Tribune pour ceux qui disent "la salat n'est pas une prière"

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Cause01
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remake a dit:
La raison de son départ de Bersabée au sud d'Hébron anciennement Arba qui fut bâti par les Anakim des hommes forts de grandes statures fut le droit d'ainesse que Jacob récupéra en trompant Isaac avec l'aide de sa mère .

42 Ce qui ayant été rapporté à Rebecca, elle envoya quérir son fils Jacob, et lui dit: Voilà votre frère Esaü qui menace de vous tuer.
43 Mais, mon fils, croyez-moi, hâtez-vous de vous retirer vers mon frère Laban, qui est à Haran.
44 Vous demeurerez quelques jours avec lui, jusqu’à ce que la fureur de votre frère s’apaise,
(Genèse 27 )
L'histoire du combat fut le résultat du retour de son frère Isaü après qu'il eut quitté son oncle Laban au bout de 20 ans de service pénible à Haran entre la Syrie l’Irak et la Turquie .
**
26 Et il lui dit: Laissez-moi aller, car l’aurore commence déjà à paraître. Jacob lui répondit: Je ne vous laisserai point aller que vous ne m’ayez béni.
27 Cet homme lui demanda: Comment vous appelez-vous? Il lui répondit: Je m’appelle Jacob.
28 Et le même homme ajouta: On ne vous nommera plus à l’avenir Jacob, mais Israël; car si vous avez été fort contre Dieu, combien le serez-vous davantage contre les hommes?
29 Jacob lui fit ensuite cette demande: Dites-moi, je vous prie, comment vous vous appelez? Il lui répondit: Pourquoi demandez-vous mon nom? Et il le bénit en ce même lieu.
(Genèse 32)
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y a rien de miraculeux en irak et en turquie ... la syrie y a les colonnes d'hercules ...
 
Cause01 a dit:
Tu crois qu'on pourra un jour être capable de demander un truc aussi précis à des bonobos ?
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si tu continues à suivre ce retour vers l'homme des cavernes, y a de forte chance qu'ils te prennent pour l'un des leurs et communiquent avec toi ...

si l'homme est arrivé du singe , il peut très bien retourner au singe ...
 
Dernière édition:
ENOKS2 a dit:
encore faut t il prouver que Israel= Yaakub
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Si ce fut inexact alors qui étaient ceux qui sortirent d'Egypte avec Moïse ?
***
J'utilise pas le livre de la Genèse qui est l'original .
******
A) Joseph vendu par ses frères qui vivaient dans l'ancienne Palestine terre des Cananéens .

sourate 12
12.20. Et ils le vendirent à vil prix : pour quelques dirhams comptés. Ils le considéraient comme indésirable.
21. Et celui qui l'acheta était de l’Égypte, Il dit à sa femme : "Accorde lui une généreuse hospitalité

B) Après l'interprétation des rêves du pharaon les frères de Joseph et son père Jacob arrivèrent en Égypte .

12. 56. Ainsi avons-nous affermi Joseph dans ce territoire et il s'y installait là où il le voulait. Nous touchons de Notre miséricorde qui Nous voulons et ne faisons pas perdre aux hommes de bien le mérite
99. Lorsqu'ils s'introduisirent auprès de Joseph, celui-ci accueillit ses père et mère, et leur dit : "Entrez en Égypte, en toute sécurité.

C) Au bout de 215 ans ils sortirent avec Moïse et d'autres étrangers via la mer rouge que Dieu avait ouvert et avait englouti
les soldats du pharaon et lui avec qui avaient tenté de les rattraper .
 
remake a dit:
Si ce fut inexact alors qui étaient ceux qui sortirent d'Egypte avec Moïse ?
***
J'utilise pas le livre de la Genèse qui est l'original .
******
A) Joseph vendu par ses frères qui vivaient dans l'ancienne Palestine terre des Cananéens .

sourate 12
12.20. Et ils le vendirent à vil prix : pour quelques dirhams comptés. Ils le considéraient comme indésirable.
21. Et celui qui l'acheta était de l’Égypte, Il dit à sa femme : "Accorde lui une généreuse hospitalité

B) Après l'interprétation des rêves du pharaon les frères de Joseph et son père Jacob arrivèrent en Égypte .

12. 56. Ainsi avons-nous affermi Joseph dans ce territoire et il s'y installait là où il le voulait. Nous touchons de Notre miséricorde qui Nous voulons et ne faisons pas perdre aux hommes de bien le mérite
99. Lorsqu'ils s'introduisirent auprès de Joseph, celui-ci accueillit ses père et mère, et leur dit : "Entrez en Égypte, en toute sécurité.

C) Au bout de 215 ans ils sortirent avec Moïse et d'autres étrangers via la mer rouge que Dieu avait ouvert et avait englouti
les soldats du pharaon et lui avec qui avaient tenté de les rattraper .
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Ma question s'adressait à ceux qui rejettent le Hadith , qui stipule que Yaakub = Israel .
 
remake a dit:
Si ce fut inexact alors qui étaient ceux qui sortirent d'Egypte avec Moïse ?
***
J'utilise pas le livre de la Genèse qui est l'original .
******
A) Joseph vendu par ses frères qui vivaient dans l'ancienne Palestine terre des Cananéens .

sourate 12
12.20. Et ils le vendirent à vil prix : pour quelques dirhams comptés. Ils le considéraient comme indésirable.
21. Et celui qui l'acheta était de l’Égypte, Il dit à sa femme : "Accorde lui une généreuse hospitalité

B) Après l'interprétation des rêves du pharaon les frères de Joseph et son père Jacob arrivèrent en Égypte .

12. 56. Ainsi avons-nous affermi Joseph dans ce territoire et il s'y installait là où il le voulait. Nous touchons de Notre miséricorde qui Nous voulons et ne faisons pas perdre aux hommes de bien le mérite
99. Lorsqu'ils s'introduisirent auprès de Joseph, celui-ci accueillit ses père et mère, et leur dit : "Entrez en Égypte, en toute sécurité.

C) Au bout de 215 ans ils sortirent avec Moïse et d'autres étrangers via la mer rouge que Dieu avait ouvert et avait englouti
les soldats du pharaon et lui avec qui avaient tenté de les rattraper .
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laisse tomber tes 215 ans , youssef c'est celui qui épousa miriem ...

une chronologie qui n'a aucune preuve historique n'est valable que pour un aveugle naturel ou non ...

il n'y a pas 50000 histoires éparpiller dans le temps c'est uniquement la famille d'imran et celle d'ibrahim dans ce qu'on nommer le monde a l'époque c'est a dire toute les cités Etats ultra civilisé qui entourer le nil !
 
nicky31 a dit:
pas encore chercher, a part les définition de certain nom version biblique
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En Arabe , ca vient de 3 K B qui veut dire Suivre , venir Aprés ...

Et bizarement , Le verset qui annonce sa naissance , donne clairement la definition de son nom :

" 71. Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Isaac, et après Isaac, Jacob.

yakuub : Celui qui vient aprés ( ou suit ) Isaac ....
 
ENOKS2 a dit:
En Arabe , ca vient de 3 K B qui veut dire Suivre , venir Aprés ...

Et bizarement , Le verset qui annonce sa naissance , donne clairement la definition de son nom :

" 71. Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Isaac, et après Isaac, Jacob.

yakuub : Celui qui vient aprés ( ou suit ) Isaac ....
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Et Isaac ça veut dire quoi ?

PS : tu es en train de dire que Yakub = Ismâ'îl ou bien c'est juste pour prouver quelque chose à nicky ?
 
ENOKS2 a dit:
En Arabe , ca vient de 3 K B qui veut dire Suivre , venir Aprés ...

Et bizarement , Le verset qui annonce sa naissance , donne clairement la definition de son nom :

" 71. Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Isaac, et après Isaac, Jacob.

yakuub : Celui qui vient aprés ( ou suit ) Isaac ....
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le soucis c'est que son nom est toujours clairement dit dans le coran et aucune phrase ne fait penser le contraire, et encore moins quand il est cité avec d'autre, et si son nom signifiait suivre il aurait toujours suivi, et ensuite on peut aller loin en disant qu'il suit toujours son chemin ... comme tout le monde en fait ...

donc non, même si il y a des rapprochements, il faut que ça colle partout.

mais je garde toujours ta théorie sous le coude, c'est comme ça que je fais mes recherches...
 
Cause01 a dit:
On pourrait comprendre que les malaïka annoncent Ishaq puis le suivant (Ismaïl).

Et Ishaq ça veut dire quoi ? Vu qu'on traduit tous les noms autant continuer....
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c'est malaîka qu'il faut traduire au lieu des prenoms des protagoniste ...

ange vient d'angelisme don du mot ingil ... c'est un comportement entre citoyens ...
 
remake a dit:
Vraiment que des briques et de la paille ?
11 Il établit donc des intendants des ouvrages, afin qu’ils accablassent les Hébreux de fardeaux insupportables; et ils bâtirent à Pharaon des villes pour servir de magasins; savoir, Phithom et Ramessès.
(Exode 1)
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ben voilà des villes et pas des momument merveilleux !

une ville c'est quoi ?? des maisons et des boutiques, donc faisable avec des briques ... avec ou sans pailles selon la destination de la construction ...
 
remake a dit:
La raison de son départ de Bersabée au sud d'Hébron anciennement Arba qui fut bâti par les Anakim des hommes forts de grandes statures fut le droit d'ainesse que Jacob récupéra en trompant Isaac avec l'aide de sa mère .

42 Ce qui ayant été rapporté à Rebecca, elle envoya quérir son fils Jacob, et lui dit: Voilà votre frère Esaü qui menace de vous tuer.
43 Mais, mon fils, croyez-moi, hâtez-vous de vous retirer vers mon frère Laban, qui est à Haran.
44 Vous demeurerez quelques jours avec lui, jusqu’à ce que la fureur de votre frère s’apaise,
(Genèse 27 )
L'histoire du combat fut le résultat du retour de son frère Isaü après qu'il eut quitté son oncle Laban au bout de 20 ans de service pénible à Haran entre la Syrie l’Irak et la Turquie .
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26 Et il lui dit: Laissez-moi aller, car l’aurore commence déjà à paraître. Jacob lui répondit: Je ne vous laisserai point aller que vous ne m’ayez béni.
27 Cet homme lui demanda: Comment vous appelez-vous? Il lui répondit: Je m’appelle Jacob.
28 Et le même homme ajouta: On ne vous nommera plus à l’avenir Jacob, mais Israël; car si vous avez été fort contre Dieu, combien le serez-vous davantage contre les hommes?
29 Jacob lui fit ensuite cette demande: Dites-moi, je vous prie, comment vous vous appelez? Il lui répondit: Pourquoi demandez-vous mon nom? Et il le bénit en ce même lieu.
(Genèse 32)
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tu as une version bible grec et français pour voir si les noms des pays et des villes correspondent entre eux ??
 
ENOKS2 a dit:
En Arabe , ca vient de 3 K B qui veut dire Suivre , venir Aprés ...

Et bizarement , Le verset qui annonce sa naissance , donne clairement la definition de son nom :

" 71. Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Isaac, et après Isaac, Jacob.

yakuub : Celui qui vient aprés ( ou suit ) Isaac ....
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يعقوب أو ياكوف (بالعبرية: עֲקֹב) معناه " ماسك كعب القدم"
= Jacob ou Yaakov (hébreu: עֲקֹב) signifie «talon de masque"

J'ai pas tout perdu Dieu merci . Si tu penses tromper c'est possible mais les ignorants comme jadis et maintenant .


Non : wamin wara-i ishaqa ya’qooba = وَمِن وَرَآءِ إِسْحَٰقَ يَعْقُوبَ après = بعد

יעקב qui en hébreu c'est celui qui supplante , ou le talon ou le vestige .
qui vient de
עקב
 
remake a dit:
يعقوب أو ياكوف (بالعبرية: עֲקֹב) معناه " ماسك كعب القدم"
= Jacob ou Yaakov (hébreu: עֲקֹב) signifie «talon de masque"

J'ai pas tout perdu Dieu merci . Si tu penses tromper c'est possible mais les ignorants comme jadis et maintenant .


Non : wamin wara-i ishaqa ya’qooba = وَمِن وَرَآءِ إِسْحَٰقَ يَعْقُوبَ après = بعد

יעקב qui en hébreu c'est celui qui supplante , ou le talon ou le vestige .
qui vient de
עקב
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Quand tu cites du Wiki , va jusqu'au bout :

. كان عيسو أول من ولد، وولد أخوه يعقوب (إسرائيل) بعده مُباشرةً وكان يمسك بكعب قدم عيسو. ولذلك سمي ياكوف أي (الكعب) المُشتق من الكلمة العبرية "עקב”. فضل إسحاق عيسو ولكن الأم فضلت يعقوب.


Yakuf , car il est né juste aprés son frere 3issou , en tenant son TALON ....en d'autre terme , cela veut dire : Talonner
 
remake a dit:
يعقوب أو ياكوف (بالعبرية: עֲקֹב) معناه " ماسك كعب القدم"
= Jacob ou Yaakov (hébreu: עֲקֹב) signifie «talon de masque"

J'ai pas tout perdu Dieu merci . Si tu penses tromper c'est possible mais les ignorants comme jadis et maintenant .


Non : wamin wara-i ishaqa ya’qooba = وَمِن وَرَآءِ إِسْحَٰقَ يَعْقُوبَ après = بعد

יעקב qui en hébreu c'est celui qui supplante , ou le talon ou le vestige .
qui vient de
עקב
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sans oublier que 3 K B veut aussi dire en arabe : blesser au TALON, marcher sur les pas de qq'un, succeder, venir à la suite, se trouver à la suite ...
 
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