nicky31
VIB
Tribune pour ceux qui disent "la salat n'est pas une prière"
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Cause01
VIB
T'es makhbul nicky
Il y a une double idée, celle d'être accompagné par un jinn (idée, le Coran est inspiré par des jnun) et le fait que son esprit est couvert par un jinn...
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Salam
Ca me fait penser au verset des "qouroubat 'inda Allah wa salawat al rasul"
Bonjour tout le monde.
L'eau est certainement une allégorie dans le verset 8.11.
Comment expliques-tu le recours à la bonne terre en cas de manque d'eau ? est-ce une allégorie aussi ?
[5:6] Ô vous qui avez cru, lorsque vous vous levez pour la Salât, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes, et essuyez vos têtes et vos pieds jusqu'aux chevilles. Si vous êtes en état de djunub, alors purifiez-vous. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l'un de vous revient des toilettes, ou si vous avez touché aux femmes, et que vous ne trouviez pas d'eau, ayez recours à une bonne terre, et essuyez vos visages et vos mains. Avec cela, Dieu ne veut vous imposer aucune gêne, mais Il veut vous purifier et compléter Son bienfait sur vous, afin que vous soyez reconnaissants.
Super. En effet, le mot qorban aussi signifie l'idée de chercher la proximité à Allah. De même, la çalat vise à nous permettre d'atteindre Allah. Dans l'adhan on dit donc : "Haya ala çalati, haya ala çalaH", c'est encore un isotopie, çalaH et çalat sont associés. Les fidèles s'assemblent (jami', jumu'a - bon jumu'a en passant) au masjid (lieu de prosternation) pour s'unifier dans la paix et la soumission (islam, silm)...
Le mot çalaH signifie l'idée de se retrouver dans la mosquée pour y trouver la paix et la sérénité. Alaykum salam.
Cause01
VIB
nicky31
VIB
c'est pire que paysan ...
sinon majnun, c'est le contraire d'embourgeoisé ... d'ailleurs dans bourgeois il y a le mot bourg qui est une petite agglomération moins importante qu'une ville mais plus importante qu'un village ...
Salam
C'est le verset suivant de sourate altawba (9):
99. (Tel autre,) parmi les Bédouins, croit en Allah et au Jour dernier et prend ce qu’il dépense comme moyen de se rapprocher d’Allah et afin de bénéficier des invocations du Messager. C’est vraiment pour eux (un moyen) de se rapprocher (d’Allah) et Allah les admettra en Sa miséricorde. Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
note: C'est le mot çalawat (pluriel de çalat) qui est remplacè par la phrase: afin de benificier des invocations.
Qourbat (fait de se rapprocher)
Ce verset renforce le lien entre les deux mots
Cause01
VIB
موژیک ?
nicky31
VIB
tentons la sémantique .
peut il y avoir des prairies et des fleuves dans un jardin ?
peut il y avoir des prairies et des fleuves dans un pays ?
Cause01
VIB
Je t'arrête tout de suite, on parle pas de prairies déjà, et on ne parle pas de fleuve mais de rivières.
Des grands jardins avec des rivières oui ça existe. Mais bon je ne vois pas où tu veux en venir, jannah c'est un jardin c'est tout.
Tu pose un problème et tu y répond toi même, concernant femme et homme sont tous concernés car le verset commence par O croyant, et c pas le seul verset qui dit ça, ca cible tout le monde femme et homme.
Reconnais au moins que certains coranistes, comme toi, qui incistent sur le fait que tous les versets sont Clairs, ne le sont pas autant pour tous les coranistes. Tu es la preuve vivante, car ils y en a qui pensent comme les sunnites que ce sont des ablutions obligatoires et ce qui est logique, et ceux qui pensent seulement c'est une purification d'âme.
Tu dois savoir que le Mot اغتسلوا (Ightassilou) = LAVEZ Vous est très différent du mot اطهروا (Ittaharrou) purifiez vous.
Et certaines traduction ont mal traduit le 1er terme par le 2eme, pourquoi pour la simple raison que le terme lavez vous avant la prière a un but et objectif (spirituellement) de se purifier avant l'accomplissement de la Salat = prière.
La encore il y a le terme de lavage (Ightassilou) ou lavage du mort qui a un but de purification symbolique.
Quand au nombre de lavage de nez ou d'oreilles , on suit la manière dont le messager l'avait fait, Mais tous s'Entendent que c'est du lavage par de l'EAU.
nicky31
VIB
Tará Až-Žālimīna Mushfiqīna Mimmā Kasabū Wa Huwa Wāqi`un Bihim Wa Al-Ladhīna 'Āmanū Wa `Amilū Aş-Şāliĥāti Fī Rawđāti Al-Jannāti Lahum Mā Yashā'ūna `Inda Rabbihim Dhālika Huwa Al-Fađlu Al-Kabīru
la seule différence entre un fleuve et une rivière c'est que le fleuve est celui qui se déverse dans la mer ... l'autre non !
Dernière édition:
Cause01
VIB
Et ?
Attends là deux p'tites secondes! C'est toi qui avait parlé de définition et d'étymologie, tu te rappelles? Or, dans les faits, je t'ai cité cinq références qui montrent clairement que ce que tu dis, à savoir "[...]'étymologie du mot, et sa signification. Salat, ne veut pas dire prière, il est traduit généralement par relation, lien ou connexion", est complètement faux!
Donc si tous les linguistes et tous les dicos du monde disent l'exact contraire de ton allégation, qu'est-ce que ça signifie?
Pour la chépacombiendefois, @ENOKS2 a répondu à cela. Il avait parlé d'une figure de style! Dans la balâgha (réthorique), il y a ce qu'on appelle al-majâz (sens figuré) et al-haqîqa (sens propre)...
D'ailleurs, tu parles de la clarté de ces versets qui "prouve" ta définition de connexion... mais dans les faits il s'agit plus d'une interprétation qu'autre chose. Bref, ça prouve pas grand chose quoi!
Autant pour moi...
Donc les De Sacy, Blachère, Kazimirski, Ibn Mandhûr, Sibawayh et pourquoi pas Al-Jâhiz ne maîtrisent pas la langue arabe selon toi
?
Salam,
Ok, si toi tu restes dans tes positions, moi aussi! On n'est pas d'accord, soit! Il n'y a pas mort d'hommes.
Il y a des versets comme celui ci qui mérite méditation et réflexion pour moi. Et je vois une distance énorme entre ce verset et les ablutions des musulmans. Bref, c'est mon point de vue.
Je reste sur mes positions en disant que si les choses sont faites avec le coeur avec pour objectif de plaire à Dieu, en faisant le bien, c'est le plus important.
Moi, j'ai pas vécu en 600, et n'ai jamais vu le prophète dans ces pratiques. Je n'ai pas de confiance aveugle dans la passation des pratiques. Et la confusion des hadiths me repousse, certains sont corrects, d'autres odieux, et vulgaires.
Je vois mal Dieu dans cette confusion et cette vulgarité.
Mais je répète: contrairement à vous, je ne juge pas vos pratiques, et je n'y vois aucun mal.Je suis entourée de sunnites et les respectent. Chacun sa vie et on rendra tous des comptes.
Comme je viens de dire à Mister le modérateur, c'est mon opinion.
Je n'ai que trop expliqué ce qu'est une salat pour moi. On ne sera pas d'accord, ca sert à rien de s'acharner à savoir qui a tort, qui a raison. Personne a tort ou a raison. La vérité, la science infuse, seul Dieu les connait.
Si ce que je dis est faux, ma sincérité envers Dieu est vrai: donc, cette sincérité est plus importante et plus forte que le fait d'avoir tort ou raison.
Parfait, Je Like et je respecte.
Que ça soit toi , autre coraniste, submitter, père d'église ou athée... voici le message que je ne cesse de répéter:
Si vous venez ici et respectez nos valeurs et notre croyance, Vous vous abstenez de critiquez notre Sunna par votre façon hautaine et irrespectueuse. Là on peut échanger et discutez calmement c'est le but, tu n'as qu'à voir mes multiples échanges avec athées, père d'églises. et submitters. Que dire de gens qui sont plus proches comme les chiites et les coranistes.
Plusieurs commencent à traiter les uns d'idolatres, les sunnites qui sacralisent des humains, là c'est irrespectueux.
Pour certains qui veulent venir critiquer et se moquer pour justifier leur existence, qu'ils attendent aussi à la critique et la riposte.
Vous n'Avez qu' à posez la question pourquoi ce forum est plus ouvert aux autres et toute confession est là.
À Bon entendeur.
Je donne juste mes opinions. L'échange est important. Et quoi de mieux dans la vie ( même si on n'est pas d'accord) de parler de Dieu!
Jamais se donner le droit de dire à quelqu'un "tu n'es pas croyant" parce qu'il est différent. Faisons de nos points communs une force. L'amour pour notre créateur est plus important que nos divergences.
Que Dieu nous aide à prendre son chemin, dans la paix!
nicky31
VIB
ben traduis ...
Je ne l'ai jamais dit directement à une personne ici. et je suis contre le Takfir car c'est un péché. Mais il faut être dur avec eux qui viennent jouer les héros, sans fondements ni preuve et nous traitent d'idolâtres. autrement dit, ont une cabane en vitres et nous jettent des pierres.
Sala alaykoum
On jette de pierres à personne ( enfin ceux que je suis sur ce forum sont tolérants), et si tu visionnes, on ne traite pas les autres de mécréants. Dieu juge les cœurs, pas nous.Je ne l'ai jamais dit directement à une personne ici. et je suis contre le Takfir car c'est un péché. Mais il faut être dur avec eux qui viennent jouer les héros, sans fondements ni preuve et nous traitent d'idolâtres. autrement dit, ont une cabane en vitres et nous jettent des pierres.
Sala alaykoum
Pour les fondements et les preuves, je pense que l'on est tous à la même enseigne. On a jamais eu l'audace de dire que l'on est des héros, et on stipule bien que c'est comme on comprend les choses. Notre opinion n'est pas forcément l'opinion des autres.C'est pas un mal de faire réfléchir les autres non plus.
Et toi aussi quelques fois tu es un peu "crash" dans ta façon de nous aborder.Tu jettes des pierres également
. Je dirais "sur la défensive". Moi, je ne te juge pas, et il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier. Si on se rentre dedans, l'échange n'avancera pas. Alors que dans certains de vos posts, lorsque vous parlez des mots et leur racine, étymologie, c'est intéressant de les lire.
Tout le monde à qqch à dire, et je crois que c'est important d'écouter les autres.
Salam à toi,
J'ai une petite idée de ce que ça veut peut être dire mais j'y réfléchit encore. J'ai besoin de plus de temps pour approfondir.
La bonne terre pour moi est une terre fertile où la végétation peut pousser sans problème. C'est plutôt dans mon sens "semer la bonne parole". Mais j'y reviendrais inshallah.
@Lavoie On s'entend, on a tous un devoir de faire un rappel, et après libre à chacun de faire ce qu'il veut.
Si on se trompe sur un mot ou une phrase c'Est normal on est tous des humains, l'échange incite à réfléchir. Donc si on explique et on étale ca veut pas dire qu'on est sur la défensive, Il y a d'autres qui liront et vont comprendre mieux.
Si on se trompe sur un mot ou une phrase c'Est normal on est tous des humains, l'échange incite à réfléchir. Donc si on explique et on étale ca veut pas dire qu'on est sur la défensive, Il y a d'autres qui liront et vont comprendre mieux.
Salam,
C'est bien jolie mais ta réponse s'appelle une pirouette. Tu ne réponds à rien.
Le coran n'est'il pas le message que Dieu nous a donné? Dieu ne s'est'il pas manifesté auprès des hommes? ce qui est aussi miraculeux qu'une mer qui s'ouvre. Dieu aurait'il dû s'abstenir, puisque le miracle est le signe d'une vérité faible d'après toi? et si tu évitais les pirouettes ce serait très sympa
Salam,
C'est bien jolie mais ta réponse s'appelle une pirouette. Tu ne réponds à rien.
Le coran n'est'il pas le message que Dieu nous a donné? Dieu ne s'est'il pas manifesté auprès des hommes? ce qui est aussi miraculeux qu'une mer qui s'ouvre. Dieu aurait'il dû s'abstenir, puisque le miracle est le signe d'une vérité faible d'après toi? et si tu évitais les pirouettes ce serait très sympa
point de pirouette, tu parlais de vérités et je répondait que je conçoit la vérité comme unique et universelle...
Je remets mon message...
"C’est penser quelques part que la vérité est si faible qu’elle ne triomphe qu’a coups de miracles et d’aide de Dieu…
Pour moi, la vérité est si forte qu’on ne peut que s’y soumettre et renoncer de tenter de la combattre à coup de mensonge ou à coup de canon…
Le vérité passe là où l’on pense qu’elle ne passera pas, là où le mensonge finit par se noyer…"
1/ Penser une chose n'en fait pas une vérité! Penser qu'elle soit forte ou faible ne change en rien sa réalité...
2/ Penser quelque part n'est pas un signe, c'est juste une pensée, pas plus, aucune prise sur la réalité; pour moi, il n(y pas de vérité faible et c'est clairement dit dans le message même...
3/ On parle d'une pensée humaine, pas du vouloir ou pouvoir divin... Dieu fait ce qu'il veut et pas forcement ce qu'il peut, les hommes sont eux même sa manifestation comme l'est toute la création...
سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّىٰ يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ ۗ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ [٤١:٥٣]
Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose?
Salam Nacer,
C'est de toi?
Pauvre en culture? je ne trouve pas.
Tes posts sont peu nombreux par rapport aux autres, mais tu viens tjs mettre un coup de fraicheur à la discussion.
On ressent une certaine sagesse en toi. Je les ai trouvé d'une vérité tes phrases, et rassurantes aussi. Rappel que la vérité triomphera même si elle parait silencieuse. Efficacité, je crois que ca peut être ton pseudo.
Je veux dire par là que je n’use pas de citations, de dates, histoires etc., à part des versets que je cherche dans mes souvenirs et sur le champ sur un petit programme pour vérifier…
Ah non c'est pas des pirouettes là c'est de la cabriole!
Tu ne parles que de ce que tu veux en omettant volontairement mes questions.
Je te les reposes de façon claire et si tu ne veux pas y répondre met juste un smiley et évite de philosopher inutilement.
1) Est-ce que pour toi le coran est une manifestation d'Allah swt, sur terre et donc un miracle?
2) Est-ce que pour toi Allah swt s'est manifesté auprès de ses messagers sur terre ce qui constitue en soit un miracle?
3) Puisque tu dis toi même Allah swt fait ce qu'il veut, n'a t'il pas le droit, pour aider ceux qui peuvent être méfiants lors d'une révélation, de faire des miracles physiques?
Je t'en repose une ou deux dernières.
4) Peux-tu prouver, par le coran, que tous les miracles physiques, la mer qui s'ouvre, l'oiseau ressuscité, etc...., ne sont que des allégories?
5) Le coran est'il une vérité pour toi?