Tribune pour ceux qui disent "la salat n'est pas une prière"

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Les musulmans trouvent bien que les chrétiens et les juifs sont dans l'erreur. Eux aussi font la même chose depuis des générations. Est ce une garantie? NON.
concernant la prière qui te l'a dit ? non les juifs ont leur façon de prier très similaire à la notre. et c'est là ou on peut discuter de la prosternation de David citée dans le Coran. la prière des chrétiens différente.
Mais celle des musulmans est tout à fait pareille partout.
Donc pourquoi ignorer tout ce monde et dire que la prière c'est juste des invocations,
Maintenant, je ne trouve pas que c'est un mal de prier comme les musulmans le font. Je trouve ça inutile, c'est tout.
Bien voilà tu trouve un pilier de la religion inutile ? Dieu ne cesse pas de parler comme RECOMMANDATION aux prophètes et aux gens de faire la prière, recommander la prière, et le verset de Ismael en haut qui commande la prière pour ses proches,, et toi tu la trouves inutile.
T'as pas posé la question : et si c'est toi qui est cité dans le verset comme personne qui délaisse la prière ?
Autre question pour toi et pour les autres coranistes : pour vous c'est quoi la Qibla ? pourquoi Dieu a fait changer la Qibla ? et quand vous vous orientez vers la Qibla ?
sourat la vache verset 143- 144
وَكَذَلِكَجَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا
وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنْتَ عَلَيْهَا إِلَّا لِنَعْلَمَ مَنْ يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّنْ يَنْقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِنْ كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلَّا عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللَّهُ وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَحِيمٌ (143
﴿قَدْ نَرَى تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاءِ فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنْتُمْ فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ وَإِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ
 
Exact ici ça ne correspond pas aux gestuels de la prière qu'on connait, c'Est une forme d'adoration par les tout ce qui est entre le ciel et terre. Comme quand on dit que les montagnes et les oiseaux font du Tasbih, est ce que quelqu'un sait comment les montagnes se prosternent ou font le Tasbih ??? pas vraiment
Mais maintenant parlons de l'explication du Roukouaâ de Daoud = David,
Mais quand on voit la prière des juifs font ils la prosternation ou l'inclainaison ? = roukaouaâ ou Soujoud ?

Je n'ai pas compris, parle-moi du passage avec David auquel tu fais référence s'il te plait.
 
Vous deux incroyable comment vous ignorez la lecture de tout le contexte, si vous lisez le chapitre 19 du verset 41 jusqu'à 59, c'est clair pourtant qu'il s'agit des gens d'avant.
Dieu commence par dire Wa Dkour, et rappelle Ibrahim, apres Isaac, Yaacoub, Moussa, Ismael, Idriss, et tous ses decendants parmi Nouh (Noé),

أُوْلَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ مِن ذُرِّيَّةِ آدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِن ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُ الرَّحْمَن خَرُّوا سُجَّدًا وَبُكِيًّا
فَخَلَفَ مِن بَعْدِهِمْ خَلْفٌ أَضَاعُوا الصَّلاةَ وَاتَّبَعُوا الشَّهَوَاتِ فَسَوْفَ يَلْقَوْنَ غَيًّا
Ici c'est clair qu'il s'agit de descendance après ces prophètes qui ont délaissé la prière et ont suivi leur passion.
et c'Est clair aussi que c'est avant Mohammed SWS.
Vous vous déviez le sens et le calquer pour votre temps

Je n'ai jamais dit que ça faisait référence à notre époque... Ce que j'ai dit, je le répète plus précisément si tu veux : on doit se servir des histoires passées pour ne pas commettre les mêmes erreurs.
 
C'est protégé parce que c'est écrit que c'est protégé.
Ca relève de l'imane, faut avouer qu'il n y a aucune méthode scientifique implacable pour le prouver. Juste la confiance en Allah.

C'est un autre sujet. Si tu fais un topic, plein de gens seront ravis de te répondre : "pourquoi croire au Coran ?"
 
concernant la prière qui te l'a dit ? non les juifs ont leur façon de prier très similaire à la notre. et c'est là ou on peut discuter de la prosternation de David citée dans le Coran. la prière des chrétiens différente.
Mais celle des musulmans est tout à fait pareille partout.
Donc pourquoi ignorer tout ce monde et dire que la prière c'est juste des invocations,

Bien voilà tu trouve un pilier de la religion inutile ? Dieu ne cesse pas de parler comme RECOMMANDATION aux prophètes et aux gens de faire la prière, recommander la prière, et le verset de Ismael en haut qui commande la prière pour ses proches,, et toi tu la trouves inutile.
T'as pas posé la question : et si c'est toi qui est cité dans le verset comme personne qui délaisse la prière ?
Autre question pour toi et pour les autres coranistes : pour vous c'est quoi la Qibla ? pourquoi Dieu a fait changer la Qibla ? et quand vous vous orientez vers la Qibla ?
sourat la vache verset 143- 144
وَكَذَلِكَجَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا
وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنْتَ عَلَيْهَا إِلَّا لِنَعْلَمَ مَنْ يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّنْ يَنْقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِنْ كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلَّا عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللَّهُ وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَحِيمٌ (143
﴿قَدْ نَرَى تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاءِ فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنْتُمْ فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ وَإِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ
Où sont les piliers dans le Coran? Nada, welou! J'ai cherché, nulle part!
Et pour "qibla", un verset:

10.87
Nous révélâmes à Moïse et à son frère : "Installez votre peuple dans des maisons en Égypte, faites de vos maisons des Qibla et accomplissez la Salât. Fais l'annonce aux croyants".
Comment expliques-tu ca? "Faites de vos maisons des qiblas"= faites de vos maisons "la kaaba"? Aucun sens!
 
Qu'est ce que tu en sais?
on discutes de générations avant et après le prophète Mohammed SWS, et toi tu coppie un verset qui n'a rien à voir
ici en gras , ici le mesager dit ma communauté a pris ce coran délaissé ( c totalement différent de la prière DÉLAISSÉE).

وَيَوْمَ يَعَضُّ الظَّالِمُ عَلَى يَدَيْهِ يَقُولُ يَا لَيْتَنِي اتَّخَذْتُ مَعَ الرَّسُولِ سَبِيلا
يَا وَيْلَتَى لَيْتَنِي لَمْ أَتَّخِذْ فُلانًا خَلِيلا
لَقَدْ أَضَلَّنِي عَنِ الذِّكْرِ بَعْدَ إِذْ جَاءَنِي وَكَانَ الشَّيْطَانُ لِلإِنسَانِ خَذُولا
وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآنَ مَهْجُورًا
وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوًّا مِّنَ الْمُجْرِمِينَ وَكَفَى بِرَبِّكَ هَادِيًا وَنَصِيرًا
C'est pour ça je te dis tu utilises les textes à tort et à travers. :)
 
Pour moi c'est clair, mais pour toi ça va l'être moins.
Toi, tu penses que la prière telle que tu la fais est intact depuis longtemps. C'est ton droit.
Moi je la trouve pas très utile pour méditer. On trouve dans le Coran des versets qui vont à l'encontre d'une soit disant prière avec des gestes. De plus où sont les "rakats", les 5 prières, les heures, asr etc... ? Ça laisse à réfléchir. Et comme je pense que le Coran est intemporel, les versets sont toujours d'actualités.... alors je crois que la méditation avec le Coran, la réflexion etc... ont été remplacé par des gestes qui n'ont pour moi aucune utilité.
"Délaisser", c'est ne plus avoir intérêt à qqch. On voit bien que d'autres écrits que le Coran ont plus d'intérêt aujourd'hui, et que les pratiques puisent sur eux.

Le mot utilisé dans le verset c'est bien "perdre" dans le sens d'égarer quelque chose.

Ils ont perdu la çalat. Qu'est-ce qui prouve que nos générations ne l'ont pas perdu aussi ? Rien. Donc je ne dis pas que la çalat sunnite est fausse, je dis qu'il faut reconnaitre que c'est troublant que rien ne soit précisé dans le Coran.
 
concernant la prière qui te l'a dit ? non les juifs ont leur façon de prier très similaire à la notre. et c'est là ou on peut discuter de la prosternation de David citée dans le Coran. la prière des chrétiens différente.
Mais celle des musulmans est tout à fait pareille partout.
Donc pourquoi ignorer tout ce monde et dire que la prière c'est juste des invocations,

Bien voilà tu trouve un pilier de la religion inutile ? Dieu ne cesse pas de parler comme RECOMMANDATION aux prophètes et aux gens de faire la prière, recommander la prière, et le verset de Ismael en haut qui commande la prière pour ses proches,, et toi tu la trouves inutile.
T'as pas posé la question : et si c'est toi qui est cité dans le verset comme personne qui délaisse la prière ?
Autre question pour toi et pour les autres coranistes : pour vous c'est quoi la Qibla ? pourquoi Dieu a fait changer la Qibla ? et quand vous vous orientez vers la Qibla ?
sourat la vache verset 143- 144
وَكَذَلِكَجَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا
وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنْتَ عَلَيْهَا إِلَّا لِنَعْلَمَ مَنْ يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّنْ يَنْقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِنْ كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلَّا عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللَّهُ وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَحِيمٌ (143
﴿قَدْ نَرَى تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاءِ فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنْتُمْ فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ وَإِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ
Je n'ai pas la prétention de dire que j'ai raison. Je médite et trouve des contradictions ENORMES entre le Coran et la religion musulmane aujourd'hui.
Tu n'es pas obligé de me croire. Je suis humaine, donc IMPARFAITE. Dieu demande à chacun de réfléchir et ne pas prendre pour argent comptant ce que les autres disent. C'est Lui qui guide, pas nous.
Je peux me tromper, mais comme je dis toujours: Je préfère me tromper avec le Coran qu'avec d'autres écrits. C'est une affaire entre Dieu et moi.
 
on discutes de générations avant et après le prophète Mohammed SWS, et toi tu coppie un verset qui n'a rien à voir
ici en gras , ici le mesager dit ma communauté a pris ce coran délaissé ( c totalement différent de la prière DÉLAISSÉE).

وَيَوْمَ يَعَضُّ الظَّالِمُ عَلَى يَدَيْهِ يَقُولُ يَا لَيْتَنِي اتَّخَذْتُ مَعَ الرَّسُولِ سَبِيلا
يَا وَيْلَتَى لَيْتَنِي لَمْ أَتَّخِذْ فُلانًا خَلِيلا
لَقَدْ أَضَلَّنِي عَنِ الذِّكْرِ بَعْدَ إِذْ جَاءَنِي وَكَانَ الشَّيْطَانُ لِلإِنسَانِ خَذُولا
وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآنَ مَهْجُورًا
وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوًّا مِّنَ الْمُجْرِمِينَ وَكَفَى بِرَبِّكَ هَادِيًا وَنَصِيرًا
C'est pour ça je te dis tu utilises les textes à tort et à travers. :)
Si, c'est lié. Le mot "délaisser" est important. Sauf que "nous"(comme vous dites), on pense que le Coran s'explique par le Coran.
Salat et Coran sont liés.
 
Où sont les piliers dans le Coran? Nada, welou! J'ai cherché, nulle part!
Et pour "qibla", un verset:

10.87
Nous révélâmes à Moïse et à son frère : "Installez votre peuple dans des maisons en Égypte, faites de vos maisons des Qibla et accomplissez la Salât. Fais l'annonce aux croyants".
Comment expliques-tu ca? "Faites de vos maisons des qiblas"= faites de vos maisons "la kaaba"? Aucun sens!
Justement j'allais poster ce verset aussi après pour te démontrer que les juifs faisaient la prière sous recommandation de Moese , en Égypte avant la migration vers Jérusalem. ici la tradition parle bien de la prière juive , et faire de ses maisons des Qibla: veut dire faites la prières dans vos demeures tranquillement et sans crainte, ou bien faites de vos demeures des salles de prière mais tourner vous vers la Qibla.
Dans les 2 sens il y a une prière avec des gestuels
 
concernant la prière qui te l'a dit ? non les juifs ont leur façon de prier très similaire à la notre. et c'est là ou on peut discuter de la prosternation de David citée dans le Coran. la prière des chrétiens différente.
Mais celle des musulmans est tout à fait pareille partout.
Donc pourquoi ignorer tout ce monde et dire que la prière c'est juste des invocations,

Bien voilà tu trouve un pilier de la religion inutile ? Dieu ne cesse pas de parler comme RECOMMANDATION aux prophètes et aux gens de faire la prière, recommander la prière, et le verset de Ismael en haut qui commande la prière pour ses proches,, et toi tu la trouves inutile.
T'as pas posé la question : et si c'est toi qui est cité dans le verset comme personne qui délaisse la prière ?
Autre question pour toi et pour les autres coranistes : pour vous c'est quoi la Qibla ? pourquoi Dieu a fait changer la Qibla ? et quand vous vous orientez vers la Qibla ?
sourat la vache verset 143- 144
وَكَذَلِكَجَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا
وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنْتَ عَلَيْهَا إِلَّا لِنَعْلَمَ مَنْ يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّنْ يَنْقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِنْ كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلَّا عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللَّهُ وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَحِيمٌ (143
﴿قَدْ نَرَى تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاءِ فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنْتُمْ فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ وَإِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ

La Qibla parlons-en...
 
Justement j'allais poster ce verset aussi après pour te démontrer que les juifs faisaient la prière sous recommandation de Moese , en Égypte avant la migration vers Jérusalem. ici la tradition parle bien de la prière juive , et faire de ses maisons des Qibla: veut dire faites la prières dans vos demeures tranquillement et sans crainte, ou bien faites de vos demeures des salles de prière mais tourner vous vers la Qibla.
Dans les 2 sens il y a une prière avec des gestuels
Non, c'est "Faites de vos maisons des qiblas" et pas "chez vous tournez vous vers la qibla".
 
Je peux me tromper, mais comme je dis toujours: Je préfère me tromper avec le Coran qu'avec d'autres écrits. C'est une affaire entre Dieu et moi.
se tromper sur une de tes propres affaires ou des autres, mais sur des piliers dela croyance et sur une recommandation que Dieu ne cesse de répéter dans le Coran et toi tu dis que c'Est inutile. se tromper sur la prière, sur la zakat, l'héritage (qui toucheras surement ta famille et tes proches et la communauté), là ça fait trop. on se demande qui va délaisser le Coran ?
 
Non, c'est "Faites de vos maisons des qiblas" et pas "chez vous tournez vous vers la qibla".

Tu comprends ça dans le sens, "faites de vos maisons des directions (sous entendu des endroits où l'on se dirige ; autrement dit : faites résonner la bonne parole dans vos maisons et étudiez-y)" ?
 
se tromper sur une de tes propres affaires ou des autres, mais sur des piliers dela croyance et sur une recommandation que Dieu ne cesse de répéter dans le Coran et toi tu dis que c'Est inutile. se tromper sur la prière, sur la zakat, l'héritage (qui toucheras surement ta famille et tes proches et la communauté), là ça fait trop. on se demande qui va délaisser le Coran ?
NAN! Je dis simplement que côté méditation, la prière est inutile. Mais je ne la condamne pas. Prier avec le coeur afin de vouloir se rapprocher de Dieu, je n'y trouve aucun mal.
 
STOOOOOOOOOP je t'arrête tout de suite :)

Depuis quand tu sais que "qibla" signifie "direction du visage pour la çalat" ?
verset 144 sourat la vache ou dieu recommande de s'orienter vers la mosquée sacrée (La Mecque)
فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنْتُمْ فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ وَإِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ

فَوَلِّ وَجْهَكَ = tourne ton visage vers ....pourquoi c'est recommandé ainsi ? trouves nous une explication et si Madame Lavoie pourra t'aider aussi :)
 
verset 144 sourat la vache ou dieu recommande de s'orienter vers la mosquée sacrée (La Mecque)
فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنْتُمْ فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ وَإِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ

فَوَلِّ وَجْهَكَ = tourne ton visage vers ....pourquoi c'est recommandé ainsi ? trouves nous une explication et si Madame Lavoie pourra t'aider aussi :)

Tu n'as pas compris alors je reformule : en quoi ce verset parle de la çalat ?
 
Tu comprends ça dans le sens, "faites de vos maisons des directions (sous entendu des endroits où l'on se dirige ; autrement dit : faites résonner la bonne parole dans vos maisons et étudiez-y)" ?
Je comprends: s'orienter vers la voie de Dieu, prendre son chemin vers le bien, la paix. Pour Moise, c'est pas mal ce que tu as écrit.

2.144
Nous te voyons la face tournée vers le ciel, Nous te faisons donc t'orienter vers une Qibla qui te plaît. Tourne donc ta face en direction de la Masjid Al-Harâm. Et où que vous soyez, tournez vos faces dans sa direction.
Note le "qui te plait": si c'était la Kaaba", il n'y aurait pas ce détail.
2:145 Même si tu apportais à ceux à qui le Livre a été donné tous types de signes, ils ne suivraient pas ta Qibla. Et tu ne suivras pas leur Qibla. Et entre eux, les uns ne suivent pas la Qibla des autres. Si tu suivais leurs désirs après ce qui t'est parvenu de science, tu serais vraiment parmi les injustes.

Note bien le mot "suivre".... Dieu finit par dire " Si tu suivais leurs désirs", Il a utilisé le même verbe. Si tu suivais une autre voie , un autre chemin. Voilà ce que je comprends.
 
Tu n'as pas compris alors je reformule : en quoi ce verset parle de la çalat ?
Relis le verset que Moussa recommande à son peuple de prendre la Qibla pour prier.
Et lis les versets concernant Ibrahim qui a construit la maison sacré , qui l'a purifié et l'a mis pour les gens de pèlerinage, des gens qui s'inclinent et se prosternent.
Tu comprendras toute la logique de la prière, et l'inclinaison et la prosternation et l'orientation vers la Qibla...
 
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