TIGELLIUS
VIB
Oui tout à fait, plane pour celui qui reste en bas et un globe pour celui qui la voit d'en haut.
Terre plate dans le coran ? réfutation
- Initiateur de la discussion Fanatiik
- Date de début
Oui tout à fait, plane pour celui qui reste en bas et un globe pour celui qui la voit d'en haut.
muslim3449
VIB
Ok mais tu n'es pas monté en haut.
Donc la terre est plane ou la terre est sphérique?
TIGELLIUS
VIB
Les deux selon les deux perspectives.
muslim3449
VIB
Non je parle à toi qui n'est pas monté dans l'espace.
La terre est-elle plane ou sphérique?
TIGELLIUS
VIB
De mon point de vue je la vois plane. Je ne pourrais pas la voir autrement, du moment que personnellement je n'ai pas accès à une vision plus haute.
muslim3449
VIB
On connait la distance de la france a la guadelpupe sur le globe
Sur une terre plate pas de courbure donc la meme distance de la france a la guadeloupe est plus grande et se calcul ou s'estime via du calcul intégral
Je vois.pas le probleme en fait si tu ny comprends rien faut pas t'énerver
Donc on connait la distance de la.courbe dun point A a un point B sur la courbure terrestre mais on ne sait pas dapres toi evaluer cette distance en ligne droite?
Si on dit que cest courbe et quon connait la distance A a B on sait la deduire en ligne droite en plat quoi
Tu passes ton temps a racpnter nimporte quoi
muslim3449
VIB
Moi je te réponds que je connais alors la distance de la France à la Guadeloupe sur la terre plane.
muslim3449
VIB
Non je dis que ton imagination t'oblige à allonger des distances que tu peux calculer sur le terrain (calculs que tu ferais sur terrain plan) pour te complaire dans une déduction imaginaire.
Dans ta tête c'est déjà sphérique comment tu veux prouver que c'est sphérique?
Si toi et moi on calcule la distance entre Paris et Marseille.
Si tu obtiens une distance de 800km tu vas calculer la distance équivalente sur terre plane (donc dans ta tête tu connais déjà le rayon de la terre). Moi je te dirais que la distance sur terre plane entre Paris et Marseille est de 800km.
En gros, tu ne sais pas reconnaître si tu pars sur des bases neutres.
Tu imagines ton niveau de cancre?
Faux probleme alors tu peux deduire la.distance de la france a la guadeloupe sur une terre courbe
Tu peux donc faire le calcul de vitesse et tu trouveras une vitesse anormalement lente
Or on connait la vitesse moyenne dun voilier....
muslim3449
VIB
Tu tournes en rond....à force de voir une boule.
Tu veux qu'on se donne rendez-vous à Paris et qu'on calcule la distance Paris Marseille?
Je veux bien t'accompagner pour t'empêcher de dire mais comment tu as fait Paris Marseille en voiture si vite...
Alors admettons prenons ta base
Donc paris marseille cest 800km sur du plat admettons , le platiste met 8h envoiture a une moyenne de 100kmh
Si on projette ca sur un globe la distance paris marseille augmente non? On doit arriver a 1400km Du coup je metonne que personne nai realise quil a fait ce trajet a une vitesse de 140kmh ( sans amende)
Autre exemple plus frappant encore
sur une terre sphérique l’arc de cercle qui sépare Sydney de Santiago mesure environ 11 340 km mais, projetée sur une terre plate, cette distance devient une ligne droite d’environ 17 770 km de long. Étant donné que, chaque année, des centaines d’avions réalisent ce trajet en environ 14 heures (parfois moins), nous en concluons que ces derniers ne volent pas à 810 km/h mais à 1 269 km/h ; c’est-à-dire qu’ils sont tous supersoniques
On peut partir de ta base et on observera que les avions vont a une.vitesse de 500km h ce qui nest pas leur.vitesse de croisiere
Mais continue
muslim3449
VIB
J'en ai marre d'essayer d'éduquer des enfants.
Tu connais la vitesse moyenne d'un voilier sur terre.
Tu ne connais pas la vitesse moyenne d'un voilier sur terre courbe ou terre plane.
Tu supposes que la vitesse que tu as calculée est une vitesse calculée sur terre courbe pour démontrer que ce ne peut être qu'une vitesse calculée sur terre courbe.
Ce n'est pas moi que tu vas avoir avec ces enfumages!
Va réviser la notion de démonstration et comment on démontre une chose....avant de démarrer une démonstration.
Ton retard dans la réflexion est extrême.
Mais depuis quand on calcul une distance?
Une distance se mesure tout comme le temps mis par un voilier a la route du rhum
Ta mesure sexprime dans un modele de reference (plat ou courbe)
De ta mesure tu va pouvoir calculer les memes grandeurs dans lautre modele
Et la tu te rends compte que cela nebtient pas debout
Tu peux prendre la terre plate ou ronde comme hypothese tu arriveras tjrs a une.valuer delirante
muslim3449
VIB
Je jure par Allah que tu ne comprends rien.
Tu es le plus grand cancre du forum.
Les avions ne sont pas tous supersoniques c'est que tu imagines des choses...
C'est ton imagination le problème.
Non aucun boeing ou airbus de vol regulier nest supersonique ca vole entre mach 0.75 et 0.85
Deplus ils ne volent pas en ligne droite mais corrigent leur trajectoire...si la terre est plate sidney santiago cest tout droit et pas en arc
Apres tu peux jurer sur Allah ca te rendra pas moins ***
Deja que tu pigeais pas le geocosmos...
l'opposé de Paris sur une sphère serait quoi ? "en "creusant" on tomberait sur quoi ?"
Une personne a une vision limitée . Lorsqu'un avion arrive de loin par exemple .
Les maçons utilisent un niveau .
Ils n'ont jamais vu d'explosions d'étoiles ni de mort d'étoiles .
Docours
VIB
Je ne crois pas dans le coran sinon, et bien, je serais musulman. Un argument provenant d'un livre auquel je n'accorde pas plus d'importance qu'un autre a donc peu de chance de me convaincre de quoique ce soit.
Je comprends que tu aies fait le choix d'y croire, ce n'est pas mon cas.
Docours
VIB
C'est un sophisme ce que tu nous fais là.
Docours
VIB
Il ne me coince pas puisqu'il doit me prouver que son affirmation est vraie. Il ne s'agit pas de croire à l'imagination ou à la simple expérience de pensée mais de collecter des datas qui corrobore le modèle proposé. Suffisamment nombreuse et de manière correcte et répétable par d'autres groupes d'expérimentateurs.
Docours
VIB
Tu es au courant qu'il est très facile de créer un instrument de mesure de la vitesse ? Et que même sans ceux-ci, on arrive à estimer correctement une vitesse ? Que ces données se regroupent et pointent dans la même direction ?
Ah si, on peut très facilement calculer les distances théoriques sur une Terre plane. C'est de la géométrie de primaire. Je suis étonné que tu penses cela incapable toi qui manie si bien les mathématiques.
Ce que tu dis là n'a aucun sens, j'ai pourtant cherché, il y a bien des mots mais ils ne forment pas de phrase cohérente.
Docours
VIB
Ce qui n'explique... Rien. Pas sans plus d'arguments et de propositions de modèles en tout cas.
Docours
VIB
Ah si, ça par contre, c'est très facilement visible. Et même par des amateurs puisque les techniques évoluant, on a aujourd'hui des télescopes qui sont capables de les filmer nettement. C'est le cas d'un amateur en 2016.
Faut un coup de bol par contre quand on est amateur.
muslim3449
VIB
Je vais régler l'affaire vite.
Viens toi et moi on mesure la distance entre la France et le Guadeloupe ou entre n'importe quels lieux du monde.
Paris - Marseille si tu veux.
Puis on se retrouve dans un café pour faire le point.
Est-ce que la distance que l'on a mesurée on l'a mesurée sur une surface sphérique ou est-ce que la distance mesurée on l'a mesurée sur surface plane?
Parce que tu n'as pas l'air de comprendre à quel point tu ne comprends rien.
muslim3449
VIB
Non je vérifie la sincérité des gens avec qui je parle.
Quelqu'un qui admet ne pas avoir le niveau m'accuse de sophisme.
muslim3449
VIB
Non il te dit simplement que ta déduction est foireuse.
Dire que des constellations différentes prouve la sphéricité de la terre c'est démontable par un enfant.
muslim3449
VIB
Tu m'expliqueras comment tu as calculé des distances théoriques sur une terre plane.
Surement avec les nombres imaginaires.
Docours
VIB
Il peut bien me dire ce qu'il veut, s'il ne le prouve pas méthodiquement, ça ne vaut rien.
Docours
VIB
Très simplement pourtant, il s'agit d'une projection. Encore une fois, c'est des maths de base et tu te prétends plus qu'instruit dans ce domaine. Je ne comprends même pas que tu poses la question, ça devrait être banal au vu de ton niveau, non ?
muslim3449
VIB
Il le démontre logiquement.
Pas besoin de modèle méthodologique.
Les physiciens ont ça de particulier qu'ils ne comprennent rien philosophiquement.
Ils pensent que le laboratoire c'est le lieu sacré du monde.
muslim3449
VIB
Explique moi voyons je suis là.
Donne moi la distance Paris Marseille et donne moi le calcul de ta projection.
Tu verras que dans ton calcul tu seras obligé d'utiliser un RAYON de la terre que tu as donc supposée de facto sphérique.
Tu comprendras alors que tu n'avais rien pigé depuis le début....par manque de logique.
Docours
VIB
La logique implique que pour une assertion soit vraie, il est nécessaire d'avoir les preuves que :
- La ou les prémisses est/sont vraie(s)
- Le lien de causalité est vrai
- La conclusion est vraie
Tant que tu n'as pas les preuves que ces trois éléments basiques sont vrais, tu ne peux pas dire qu'il démontre quoique ce soit. C'est pourtant la base de toute logique. Et en version simplifiée.
Un protocole est toujours nécessaire. Une méthode reproductible est toujours nécessaire. Sinon, on devrait se fier qu'aux témoignages. Et l'humain n'est pas fiable. Dire l'inverse est faire preuve d'une grande naïveté ou d'une grande arrogance.
Ca tombe bien, on parle pas de philosophie, la philosophie n'est pas leur domaine d'études et tu n'as rien non plus d'un philosophe. C'était donc totalement hors sujet.
T'es au courant que ça n'a pas de sens ce que tu dis ici ? Le laboratoire d'un astrophysicien c'est l'Univers. Encore et toujours cette vieille image du scientifique coincé dans son labo aux murs blancs et entouré d'appareil avec des loupiottes qui clignotent et des bidules qui font bip. Si tu sortais du cliché hollywoodien pour venir voir, comme je t'ai invité à le faire, comment on travaille réellement en sciences ?