nicky31
VIB
haram c'est interdit et non illicite ...
et pour l'endroit c'est une caserne interdite au public et on n'y chasse pas parce c'est une zone sécurisé tout simplement ...
de quelle arbre tu parle dans ton désert ?? donne moi son nom !
Tribune pour ceux qui disent "la salat n'est pas une prière"
- Initiateur de la discussion Cause01
- Date de début
haram c'est interdit et non illicite ...
et pour l'endroit c'est une caserne interdite au public et on n'y chasse pas parce c'est une zone sécurisé tout simplement ...
de quelle arbre tu parle dans ton désert ?? donne moi son nom !
Cause01
VIB
zaqqum ?
La guidance n'a pas de langue ou de nationalité.
Mais relis toi , quand tu viens nous dire que tu as fait des recherches en étymologie sur un mot en arabe, ou quand vous venez dévier le sens d'un mot en arabe et lui attribuer un autre sens. c'est le comble.
Donc n'utiliser pas la linguistique d'une langue que vous ne maitrisez pas. C'est comme hanaxixe qui utilise le mot en français le découpe en Français pour expliquer un Coran en Arabe. c pareil
Relis le verset que je t'ai donné
Oui la Masjid el haram est interdit pour les associateurs, tu ne lis pas ? interdit de chasser pendant une période c'est ce que j'ai epxliqué au début.
nicky31
VIB
en quoi il n'avait aucun écrit ??
faut arrêter de croire que les envoyés d'Al Lah étaient des clochards inconnu, même pas capable d'avoir du papier pour écrire et devoir attendre la fin du rôti de chameau pour pouvoir écrire sur ses os ...
53.36 Ne lui a-t-on pas annoncé ce qu´il y avait dans les feuilles de Moïse 'Am Lam Yunabba' Bimā Fī Şuĥufi Mūsá
53.37 et celles d´Abraham qui a tenu parfaitement Wa 'Ibrāhīma Al-Ladhī Wa Ffá
Cause01
VIB
Et que comprends tu du veret
Innahou la Fi Souhouffi El oulla, Souhoufi Ibrahim wa moussa
Les écritures de Ibrahim et Moussa, c quoi selon toi ?
C'est quoi le livre du messager?
Tu m'as prouvé quoi???????? Quand tu auras prouvé AVEC LE CORAN que la prière est gestuel, qu'il y a des rakats, des heures etc..... Là je suivrai! Tu n'as rien prouvé du tout. On est pas là pour prouver, je ne le dirais pas mais pour réfléchir sur les paroles divines, sur Dieu et dire les choses que l'on comprend. On peut rien prouver, on est pas parfait, on est humain et on véhicule des erreurs.
Pour qibla, le verset de Moise anéantit un quelconque monument.
Penser que Dieu a besoin des hommes, c'est pas l'estimer à sa juste valeur.
C'est Dieu! Quand comprendras tu qu'il guide de lui-même? C'est plus pur de mettre toute sa confiance en lui pour être guidé que de lire des écrits d'hommes ( odieux).
Si c'est ton kiff de prier une prière et de faire des gestes, c'est ton problème. J'ai pas besoin d'une pierre, et de gymnastique pour essayer de m'approcher de Lui, il est partout.
Tu fais la loi de "qui dit mieux", et tu es dans une compétition en permanence, en essayant d'avoir toujours raison.
Tu n'as pas raison, je n'ai pas raison. C'est trop prétentieux de dire ça. Dieu a raison, Dieu sait tout, pas nous.
Fais ce que tu veux, mais commence par accepter que d'autres pensent autrement.
nicky31
VIB
et l'armée de sulaymane ou même les oiseaux lui obéissaient ?? t'en fait quoi ?? tu zappes ??
tu penses que les soldats alignés avec les oiseaux ne se prosternait pas devant Sulaymane ??
On cherche car les traductions quelques fois sont selon la compréhension du traducteur. Tu nous reproches de vouloir savoir? Mais c'est notre problème. Tu juges trop!
Cause01
VIB
Et les montagnes aussi ?
Cause01
VIB
Oui
nicky31
VIB
c'est le figuier de barbarie ... avec ses fruit et ses tête très méchantes ...
Comme quoi, c'est ce que je disais, on peut tous se tromper!
nicky31
VIB
vu qu'il avait le pouvoir du vent ... c'est pas une montagne qui pourrait lui manquer de respect...
Là on explique juste à partir du Coran et de la langue.Salam
Pas vraiment
à la limite pour ruku et sajda je peux comprendre la position de certaines personnes ici mais le mot çalat est problématique notamment avec surat Hud, le passage avec Chuaïb.
Mais la sunna est claire, La prière de Choauib ou celle de Daoud il y a des hadiths
C'est toute la période que David AS consacrait pour faire ses prières, et invocation durant le 1/3 de la nuit, tout ça c'Est nommé la prière de David considérée comme la meilleur prière.
La prière de Chaouaib c pareil, toute la période ou cérémonie de prière qu'il faisait. ce qui était pour son peuple étranger et qu'ils voulaient pas faire comme lui.
nicky31
VIB
le soucie c'est pas que l'on se trompe seul mais que l'on se fait tromper depuis déjà quelque temps ...
Cause01
VIB
Le figuier de barbarie est originaire du Mexique. De plus qu'est-ce qui te fait dire que c'est ça ?
C'est pourquoi on cherche avec l'aide de Dieu.
nicky31
VIB
comment tu explique que les hadith ne situent pas le royaume de Sulaymane avec ses statues, ses batiments ses bassins géant etc.. fait a l'aide du vent ??
comment tu peux avoir des commentaires sur des détails mais aucun sur la situation géographique de son royaume qui est censé être connu de tous ??
tu trouve ça normal en tant que docteur ??
2e réponse , ca concerne le verset soulevé ici par certains :
11.87
Ils dirent : "Ô Chu`aïb, est-ce que ta Salât te demande que nous laissions ce qu'adoraient nos ancêtres, ou de ne plus faire de nos biens ce que nous voulons ? Est-ce toi l'indulgent, le droit ?"
Il faut savoir que l'Arabe comme le français dailleurs utilise des figures de rhetorique.
On appelle cela en Arabe " Al Majaz " , et j en ai compté facilement Quarante types dans le Coran .
Parfois on appelle une chose par une partie de cette chose , comme le verset ci dessus .
En effet , la salat dans le verset est bien la salate connue , mais le peuple de Chuaib ne parle pas de la salate mais de la religion de Chuaieb dont fait partie cette salate .
il faut donc comprendre : "O Chuaub est ce que ta religion te demande ...."
En langue Française , on appelle cela une Synecdoque, c est une sorte de Métonymie:
ne dit on pas en français : Boire un Verre , pour designer le contenu du verre et non pas le verre en lui meme .
ou Voile pour designer un bateau ?
en arabe , et surtout dans le Coran , ces procédés sont très présents , je me contente de 2 exemples :
1) comme l histoire de la salate pour designer la religion:
{s.96 · v.15}
Mais non ! S'il ne cesse pas, Nous le saisirons certes, par le toupet,
{s.96 · v.16}
le toupet d'un menteur, d'un pécheur.
on ne le vois pas dans la traduction , Mais En VO , c est le toupet qui est qualifié de menteur et pêcheur .
Mot a Mot : Le toupet menteur et pêcheur .
Or ce qui est voulu par le verset , n 'est pas uniquement le Toupet , Mais La personne ( corps et Ame) .
2) parfois ,Le Coran designe une Chose par son Contraire :
{s.3 · v.21}
Ceux qui ne croient pas aux signes d'Allah, tuent sans droit les prophètes et tuent les gens qui commandent la justice, annonce-leur un châtiment douloureux.
ici le verbe utilisé est Bachara , qui en temps normal est utilisé pour Annoncer une Bonne nouvelle , et d’ailleurs " bonne nouvelle "se dit Bouchra ...Mais on voit que dans ce verset il est utilisé pour Annoncer l'inverse : un châtiment douloureux.
"Al Majaz" est un sujet très complexe et tres vaste , je ne vais pas embrouiller votre Post avec , surtout que je vois qu il y en a qui n ont pas encore pigé la différence entre Sala et Sila et qui confondent les deux .
11.87
Ils dirent : "Ô Chu`aïb, est-ce que ta Salât te demande que nous laissions ce qu'adoraient nos ancêtres, ou de ne plus faire de nos biens ce que nous voulons ? Est-ce toi l'indulgent, le droit ?"
Il faut savoir que l'Arabe comme le français dailleurs utilise des figures de rhetorique.
On appelle cela en Arabe " Al Majaz " , et j en ai compté facilement Quarante types dans le Coran .
Parfois on appelle une chose par une partie de cette chose , comme le verset ci dessus .
En effet , la salat dans le verset est bien la salate connue , mais le peuple de Chuaib ne parle pas de la salate mais de la religion de Chuaieb dont fait partie cette salate .
il faut donc comprendre : "O Chuaub est ce que ta religion te demande ...."
En langue Française , on appelle cela une Synecdoque, c est une sorte de Métonymie:
ne dit on pas en français : Boire un Verre , pour designer le contenu du verre et non pas le verre en lui meme .
ou Voile pour designer un bateau ?
en arabe , et surtout dans le Coran , ces procédés sont très présents , je me contente de 2 exemples :
1) comme l histoire de la salate pour designer la religion:
{s.96 · v.15}
Mais non ! S'il ne cesse pas, Nous le saisirons certes, par le toupet,
{s.96 · v.16}
le toupet d'un menteur, d'un pécheur.
on ne le vois pas dans la traduction , Mais En VO , c est le toupet qui est qualifié de menteur et pêcheur .
Mot a Mot : Le toupet menteur et pêcheur .
Or ce qui est voulu par le verset , n 'est pas uniquement le Toupet , Mais La personne ( corps et Ame) .
2) parfois ,Le Coran designe une Chose par son Contraire :
{s.3 · v.21}
Ceux qui ne croient pas aux signes d'Allah, tuent sans droit les prophètes et tuent les gens qui commandent la justice, annonce-leur un châtiment douloureux.
ici le verbe utilisé est Bachara , qui en temps normal est utilisé pour Annoncer une Bonne nouvelle , et d’ailleurs " bonne nouvelle "se dit Bouchra ...Mais on voit que dans ce verset il est utilisé pour Annoncer l'inverse : un châtiment douloureux.
"Al Majaz" est un sujet très complexe et tres vaste , je ne vais pas embrouiller votre Post avec , surtout que je vois qu il y en a qui n ont pas encore pigé la différence entre Sala et Sila et qui confondent les deux .
nicky31
VIB
juste son nom trahie son origine ...
en tout cas il n'était pas inconnu pour Socrate ... donc c'est pas des arrivistes qui vont nous expliquer le désert ...
Dernière édition:
Cause01
VIB
Je ne me rappelle pas t'avoir vu discuter du mot çalat avec @coolqc, @ENOKS2, @Shahzadeh...
Ils ne te contredisent pas quand tu dis que صلاة = salut ?
nicky31
VIB
ça dépend mais faut pas abuser avec les sens que l'on peut donner et surtout ne les donner qu'avec une preuve de la même époque , c'est à dire celle de chuaib...
d'ailleurs voyons voir si tu va au bout de tes idées en nous expliquant l'histoire des 2, 3 ,ou 4 ailes !
Dernière édition:
nicky31
VIB
demande leur directement ce qu'ils en pensent puisque le mot doit être synonyme de lien et de soumission ...
Cause01
VIB
Je te laisse discuter avec eux.
il faut faire attention à sa prononciation , en arabe chaque lettre doit avoir ses signes diacritique (Fatha, kasra, ou Damma....etc)
Exemple رَبَّ RaBba la fatha sur le R se lit Ra
رِ la kassra sous le R se lit Ri
Donc si on prend le mot
صلو
صَلُّوا ici se lit SaLLou avec une fatha sur le S et se lit Sa , Ca veut dire : faites la prière.
صِلُو par contre le mot Silou avec une kasra sur le S se lit Si (silou)= ca veut dire faites le lien, établir le contact
Silou el arham en arabe établir le contact avec les proches et famille.
Cause01
VIB
Mais en arabe, les voyelles courtes et la dhamma ne sont pas notées.
Alors comment tu fais pour lire un journal ?
Demandes à nicky et ses débuts ici, je lui reprochais d'utiliser des traductions inadéquates et interprétais à sa guise et n'a jamais entendu.
regardes ou il en est, il est très avancé dans sa religion à lui, il croit que tout est en égypte, et même Al Imrane et Banu Israel font la même famille en un temps record de qlq dizaines d'années, demandes lui la relation entre Chouaib, Moussa, Haroun, Issa, Meryem, Loth, Ibrahim, Zakaria, Yahya ont vécu au même temps. juste parcequ'ila la confusion entre Chouaib de Madian et chaouaib d'Égypte.
le risque d'utiliser des interprétation incorrectes est là et vous devez faire attention
Cause01
VIB
Comment ça ?
Sans oublier :صلى sala qui veut dire Faire Cuire ou jeter au feu , et ce verbe est également utilisé dans le coran ...
Mais ça va leur compliquer la tâche , eux qui compte tout résoudre avec les racines et un dico en ligne arabe/français.
Je te conseille de lire les bases d'Abord. pour lire un journal, c'Est toute la phrase qui t'indique est ce que c'Est le sens de Prière ou de faire la connection, ce qu'on appelle le Tachkil en arabe, quand on était jeune, on passait au tableu pour faire le chakl du texte, autrement dit faire juste les point diacritiques a un texte dépourvu. ça nécessite un entrainement. et on rigolait souvent,
avec un peu d'exercice et une dose de grammaire