Terre plate dans le coran ? réfutation

[sansblague]

Oui je remarque comment la carte plane par définition est conforme à ce que je vois.
Le titre du sujet c'est : terre plate coran réfutation.
As-tu vu le terme coran dans le titre?
Alors si ce sujet ne te plait tu nous feras des vacances.

Moi je ne veux pas attendre d'aller dans l'espace pour me faire une idée.
Moi je veux savoir comment des gens (comme toi) qui ne sont jamais allé dans l'espace croient en la terre sphérique.

Oula j'ai touché un nerf, c'est bon signe.
Hé oui google maps est passé en 3D il est plus précis que la carte maintenant parce-que en haute latitude une projection à plat du globe montre de distorsions énormes et on voit par exemple le groenland qui paraît aussi grand que l’Afrique, alors que sa superficie n’est que de 2 150 000 km² contre 30 200 000 km², soit 14 fois plus petit !
Je te conseille donc puisque tu utilises un GPS d'aller sur ton google maps et de dézoomer un max et tu verras la terre sous forme de globe avec une belle vue d'un globe en 3D
Bisous

 

[muslim3449]

Oula j'ai touché un nerf, c'est bon signe.
Hé oui google maps est passé en 3D il est plus précis que la carte maintenant parce-que en haute latitude une projection à plat du globe montre de distorsions énormes et on voit par exemple le groenland qui paraît aussi grand que l’Afrique, alors que sa superficie n’est que de 2 150 000 km² contre 30 200 000 km², soit 14 fois plus petit !
Je te conseille donc puisque tu utilises un GPS d'aller sur ton google maps et de dézoomer un max et tu verras la terre sous forme de globe avec une belle vue d'un globe en 3D
Bisous

En tant que scientifique dans l'âme je ne comptais pas voir la forme de la terre en regardant un écran....plat.
Si tu n'es pas sérieux ne me perds pas mon précieux temps.

 

[sansblague]

En tant que scientifique dans l'âme je ne comptais pas voir la forme de la terre en regardant un écran....plat.
Si tu n'es pas sérieux ne me perds pas mon précieux temps.

Aucun scientifique ne prétend que la terre est plate sinon ça ne serait pas un scientifique mais un fanatique religieux comme toi.
Google maps représente la terre sous forme de globe en 3D en simulant un relief sur un écran plat certes mais avec la techno en 3D ce qui permet de rendre COURBE ce qui parait plat avec d'anciennes projections sur les cartes, crois tu qu'ils se feraient ch*ier pour représenter un globe si la terre était plate, c'est bien ce que je disais même devant l’évidence un fanatique aura toujours une réponse.

 

[muslim3449]

Aucun scientifique ne prétend que la terre est plate sinon ça ne serait pas un scientifique mais un fanatique religieux comme toi.
Google maps représente la terre sous forme de globe en 3D en simulant un relief sur un écran plat certes mais avec la techno en 3D ce qui permet de rendre COURBE ce qui parait plat avec d'anciennes projections sur les cartes, crois tu qu'ils se feraient ch*ier pour représenter un globe si la terre était plate, c'est bien ce que je disais même devant l’évidence un fanatique aura toujours une réponse.

Allah me suffit comme témoin.
J'ai assez de caractère pour ne pas aller chercher la validation d'un autre homme comme moi.
Je me fous de ce que les gens pensent, chez moi, ce qui compte c'est l'argumentation.
La logique me pousse à croire qu'il ne faut pas regarder la forme de la terre sur une écran...plat.

 

[sansblague]

Allah me suffit comme témoin.
J'ai assez de caractère pour ne pas aller chercher la validation d'un autre homme comme moi.
Je me fous de ce que les gens pensent, chez moi, ce qui compte c'est l'argumentation.
La logique me pousse à croire qu'il ne faut pas regarder la forme de la terre sur une écran...plat.

Ta "logique" te pousse t elle à dire que quand tu photographies un ballon, ce ballon devient plat quand tu le vois sur l'ecran plat de ton appareil ?

 

[Calexico101]

Allah me suffit comme témoin.
J'ai assez de caractère pour ne pas aller chercher la validation d'un autre homme comme moi.
Je me fous de ce que les gens pensent, chez moi, ce qui compte c'est l'argumentation.
La logique me pousse à croire qu'il ne faut pas regarder la forme de la terre sur une écran...plat.

Même les russes si chers à ton coeur admettent la rotondité de la Terre

 

[muslim3449]

Ta "logique" te pousse t elle à dire que quand tu photographies un ballon, ce ballon devient plat quand tu le vois sur l'ecran plat de ton appareil ?

Non j'ai dit la logique pas ma logique.
La logique me dit que la forme de la terre je ne peux pas la voir dans un écran....plat.

 

[muslim3449]

Même les russes si chers à ton coeur admettent la rotondité de la Terre

C'est pour ça que j'ai dit : Allah me suffit comme témoin.

 

[sansblague]

Non j'ai dit la logique pas ma logique.
La logique me dit que la forme de la terre je ne peux pas la voir dans un écran....plat.

ah bon, donc c'est juste la terre que tu peux pas voir sur un écran plat. Tu peux voir un match de foot du w.a.c leur ballon les tribunes les joueurs mais pas la terre ?
Décidément t'es un grand comique toi ...

 

[muslim3449]

ah bon, donc c'est juste la terre que tu peux pas voir sur un écran plat. Tu peux voir un match de foot du w.a.c leur ballon les tribunes les joueurs mais pas la terre ?
Décidément t'es un grand comique toi ...

Tu ne comprends pas le verbe voir dans sa globalité.
L'écran plat te donne une idée de la chose.
Mais je ne peux pas me décider sur la forme de la terre avec comme preuve un écran plat qui me montrerait des projections de ce que je suis sensé voir.
L'écran plat ne peut pas être utilisé comme preuve....next!

 

[sansblague]

Tu ne comprends pas le verbe voir dans sa globalité.
L'écran plat te donne une idée de la chose.
Mais je ne peux pas me décider sur la forme de la terre avec comme preuve un écran plat qui me montrerait des projections de ce que je suis sensé voir.
L'écran plat ne peut pas être utilisé comme preuve....next!

ce n'est pas une question d'écran, quand tu consultes ton gps, que tu regardes un match de foot ou que tu prends une photo tu ne remets pas en question ce que ton appareil affiche parceque ça correspond à une réalité tangible: le match a bien eu lieu, le GPS t'as donné l'endroit où tu es, la photo correspond à ce que tu as vu.
Google maps ne peut pas représenter le globe autrement qu'en 3D sinon le groenland paraît aussi grand que l’Afrique, alors que sa superficie n’est que de 2 150 000 km² contre 30 200 000 km², soit 14 fois plus petit... La terre ne peut pas être plate ... next !

 

[muslim3449]

ce n'est pas une question d'écran, quand tu consultes ton gps, que tu regardes un match de foot ou que tu prends une photo tu ne remets pas en question ce que ton appareil affiche parceque ça correspond à une réalité tangible: le match a bien eu lieu, le GPS t'as donné l'endroit où tu es, la photo correspond à ce que tu as vu.
Google maps ne peut pas représenter le globe autrement qu'en 3D sinon le groenland paraît aussi grand que l’Afrique, alors que sa superficie n’est que de 2 150 000 km² contre 30 200 000 km², soit 14 fois plus petit... La terre ne peut pas être plate ... next !

La terre est devant mes yeux.
Pourquoi je devrais voir dans un petit écran la forme de ce qui est plus grand que lui?

 

[Docours]

Je me fous de ce que les gens pensent, chez moi, ce qui compte c'est l'argumentation.

Non, désolé, ça, ce n'est pas vrai. Je t'ai proposé de venir entendre l'argumentation d'un physicien et de lui proposer les tiens. Tu as refusé.

Donc, c'est que ça ne compte pas pour toi.

 

[muslim3449]

Non, désolé, ça, ce n'est pas vrai. Je t'ai proposé de venir entendre l'argumentation d'un physicien et de lui proposer les tiens. Tu as refusé.

Donc, c'est que ça ne compte pas pour toi.

Je suis là, propose donc la.
Depuis le temps tu aurais pu largement la proposer mais tu prétends seulement que tu la proposerais....

 

[ienouchka]

Non, désolé, ça, ce n'est pas vrai. Je t'ai proposé de venir entendre l'argumentation d'un physicien et de lui proposer les tiens. Tu as refusé.

Donc, c'est que ça ne compte pas pour toi.

Mais franchement est-ce que ça va servir à quelque chose? Qu'est-ce qu'on en a à faire des croyances des uns et des autres sur le sujet bon sang de bois? Qu'est-ce que ça change de ne pas arriver à persuader un quidam lambda sur un forum virtuel, que la terre est ronde? il le croit pas et alors? On s'en fout!

 

[Calexico101]

Mais franchement est-ce que ça va servir à quelque chose? Qu'est-ce qu'on en a à faire des croyances des uns et des autres sur le sujet bon sang de bois? Qu'est-ce que ça change de ne pas arriver à persuader un quidam lambda sur un forum virtuel, que la terre est ronde? il le croit pas et alors? On s'en fout!

D'autant qu'il le croit sûrement aussi et qu'il a juste trouvé ce sujet pour faire son malin

 

[sansblague]

Mais franchement est-ce que ça va servir à quelque chose? Qu'est-ce qu'on en a à faire des croyances des uns et des autres sur le sujet bon sang de bois? Qu'est-ce que ça change de ne pas arriver à persuader un quidam lambda sur un forum virtuel, que la terre est ronde? il le croit pas et alors? On s'en fout!

On peut en dire autant de tous les sujets sur le forum, moi si le sujet ne m’intéresse pas ... ben je réponds pas.
En plus je pense que ce sujet est le plus intéressant du forum et qu'il a tout à fait son utilité.
L'ignorance fait le lit de l'extremisme.

 

[muslim3449]

Mais franchement est-ce que ça va servir à quelque chose? Qu'est-ce qu'on en a à faire des croyances des uns et des autres sur le sujet bon sang de bois? Qu'est-ce que ça change de ne pas arriver à persuader un quidam lambda sur un forum virtuel, que la terre est ronde? il le croit pas et alors? On s'en fout!

Cet espace il existe dans le but de donner des réfutations de la terre plate d'après le coran.
On n'est pas là pour dire en quoi on croit.

 

[muslim3449]

On peut en dire autant de tous les sujets sur le forum, moi si le sujet ne m’intéresse pas ... ben je réponds pas.
En plus je pense que ce sujet est le plus intéressant du forum et qu'il a tout à fait son utilité.
L'ignorance fait le lit de l'extremisme.

J'approuve ta réponse.
Je suis bien content que tu dises ça.
On n'est pas là pour dire en quoi on croit on est là pour confronter nos arguments selon le sujet proposé.

 

[BloodySunday]

Mais franchement est-ce que ça va servir à quelque chose? Qu'est-ce qu'on en a à faire des croyances des uns et des autres sur le sujet bon sang de bois? Qu'est-ce que ça change de ne pas arriver à persuader un quidam lambda sur un forum virtuel, que la terre est ronde? il le croit pas et alors? On s'en fout!

Moi, je trouve qu'on ne s'en fout pas justement.

Les gens qui croient que la terre est plate sont des gens qui croient que l'euthanasie, c'est anti religieux. Que le droit à l'IVG est anticonstitutionnel. Que se marier entre gens du même sexe, ben, c'est contre nature. Que les juifs complotent pour dominer le monde, Etc...

Si personne n'essaye de contrer ce genre d'individu, le Chevalier De La Barre est mort pour rien et les pogroms pourront continuer...

C'est vrai que les croyances de Jim Jones ou les délires d'un Hitler, ça dérangeait pas grand monde.

 

[ienouchka]

Moi, je trouve qu'on ne s'en fout pas justement.
.

mais que crains-tu qu'il se passe s'il croit que la terre est plate? Rien du tout concrètement. Ce n’est pas contre cette croyance propre que tu veux lutter donc, c'est contre toutes les opinions orientées par la religion, qui ne sont pas les tiennes.
parce que je te signale que tout ce que tu cites par la suite, n'a strictement rien à voir avec un domaine scientifique. Ca reste de l'ordre de l'opinion. C’est donc bien contre une certaine façon de voir le monde que tu luttes et PAS pour la vérité scientifique. parce qu'on ne lutte pas pour la vérité scientifique sur un forum, surtout celui-ci ; ça n'a aucun intérêt.

 

[muslim3449]

Moi, je trouve qu'on ne s'en fout pas justement.

Les gens qui croient que la terre est plate sont des gens qui croient que l'euthanasie, c'est anti religieux. Que le droit à l'IVG est anticonstitutionnel. Que se marier entre gens du même sexe, ben, c'est contre nature. Que les juifs complotent pour dominer le monde, Etc...

Si personne n'essaye de contrer ce genre d'individu, le Chevalier De La Barre est mort pour rien et les pogroms pourront continuer...

C'est vrai que les croyances de Jim Jones ou les délires d'un Hitler, ça dérangeait pas grand monde.

Vu la façon dont tu es parti je savais que ça allait finir dans les camps de concentrations.
C'est de la reductio ad hitlerum.

Ce n'est pas acceptable dans un tribunal cette argumentation.
Élève ton niveau!

 

[sansblague]

mais que crains-tu qu'il se passe s'il croit que la terre est plate? Rien du tout concrètement. Ce n’est pas contre cette croyance propre que tu veux lutter donc, c'est contre toutes les opinions orientées par la religion, qui ne sont pas les tiennes.
parce que je te signale que tout ce que tu cites par la suite, n'a strictement rien à voir avec un domaine scientifique. Ca reste de l'ordre de l'opinion. C’est donc bien contre une certaine façon de voir le monde que tu luttes et PAS pour la vérité scientifique. parce qu'on ne lutte pas pour la vérité scientifique sur un forum, surtout celui-ci ; ça n'a aucun intérêt.

La forme de la terre n'est pas une opinion ni une croyance religieuse la forme de la terre est une vérité scientifique et je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas lutter pour la verité scientifique sur un forum au contraire c'est une chose des plus importantes encore une fois si ça t'interesse pas, ben au revoir.

 

[ienouchka]

Mais tu ne le feras JAMAIS changer d'avis! Tu ne t'en es pas rendu compte? C’est im-pos-si-ble...
Après on peut aimer courir après des chimères, oui.

 

[sansblague]

Mais tu ne le feras JAMAIS changer d'avis! Tu ne t'en es pas rendu compte? C’est im-pos-si-ble...
Après on peut aimer courir après des chimères, oui.

Mais tu n'as rien compris, j'aime bien muslim3449 et sa façon de voir le monde m’intéresse, ensuite j'ai énormément appris sur ce forum grace à certains intervenants et en m'interrogeant sur ce qu'est l'univers en general et sur le sujet de la terre plate en particulier, qu'il change d'avis ou pas n'a pas d'importance mais si d'autres candidats platistes sont amenés à s'interroger en entendant plusieurs sons de cloche c'est aussi bien que de laisser une seule opinion se propager.

 

[muslim3449]

Mais tu ne le feras JAMAIS changer d'avis! Tu ne t'en es pas rendu compte? C’est im-pos-si-ble...
Après on peut aimer courir après des chimères, oui.

Ta phrase ne veut rien dire.
Moi aussi je peux prétendre ne jamais le faire changer d'avis.

 

[Docours]

Je suis là, propose donc la.
Depuis le temps tu aurais pu largement la proposer mais tu prétends seulement que tu la proposerais....

Ben le problème, c'est que les preuves, elles te seront mieux expliquées par un physicien que par moi, pour commencer. Chacun son boulot après tout.

Et l'autre problème, c'est que tu proposes des éléments pour lesquels tu ne proposes aucun modèle afin qu'on vérifie qu'ils sont bels et bien vrais mis à part "Moi, j'ai vu". Ce qui n'est pas un modèle puisque, visiblement, moi je ne vois pas ce que toi tu vois.

Donc, soit tu acceptes que ta position est irrationnelle et irréfutable, donc scientifiquement incorrecte soit tu proposes un modèle que je puisse étudier de mon coté pour en valider la véracité.

Après tout, tu es le tenant dans l'histoire, tu es celui qui affirme qu'elle est plate. Et pour le faire, tu n'apportes aucune preuve qu'elle l'est, tu apporte ce que tu considères comme preuve qu'elle n'est pas sphérique.

Même si tu prouvais que la Terre n'était pas sphérique, tu n'aurais quand même pas prouvé qu'elle est plate. Prouver que A est faux ne prouve pas la véracité de B, juste que A est erroné.

 

[Docours]

Mais franchement est-ce que ça va servir à quelque chose? Qu'est-ce qu'on en a à faire des croyances des uns et des autres sur le sujet bon sang de bois? Qu'est-ce que ça change de ne pas arriver à persuader un quidam lambda sur un forum virtuel, que la terre est ronde? il le croit pas et alors? On s'en fout!

Quand je lui parle, ce n'est pas vraiment à lui que je parle en réalité. De la même manière qu'un scientifique qui débat avec un créationniste lors d'un débat public ne s'adresse pas réellement à ce créationniste (sans prétention de ma part d'être un scientifique).

 

[muslim3449]

Ben le problème, c'est que les preuves, elles te seront mieux expliquées par un physicien que par moi, pour commencer. Chacun son boulot après tout.

Et l'autre problème, c'est que tu proposes des éléments pour lesquels tu ne proposes aucun modèle afin qu'on vérifie qu'ils sont bels et bien vrais mis à part "Moi, j'ai vu". Ce qui n'est pas un modèle puisque, visiblement, moi je ne vois pas ce que toi tu vois.

Donc, soit tu acceptes que ta position est irrationnelle et irréfutable, donc scientifiquement incorrecte soit tu proposes un modèle que je puisse étudier de mon coté pour en valider la véracité.

Après tout, tu es le tenant dans l'histoire, tu es celui qui affirme qu'elle est plate. Et pour le faire, tu n'apportes aucune preuve qu'elle l'est, tu apporte ce que tu considères comme preuve qu'elle n'est pas sphérique.

Même si tu prouvais que la Terre n'était pas sphérique, tu n'aurais quand même pas prouvé qu'elle est plate. Prouver que A est faux ne prouve pas la véracité de B, juste que A est erroné.

Je t'ai déjà expliqué que si tu n'es pas capable d'expliquer alors reste un simple spectateur.
Dans un stade il y a les gradins et le terrain.
Ceux qui sont capables d'en découdre vont sur le terrain et ceux qui en sont incapables vont sur les gradins.
Chacun son boulot ou encore mieux chacun sa place!

 

[Sanid]

Je t'ai déjà expliqué que si tu n'es pas capable d'expliquer alors reste un simple spectateur.
Dans un stade il y a les gradins et le terrain.
Ceux qui sont capables d'en découdre vont sur le terrain et ceux qui en sont incapables vont sur les gradins.
Chacun son boulot ou encore mieux chacun sa place!

Ben @Docours te propose de te faire entrer sur le terrain avec d’autres participants.
Quand on veut reellement en decoudre on accepte.

 

[muslim3449]

Ben @Docours te propose de te faire entrer sur le terrain avec d’autres participants.
Quand on veut reellement en decoudre on accepte.

Le terrain est là.
Cet espace dédié au sujet : terre plate réfutation coran, est le terrain.
Celui qui se sent capable d'aller sur ce terrain il est ouvert.
Celui qui ne peut, il y a les gradins pour ça.
Toi, tu as essayé, tu as foulé le terrain, ensuite par reconnaissance de tes propres limites tu as préféré aller sur les gradins.
Je respecte ton choix honnête.

 

[ienouchka]

Ta phrase ne veut rien dire.
.

pas ma faute si tu as des problèmes de compréhension...

Quand je lui parle, ce n'est pas vraiment à lui que je parle en réalité. De la même manière qu'un scientifique qui débat avec un créationniste lors d'un débat public ne s'adresse pas réellement à ce créationniste (sans prétention de ma part d'être un scientifique).

Tu me donnes les mêmes arguments que sansblague et je peux les comprendre, mais personne n'ouvrira un fil de 114 pages et ne s'en tapera la lecture. Donc l'aspect "prévention/éducation" tombe à l'eau.
Et entre nous, aucun physicien parmi ceux que je connais ne voudra perdre du temps à venir sur ce forum juste pour contredire un quidam qui depuis des pages n'argumente que dans le sophisme et la rhétorique......ils ont mieux à faire, mets-toi à leur place...
Sans compter qu'argumenter comme ça pied à pied lui donne une importance que cette opinion ne mérite pas. Les terraplatistes ne méritent pas qu'on leur accorde de l'importance.

 

[muslim3449]

pas ma faute si tu as des problèmes de compréhension...

Tu me donnes les mêmes arguments que sansblague et je peux les comprendre, mais personne n'ouvrira un fil de 114 pages et ne s'en tapera la lecture. Donc l'aspect "prévention/éducation" tombe à l'eau.
Et entre nous, aucun physicien parmi ceux que je connais ne voudra perdre du temps à venir sur ce forum juste pour contredire un quidam...

Ce que je veux dire c'est que l'argument de dire tu ne le feras pas changer d'avis les deux camps peuvent la sortir.
Moi aussi je ne peux pas le faire changer d'avis, laisse tomber il est trop têtu.

 

[Docours]

Je t'ai déjà expliqué que si tu n'es pas capable d'expliquer alors reste un simple spectateur.
Dans un stade il y a les gradins et le terrain.
Ceux qui sont capables d'en découdre vont sur le terrain et ceux qui en sont incapables vont sur les gradins.
Chacun son boulot ou encore mieux chacun sa place!

Sauf que tu n'expliques rien... Tu n'as encore rien présenté de concret.

 

[Docours]

pas ma faute si tu as des problèmes de compréhension...

Tu me donnes les mêmes arguments que sansblague et je peux les comprendre, mais personne n'ouvrira un fil de 114 pages et ne s'en tapera la lecture. Donc l'aspect "prévention/éducation" tombe à l'eau.
Et entre nous, aucun physicien parmi ceux que je connais ne voudra perdre du temps à venir sur ce forum juste pour contredire un quidam qui depuis des pages n'argumente que dans le sophisme et la rhétorique......ils ont mieux à faire, mets-toi à leur place...
Sans compter qu'argumenter comme ça pied à pied lui donne une importance que cette opinion ne mérite pas. Les terraplatistes ne méritent pas qu'on leur accorde de l'importance.

Concernant les physiciens, des conférences ouvertes sont régulièrement organisées.

Je comprends ton point de vue, j'ai d'autres collègues qui le partagent d'ailleurs. Me concernant, je pense que l'éducation est une nécessité permanente et en tout lieu. Même sur un forum.