'est logique cela vient
de la dispersion à babel sur toute la Terre . Chacun est parti avec son récit et avec le temps
il a été déformé chez eux !
Il n'y a pas d'évolution biologique ou de la matière cela ne veut rien dire ! C'est le mensonge
des fraudeurs comme les quantas la relaivité le big bang l'héliocentrisme le freudisme etc...
Le Très Haut a créé des espèces uniques à partir de la poussière . L'ADN est unique pour chaque espèce et ce n'est pas le fruit du hasard comme si que le hasard était intelligent
pour créer des espèces ou bâtir un Univers hyper complexe à la perfection . L'ordre des
cieux il les a fixées .
Ca se voit que c'est le Très Haut qui a créé toutes choses du moins pour MOI .
Le hasard ne crée rien c'est la Sagesse du Très Haut qui crée .
 
Tu a oublié de donné la référence de ton copier-coller, la voici:

http://www.lechemin.ch/faq/question...ser-du-procede-de-datation-par-le-carbone-14/

Au moins, tu a fait l'effort d'écrire une phrase (en gras) de ton cru, quoique
qu'il n'y ai aucun rapport avec le texte ! forcément, tu ne l'a pas lu !

Je l'ai lu et il est vrai et tu ne pourras le dénoncer et le message en gras est vrai aussi .
Que tu ne veuilles pas croire au Très Haut c'est ton droit .De plus tu ne connais
pas ma profession alors ne me juge pas .
 
@ remake,

puisque que tu ne reconnait pas les qualifications des scientifiques, je comprend que tu puise tes connaissances chez les créationnistes, tellement
plus crédible !
Je les ai un peu étudiés et ils ne disent pas la vérité . Seules les proportions fonctionnent
bien comme en Chimie . Tout est basé sur des conventions des théories bidons .
Tiens dis moi comment ils ont fixé la valeur de G .
Je te donne une piste et tu me remercieras si tu as des compétences en physique .
Etudie l'expérience de Michelson Morlay
Tous ces mensonges ont débuté avec la Réforme c'est le plan du Très Haut .
 
Bonjour Rekona,

Je ne suis pas entièrement d'accord quand tu dis que l'évolution cosmique est «totalement» différente de l'évolution biologique. Dans les deux cas, il s'agit des mêmes atomes et des mêmes lois physico-chimiques, seulement certains atomes sur terre se sont organisés par hasard en molécules autoréplicatives. Mais il y a quand même une grande continuité entre la matière prébiotique et la vie, bien que les théories des chercheurs soient encore imparfaites à ce sujet. Cette imperfection n'est d'ailleurs pas une bonne raison pour «plugger» un designer intelligent bouche-trou.

Pourquoi tu cites le hasard ? "les atomes" se sont organisés par hasard ah misère que je me marre !
Les atomes ,particules n'existent pas ! on vous ment . C'est un hasard très très intelligent
pour qu'ils se combinent . Quelle était la probabilité ? 10 à la puissance 15 n'est ce pas ?
Avec toutes les preuves qu'il y a autour vous vous cherchez le hasard ou bien vous mettez
votre confiance dans des hommes qui ne savent rien . La Terre sur laquelle nous vivons
est une création complexe avec des ordannances précises tout comme l'être humain
qui est fait de façon redoutable et ce n'est pas le fruit d'un hasard grotesque .
 
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