Tribune pour ceux qui disent "la salat n'est pas une prière"

[bachir1975]

Ok d'accord, c'est uniquement dans le Coran que ça te gène. Par contre, si tel sens "ne colle pas avec toutes les occurrences dans le Coran" ce n'est pas une raison suffisante pour l'écarter!

et pourquoi pas???

Ok mais qu'est-ce qu'on fait des versets qui mettent en évidence le fait que le Coran fût révélé par morceaux sur une longue période (certainement pas en une nuit ou en un jour)?

je pense que tu confond 2 choses, dans un premier temps le coran est descendu durant une nuit sur le prophète, et par la suite il fut progressivement déposer dans le coeur du prophète par étape.

première étape :
sourate 44
2. Par le Livre (le Coran) explicite.

3. Nous l'avons fait descendre en une nuit bénie, Nous sommes en vérité Celui qui avertit,
sourate 97
97.1. En vérité, Nous avons révélé le Coran dans la nuit de la Destinée.

sourate 2
2.185. Le shahr de Ramadan est celui au cours duquel le Coran a été révélé

et progressivement dans le COEUR du prophète :

sourate 2
2.97. Dis à qui se déclare ennemi de Gabriel que c'est lui qui, sur ordre de Dieu, a déposé progressivement dans ton cœur le Coran qui confirme les Écritures antérieures et qui constitue en même temps un guide et une bonne nouvelle pour les fidèles.

donc 2 méthodes de transmissions du coran

 

[bachir1975]

Tu peux donner des preuves, des sources de ce que tu avances s'il te plaît?

oui, je te l'ai apponterais inchaLAH,

 

[bachir1975]

Non bachir, "Il vous est prescrit " " il vous est interdit ..;" le Vous ne renvoit qu'a ceux qui sont concernés par le Coran , et donc les croyants ( musulmans si tu veux ) ....car les autres , ils s'en tapent un peu .

non, la je parlais du coran en général, pas du verset qui parle des croyants seulement

Mais interdit par QUI ??? puisque le Siyam , avant ces versets n’était pas ordonné .??

Tu penses que les musulmans de l’époque ; se sont prescrit tout seuls le Siyam et ensuite ils se sont mis a violer certaines règles ? C'est ça que tu es entrain d'essayer de nous démontrer ?

non, les arabes de l'époque pré-coranique, pratiquaient déjà des rituels ( valable ou pas, ce n'est pas important) puisque le coran est venu corriger ou exempter certaine pratique.
donc oui il est fortement possible que les arabes pratiquaient un jeûne, puisqu'il étaient entourer de juif, chrétien, zoroastre, etc....qui avaient déjà des pratiques tel que le jeûne.
et oui, depuis tout temps, les hommes (religieux ou pas) ont commis des fautes et ont pus aussi se repentir par la suite

Tu ne sais pas ! par ce que c est un Non sens ...que des gens se mettent volontairement à jeuner sans ordre Coranique , puis se mettent à avoir des "Rapports clandestins " Alors qu'a la base , le Siyam ne leur ai même pas prescrit ...

non, c toi qui cherche a justifier cela par un non sens, tu sais très bien, et même au travers de la tradition que tu suis, les arabes pratiquaient des rituels, alors pourquoi pas le jeûne aussi??

C'est sur que ton explication citée plus haut est beaucoup plus solide ..

en tout cas elle est plus en phase avec le coran

C 'est du HS pur et simple .

oui je sais bien, comme l'argument que tu utilise, c pour cela que j'ai fais un HS, car tu confond pratique révolu et reforme coranique.
du coup tu reste bloquer sur ce qu'auraient pus faire les arabes avant, alors que le coran est venue reformer leurs mauvaise croyance et pratique

 

[ENOKS2]

non, la je parlais du coran en général, pas du verset qui parle des croyants seulement

"le siyam VOUS est prescrit " le vous ici , sont les musulmans . on est bien d'accord .les non musulmans ne ssont pas concernés.

non, les arabes de l'époque pré-coranique, pratiquaient déjà des rituels ( valable ou pas, ce n'est pas important) puisque le coran est venu corriger ou exempter certaine pratique.
donc oui il est fortement possible que les arabes pratiquaient un jeûne, puisqu'il étaient entourer de juif, chrétien, zoroastre, etc....qui avaient déjà des pratiques tel que le jeûne.
et oui, depuis tout temps, les hommes (religieux ou pas) ont commis des fautes et ont pus aussi se repentir par la suite

là on atteint de le Summum de la contradiction pour un coraniste , pour plusieurs raisons:
1) un Coraniste en theorie n'est sensé appliqué en matière de culte que ce qui est prescrit par le Coran seul , mais dans ta réponse tu admets que les musulmans pratiquaient un culte ( le Siyam ) qui n était pas encore coranique (tu dis toi même "pré-coranique") , et que le Coran a par la suite confirmé et corrigé .

2) Il faut savoir quel jeune pratiquaient ces musulmans , si c est le jeune chrétien , juif ou zoroastrien ...on ne peut pas se contenter de simples suppositions , par ce que c est important , si on prend par exemple le jeune juif , il faut savoir qu il y a beaucoup d interdit que le Coran , n’évoque pas comme par exemple : le fait de ne pas se laver ( excepté le bout des doigts et les yeux) , ne pas porter de cuir , ne pas se parfumer .... tous ces interdits , est ce que le Coran les maintient ou les supprime ?
3) même remarque pour les périodes de jeune, vu que pour toi Ramadan n est pas un Mois du calendrier

non, c toi qui cherche a justifier cela par un non sens, tu sais très bien, et même au travers de la tradition que tu suis, les arabes pratiquaient des rituels, alors pourquoi pas le jeûne aussi??

C'est possible , sauf que moi je prend en compte la Sunna , qui a confirmé certaines pratiques et les a réglementé.

en tout cas elle est plus en phase avec le coran

Pourtant , mon explication etait trés simple , vu qu elle est compréhensible même pour un francophone .
la synecdoque est tres utilisée dans le Coran , et le verset qui nous interesse en est un exemple .

en français , si je te dis : Mon vélo a crevé , alors je l'ai déposé à la maison .

N'importe qui , comprend que " velo " dans la 1ere partie est une synecdoque , et que c'est uniquement le PNEU de mon velo qui a crevé , mais c 'est le VELO tout entier que j'ai déposé à la maison .

 

[bachir1975]

"le siyam VOUS est prescrit " le vous ici , sont les musulmans . on est bien d'accord .les non musulmans ne ssont pas concernés.

je pense que cela concerne que les croyants, mais prenons aussi les musulmans pour éviter de dévier sur le débat.
donc oui ici cela concerne que les croyants, je ne pense pas avoir dit le contraire.

là on atteint de le Summum de la contradiction pour un coraniste , pour plusieurs raisons:
1) un Coraniste en theorie n'est sensé appliqué en matière de culte que ce qui est prescrit par le Coran seul , mais dans ta réponse tu admets que les musulmans pratiquaient un culte ( le Siyam ) qui n était pas encore coranique (tu dis toi même "pré-coranique") , et que le Coran a par la suite confirmé et corrigé .

déjà tu as tout faux, je n'ai jamais réellement parler de "musulman", mais d'arabe pré-coranique, qui pouvaient aussi bien être chretien, peu etre juif, zoroastre, paien, etc....plus ceux qui suivaient le culte d'Abraham, du coup parmis tous c categorie de personne, il pouvait y avoir different type de syam/jeûne. donc une correction ou un allegement de certaine règles du jeûne ont pus être fait sans probleme.
donc ou est le probleme ici???

 

[bachir1975]

2) Il faut savoir quel jeune pratiquaient ces musulmans , si c est le jeune chrétien , juif ou zoroastrien ...on ne peut pas se contenter de simples suppositions , par ce que c est important , si on prend par exemple le jeune juif , il faut savoir qu il y a beaucoup d interdit que le Coran , n’évoque pas comme par exemple : le fait de ne pas se laver ( excepté le bout des doigts et les yeux) , ne pas porter de cuir , ne pas se parfumer .... tous ces interdits , est ce que le Coran les maintient ou les supprime ?

c'est juste important pour toi, afin de tenter de justifier que le verset 184 est bien détacher du 185 en tentant désespérément de prendre en compte des interdits du passé pour justifier ton propos.
dans le coran DIEU parle bien de certain interdis alimentaire des juifs pour des raisons bien precise, comme il ne parle pas de cuir ou autre interdis, pour maintes raisons. soit parcequ'elle etait bien interdite, ou bien qu'il le se sont interdit eux même.
mais le coran ne vas pas non plus détailler tous les interdits et bonne ou mauvaise pratique de chacun, comme ton exemple du cuir.
par contre il vas detaillé ce que nous devons faire et ne pas faire, donc si DIEU nous revele que les rapports homme femmes sont permis a nouveau les nuits du swam/jeune, nous savons maintenant que nous pouvons le faire et il ny a aucun probleme a cela.
le seul probleme c que tu tente de justifier cet interdit du passé comme une importance fondamentale dans la comprehension du coran, alors que cette information n'a que peu d'inportance en soit, bref j'ai très bien compris ou tu veux en venir, mais cet argument n'est vraiment pas solide

3) même remarque pour les périodes de jeune, vu que pour toi Ramadan n est pas un Mois du calendrier

on y reviendras, mais oui shahr ramadhan n'est pas 1 mois

 

[bachir1975]

C'est possible , sauf que moi je prend en compte la Sunna , qui a confirmé certaines pratiques et les a réglementé.

c'est bien ce que je dit, même dans ta tradition les arabe precoranique jeunaient et tu le sait bien, donc ta question est complémentent inutile et vide de sens

Pourtant , mon explication etait trés simple , vu qu elle est compréhensible même pour un francophone .
la synecdoque est tres utilisée dans le Coran , et le verset qui nous interesse en est un exemple .

en français , si je te dis : Mon vélo a crevé , alors je l'ai déposé à la maison .

N'importe qui , comprend que " velo " dans la 1ere partie est une synecdoque , et que c'est uniquement le PNEU de mon velo qui a crevé , mais c 'est le VELO tout entier que j'ai déposé à la maison .

non, tu tente de calcquer la cynecdoque dans tout les versets qui ne colle pas avec le coran, c trop facile, surtout a la lecture du verset concerner ou pour y determiner une cynecdoque, il faut vraiment faire l'autruche pour accepter cela.
car je te signale que j'ai en plus donner d'autre element de reponse qui contredise ta théorie

 

[bachir1975]

@ENOKS2,

en gros pour te résumer, afin d'être plus claire, tu tente de faire croire que "l'information" coranique qu'il y avait un syam ou les rapports homme femme était interdit avant l'avènement du coran, justifie le fait que :
- le verset 184 et 185 sont tous deux détacher temporellement
- qu'il ne parle pas du même jeûne
- etc....
alors qu'il informe simplement d'une pratique révolus par le coran dans certaine séquence du jeûne rituel.

lis bien je vais te donner un exemple du même type, pour que tu comprenne le non sens de ton argument :

203. Et invoquez Allah pendant un nombre de jours déterminés. Ensuite, il n'y a pas de péché, pour qui se comporte en piété, à partir au bout de deux jours, à s'attarder non plus. Et craignez Allah. Et sachez que c'est vers Lui que vous serez rassemblés.
ici, nous constatons que partir au bout de 2 jours est possible, on peut facilement supposer qu'avant il le faisait au minimum de 3, donc une régle à changer, est ce pour cela que le hajj a changer dans sa periode et sa manière de faire, tous cela car une derogation est possible depuis le coran sur le nombre de jour???

suivant :
5. "Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l'au-delà, du nombre des perdants .

comme tu peux le voir, un groupe d'entre eux s'interdisait surement la nourriture des gens du livre, mais depuis le coran leur nourriture leur est permit, etc.........ainsie que les femmes vertueuse des gens du livre, etc..

donc quand tu viens me dire que le fait de pouvoir cohabiter avec sa compagne durant les nuit du syam en font un rituel different, je me pose la question de ton objectivité sur la question.

j'ai plein d'autre exemple dans le coran, on peut si tu veux les détaillés tous et tu verra que ton argument ne tiens pas du tout la route, et que ce n'est pas si IMPORTANT que ca, comme tu le laisse sous entendre

 

[Shahzadeh]

ai-je dis que le "hu" n'est pas masculin???

T'ai-je dit le contraire ???

revoyons ensemble les bases alors

أَيَّامًا =Ayaman = jours : est un pluriel masculin, adverbe de temps indéfinie (ظرف زمان منصوب)

مَعْدُودَاتٍ = ma3dudatin = un peu (entre 3 et 10) : est un participe féminin pluriel indéfini, passive (صفة منصوبة)

maintenant "مَّعْدُودَاتٍ" ne peut être traité comme un masculin pluriel car dans la langue arabe, en général, les pluriel non humain sont traité par le féminin singulier ou féminin pluriel.

mais "Ayaman" reste un adverbe de temps indéfinie masculin pluriel, donc le "hu" renvoi soit à shahr, soit a "Ayaman" sans aucun problème et les 2 fonctionnes ensemble ou séparément

Mon ami, t'as un réel problème concernant les bases de la langue arabe. Le "hu" ne peut pas renvoyer à "ayyâm ma3dûdât"!
Rappel:
1/ le "hu" ne peut renvoyer qu'à quelque chose de masculin singulier.

2/ le "hâ" peut renvoyer à quelque chose de:
(i) féminin singulier
(ii) féminin plurielle
(iii) masculin pluriel.

Donc dans notre verset, on aurait dû avoir un "hâ" à la place du "hu" si, comme tu l'affirmes, ça renvoyait à "ayyâm ma3dûdât". Mais ce n'est pas du tout le cas!

D'ailleurs, dans un autre verset (2:31): وَعَلَّمَ ءَادَمَ ٱلْأَسْمَآءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى ٱلْمَلَٰٓئِكَةِ فَقَالَ أَنۢبِـُٔونِى بِأَسْمَآءِ هَٰٓؤُلَآءِ إِن كُنتُمْ صَٰدِقِينَ
(i) Le mot "asmâ" est le pluriel de "ism" (masculin)
(ii) D'après ta règle, on aurait dû avoir "kullahu" mais ce n'est pas du tout le cas. On a plutôt "kullahâ".


Bon là normalement tu devrais te rendre compte que tu t'étais complètement trompé sur cette question. Kheyr inchâ'Allah...

 

[Shahzadeh]

et pourquoi pas???

Parce que c'est une question de bon sens!

je pense que tu confond 2 choses, dans un premier temps le coran est descendu durant une nuit sur le prophète, et par la suite il fut progressivement déposer dans le coeur du prophète par étape.

première étape :
sourate 44
2. Par le Livre (le Coran) explicite.

3. Nous l'avons fait descendre en une nuit bénie, Nous sommes en vérité Celui qui avertit,
sourate 97
97.1. En vérité, Nous avons révélé le Coran dans la nuit de la Destinée.

sourate 2
2.185. Le shahr de Ramadan est celui au cours duquel le Coran a été révélé

et progressivement dans le COEUR du prophète :

sourate 2
2.97. Dis à qui se déclare ennemi de Gabriel que c'est lui qui, sur ordre de Dieu, a déposé progressivement dans ton cœur le Coran qui confirme les Écritures antérieures et qui constitue en même temps un guide et une bonne nouvelle pour les fidèles.

donc 2 méthodes de transmissions du coran

Là, il te faut sérieusement revoir ta copie car est-ce que dans la première étape que tu décris le Coran fût révélé entièrement au Prophète (SAWS)? J'espère que tu vas pas me dire oui quand même! Kheyr inchâ'Allah...

 

[remake]

j'aime bien ton "pas du tout " et derrière tu confirme MA réponse en y ajoutant une autre raison.

J'ai rien confirmé sauf mes réponses que tu as reprises.

1) la bible raconte comment Loth a été "piégé " pour coucher avec ses filles , qui tomberont enceintes ...ce qui est un desohonneur , Mais bizarrement , la suite de l'histoire , on ne la connait pas ...une fois revenu à lui , Loth a surement trouvé Normal que ses deux filles vierges et isolées du monde Soient Enceinte ..Même pas une réaction , un regret , rien Walou ..la vie est belle

Je t'ai déjà dit que tu es dans le noir et je comprends . Avec qui il a fait alliance ?

2) cette Histoire ou plutot ce mensonge , donne donc une descendance à Loth ...mais lui qui avait des Fils avant la destruction de Sodome ....personne n'en parle, que sont t ils devenus ? ont t ils péri ???Mystère !

Tu as vu ça ou ?

3)Les Moabites et ammonites issus donc d'aprés ta bible d'une Union illicite, devraient donc etre Maudits
Deutéronome, 23-2 : « Celui qui est issu d'une union illicite n'entrera point dans l'assemblée de l'Éternel; même sa dixième génération n'entrera point dans l'assemblée de l'Éternel

En fin tu commences
à réfléchir mais péniblement .

Eh ben non , Dieu les protège même des israélites , et leur donne une terre ...

Et qui habitaient ces territoires ?La loi a été donnée à Moïse avant ou après ?

4) La mère de David est Moabite .

Et la chronologie elle sert à quoi ? dans le coran il y en a pas
c'est grave mais pas un hasard . Demandez à vos pseudos savants pourquoi ils n'enseignent pas la chronologie
le culte de David de Salomon ou ils vivaient comme les prophètes .

tu vois ça chiffre vite , il faut dire que c'est trop facile , tous les élus biblique sont soit des escrocs, des voleurs ou issus de relations illicites .

Tu souhaites une réponse . Les serviteurs du Dieu d'Abraham
ont accompli leur mission jusqu'à la venue du Messie Jésus du temps d'Auguste l'empereur des Romains
à Jérusalem . Faudrait qu'ils enseignent aussi .

Salomon par exemple , est le fruit d un adultère ....un bâtard quoi . Ah Mais tu me l as deja expliqué , son pere David a eté puni pour son adultère ......Comment il a eté puni ? en faisant prostituer ses épouses en publique ...c'est tres saint tout ça .

Pas un adultère . L'homme fut mort et David fut marié .
Donc tu mens comme d'habitude .

Même le pauvre Jesus , que vous prétendez adorer et aimer , vous vous êtes débrouillé pour lui placer un ancestre issu de l inceste dans son arbre généalogique ( Juda avec sa belle fille ) .

D'abord il n'est pas pauvre mais Tout Puissant et à la droite de Dieu . Va te renseigner sur le Lévirat .
Et c'est pas un inceste . Un serment doit être tenu . La loi ne fut pas promulguée encore .

 

[remake]

Tu comprends donc pourquoi , tes "histoires pornographiques saintes" ne m’intéressent pas .

Les harems qui les a inventés ? est ce que vivre avec 4 femmes c'est correct alors que la loi existait ?

Une chose est sur , Loth , Yaakub , Isaac, Dawud, Suleymane, Aissa ... que la paix soient sur eux , dont parlent Le Coran , ne sont pas les Mêmes personnes décrits dans La bible .

On attend que vos pseudos experts disent ou ils vivaient à quelle époque et quelle culte ils pratiquaient .
Ce sont les mêmes personnes . Le coran est arrivé vers l'an 700 donc ils n'ont pas attendu les arabes qui furent furent d'abord christianisés en partie ( Ghassanides Lakmides ) dès le 3 iem siècle puis une partie
islamisée après l'an 700 . Tu vois comme les dates sont importantes .

 

[ENOKS2]

Pas un adultère . L'homme fut mort et David fut marié .
Donc tu mens comme d'habitude .

Tu me fais rire , tu es tellement convaincu par tes propres mensonges , que quand quelqu'un te balance la verité en pleine face tu l'accuses de Menteur .
Alors comme ça , David n a pas commis d'adultere et ils etaient mariés ?
D'aprés ta bible , il n 'a pas seulement commis un adultère ( ou peut etre même un viol , car on ne sait pas si la femme etait consentante ) Mais aussi un Meurtre contre le mari de cette femmes .


La preuve dans "tes écritures saintes " :

2 Or un après-midi, après s'être reposé, David se leva et alla se promener sur le toit en terrasse du palais. De là, il aperçut une femme qui se baignait. Elle était très belle. 3 Il fit prendre des renseignements sur elle ; on lui dit : « C'est Batchéba, la fille d'Éliam et la femme d'Urie le Hittite. » 4 David envoya des messagers l'inviter. Elle vint chez lui, il coucha avec elle, puis elle retourna chez elle. Or elle venait de se purifier, à la suite de ses règles x .
5 Batchéba devint enceinte. Elle en avertit David : « J'attends un enfant », lui fit-elle dire. 6 Aussitôt, David adressa l'ordre suivant au général Joab : « Envoie-moi Urie le Hittite. » Joab l'envoya. 7 Urie vint se présenter devant le roi, qui lui demanda des nouvelles de Joab et de l'armée, ainsi que du déroulement de la guerre. 8 Puis il lui dit : « Va chez toi et prends un peu de repos. » Urie quitta le palais et le roi lui fit envoyer un cadeau.


en gros , la femme tombe enceinte , pour s en sortir , David cherche a envoyer Urie chez lui coucher avec sa femme afin de lui faire porter la paternité .. Mais ça ne se passe pas comme prevu , car Urie reste avec les soldats :
continuons le recit:

suite

 

[ENOKS2]

9 Mais Urie ne se rendit pas chez lui ; il alla dormir en compagnie des soldats de la garde royale, près de l'entrée du palais. 10 Lorsque David en fut informé, il interrogea Urie : « Voyons, tu viens d'arriver après un long trajet. Pourquoi ne vas-tu pas chez toi ? » — 11 « Majesté, répondit Urie, le coffre sacré du Seigneur ainsi que l'armée d'Israël et de Juda n'ont pour abris que des tentes ; le général Joab et tes officiers campent en rase campagne. Et pendant ce temps, moi, j'irais à la maison pour manger, boire et dormir avec ma femme ? Jamais de la vie je ne ferai une chose pareille, je te le jure ! » — 12 « Bon, répondit le roi, reste encore ici aujourd'hui. Je te laisserai repartir demain. » Urie resta donc à Jérusalem jusqu'au lendemain. 13 David l'invita à manger et à boire à sa table, et il l'enivra. Mais le soir, Urie alla quand même dormir avec les soldats de la garde royale, plutôt que de rentrer chez lui.


le pauvre Urie , tetu comme une mule ne tombe pas dans le piège tendu par un soit disant "élu de dieu":
Alors David , decide tout simplement de s 'en debarasser , interessant , non ?
14 Le lendemain matin, David écrivit une lettre à Joab et la confia à Urie. 15 Il y disait : « Placez Urie en première ligne, là où le combat est le plus violent, puis retirez-vous en le laissant seul, afin qu'il soit atteint par l'ennemi et qu'il meure. »
Tu vois mon cher @remake , sois tu ne lis pas assez ta bible , sois tu es un gros menteur , dans les deux cas , discuter avec toi est une perte de temps ....va raconter tes histoires de fesses à quelqu'un d'autre.

 

[Cause01]

@ENOKS2, le Coran corrige cette histoire grotesque.

 

[ENOKS2]

@ENOKS2, le Coran corrige cette histoire grotesque.

Bien sur , Le Coran ne cautionne pas ces mensonges et fantasmes bibliques , inventées de toutes pièces .

Voilà Comment le Coran parle de ces élus que la paix soit sur eux , et la malédiction sur ceux qui ont véhicule des mensonges à leur encontre :

84. Et Nous lui avons donné Isaac et Jacob et Nous les avons guidés tous les deux. Et Noé, Nous l'avons guidé auparavant, et parmi la descendance (d'Abraham) (ou de Noé), David, Salomon, Job, Joseph, Moïse et Aaron. Et c'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants.

85. De même, Zacharie, Jean-Baptiste, Jésus et Elie, tous étant du nombre des gens de bien.

86. De même, Ismaël, Elisée, Jonas et Lot. Chacun d'eux Nous l'avons favorisé par dessus le reste du monde.

87. De même une partie de leurs ancêtres, de leurs descendants et de leurs frères et Nous les avons choisis et guidés vers un chemin droit.

 

[ENOKS2]

@ENOKS2,

en gros pour te résumer, afin d'être plus claire, tu tente de faire croire que "l'information" coranique qu'il y avait un syam ou les rapports homme femme était interdit avant l'avènement du coran, justifie le fait que :
- le verset 184 et 185 sont tous deux détacher temporellement
- qu'il ne parle pas du même jeûne
- etc....
alors qu'il informe simplement d'une pratique révolus par le coran dans certaine séquence du jeûne rituel.

Non mon Ami , sois tu n'as pas compris ou je voulais en venir , sois tu ne veux pas comprendre .
Car ce que tu dis est en contradiction totale avec le Coranisme dont tu te réclames .
Je vais essayer de te réexpliquer :

On part du principe , que pour toi , les versets du Siyam sont liés et révélés au même temps et non pas en plusieurs étapes comme je le pense moi .

Tu nous explique , qu' avant la révélation de ces versets , ou même avant l'arrivée du Coran , les arabes pratiquaient le jeune , car ils étaient entourés de juifs , de chrétiens etc...Mais tu ne précise pas chez qui ils ont apprit a jeuner , car le jeune chrétien n'a rien a voir avec le jeune juif , et encore moins avec le jeune zoroastrien ....
Alors prenons , le jeune le plus proche de celui des musulmans : Le jeune dans la religion juive .
on suppose donc que les musulmans jeunaient comme les juifs .
Il faut savoir que Sourate Al baqara , dans laquelle se trouve la prescription du jeune , est medinoise .donc elle a eté revelée au moins 13 ans aprés l'arrivée de l'Islam .
ce qui nous pousse a croire que les musulmans ont jeuné comme les juifs au moins durant 13 ans avant la revelation des versets .

ces versés une fois revelés , que disent t ils?

ils confirme donc que le jeune est une prescription divine .
ne reprochent pas aux musulmans ( plus précisément aux croyants ) d'imiter le jeune de telle ou telle religion . ce qui vaut également une confirmation de la manière de le faire .
et reprochent aux croyants de violer l'interdiction d'avoir des relations sexuelles la nuit du Siyam , ce qui confirme donc cette interdiction , ensuite le verset 187 Abroge cette interdiction .

Or on sait que l'acte sexuel n est pas la seule interdiction .

Que deviennent les autres interdiction ? comme par exemple le fait de ne pas se laver , ou de ne pas porter de souliers en cuirs ...? Sont elles Maintenues ? ou Abrogées ? Car le Coran n'en parle pas du tout .

Et comme il n en parle pas , le plus logique , c 'est de les maintenir non?

 

[ENOKS2]

ai-je dis que le "hu" n'est pas masculin???



revoyons ensemble les bases alors

أَيَّامًا =Ayaman = jours : est un pluriel masculin, adverbe de temps indéfinie (ظرف زمان منصوب)

مَعْدُودَاتٍ = ma3dudatin = un peu (entre 3 et 10) : est un participe féminin pluriel indéfini, passive (صفة منصوبة)

maintenant "مَّعْدُودَاتٍ" ne peut être traité comme un masculin pluriel car dans la langue arabe, en général, les pluriel non humain sont traité par le féminin singulier ou féminin pluriel.

mais "Ayaman" reste un adverbe de temps indéfinie masculin pluriel, donc le "hu" renvoi soit à shahr, soit a "Ayaman" sans aucun problème et les 2 fonctionnes ensemble ou séparément

pourtant je t avais explique pour Jam3 takssir des "non doués d'intelligence" comme YAWM, il est obligatoirement au pluriel féminin..

rappelle toi :
salam Bachir ,

pour faire simple et pas t'embrouiller l'esprit ; dis toi une chose :

TOUS les pluriels sont féminin , Excepté le pluriel d'un Masculin Salem ( sain , en opposition a Takssir) .
Cependant le féminin pour certains de ces pluriel est OBLIGATOIRE , et pour d'autres , il est AUTORISÉE

les Cas , ou c'est obligatoire :
1) les pluriel se terminant par ات ( alef et taa) et cela peu importe que leur singulier soit masculin comme دريهمات ( durayhimat) ou feminin comme Banate pluriel de Bint (fille)
2) les pluriel takssir des choses "non doués d'intelligence " comme noujoum que tu as cité, ou Rima7 ( lances ) pluriel de roumh (masculin) .

Les Cas , ou c'est Autorisée:
1) pluriel takssir des "doués d'intelligence " comme russul .....
2)issmu Al jinss Al Jam3i , c est le pluriel qui se differencie de son singulier par une TAA MARBOUTA , comme NAKHL et NAKHLA ( ta marbouta) ou baqar (vaches) et Baqara ( ta marbouta ) ...
Pour ce 2e cas , il y en a qui prefere le masculin ( region de Tamim et Najd ) en disant NAkhlun KARIM ( au masculin)
et d'autres ( al Hijaz) qui preferent le féminin.
Le Coran , a utlisé les 2 options pour un meme mot (Nakhl ) :
والنخل باسقات لها طلع نضيد au feminin
كأنهم أعجاز نخل منقعر au masculin .



une preuve du Coran :وتلك الأيام نداولها بين الناس

si FalyasumHU devait renvoyé a Ayam maadudat , on aurait eu FalyasumHA ( feminin) .
le HU dans le verset ne peut renvoyer qu'a CHAHR

 

[remake]

en gros , la femme tombe enceinte , pour s en sortir , David cherche a envoyer Urie chez lui coucher avec sa femme afin de lui faire porter la paternité .. Mais ça ne se passe pas comme prevu , car Urie reste avec les soldats :
continuons le recit:

suite

Salomon fut le deuxième .

 

[Shahzadeh]

Bonjour @bachir1975

J'espère que tu te portes bien, ça fait maintenant plusieurs jours qu'on ne t'a pas vu. J'aurais aimé quand même que tu répondes aux questions de @ENOKS2 et aux miennes. Elles sont resté malheureusement sans réponse de ta part.
Mais peut-être que tu es débordé, kheyr inchâ'Allah...

Laisse-moi te faire un rapide résumé:

1/ Tu avais affirmé les choses suivantes:

a) "[dans] فَلْيَصُمْهُ le "hu" renvoie soit à shahr (...) soit à ayaam maadoudat".

b) (et plus loin tu ajoutes) "[ces deux éventualités] sont possibles et ne créent aucune contradiction grammaticale".


Cependant, nous avions argué que, grammaticalement, affirmer "le hu revoie à ayyâm ma3dûdât" était une erreur! Car la règle, de manière générale, était que le "hu" renvoyait uniquement à un nom au masculin singulier tandis que le "hâ" pouvait renvoyer:

(i) soit à un nom au féminin singulier;
(ii) soit à un nom au féminin plurielle;
(iii) soit à un nom au masculin pluriel (c'est exactement le cas pour le verset qui nous concerne).

Pour étayer notre propos, nous avions cité les versets 2:31 et "3:140. Ces exemples sont édifiants!

Maintenant, et jusqu'à preuve du contraire, tu es resté sur ta position. Je trouve ça quand même malheureux mais bon.
Mais supposons une seconde que tu aies raison, c'est à dire que le "hu" peut renvoyer à un nom au masculin pluriel, est-ce que tu peux au moins nous dire où tu as vu cette règle? dans quel livre de grammaire plus précisément? Car ta règle tu l'as bien lu dans un livre de grammaire j'imagine!
Et si t'en es incapable, car t'en seras bien évidemment incapable, peux-tu au moins citer un verset qui prouve de manière claire ton allégation hormis le verset du jeûne?


2/ Tu avais affirmer que le Coran fût révélé en une seule fois. Est-ce que ça veut dire que les premiers musulmans en avaient tous, pour une majorité d'entre eux, connaissance de l'ensemble du Coran?
Bref, entre nous, ton discours ici ne tient pas mais bon...


3/ Enfin, depuis le début tu t'évertues à montrer avec beaucoup de mal que le jeûne de la quasi-totalité des musulmans qui ont foulé ou foulent encore cette Terre n'est pas le véritable jeûne décrit dans le Coran (selon ta compréhension bien entendu).
Donc peux-tu nous dire:

a) est-ce que le jeûne est obligatoire? Si oui, pour quelle catégorie de gens?

b) quand commence ce jeûne et quand finit-il?

c) en quoi consiste ce jeûne?


ps: j'ai dû supprimer pas mal de passage sinon mon post aurait été trop long.

 

[remake]

84. Et Nous lui avons donné Isaac et Jacob et Nous les avons guidés tous les deux. Et Noé, Nous l'avons guidé auparavant, et parmi la descendance (d'Abraham) (ou de Noé), David, Salomon, Job, Joseph, Moïse et Aaron. Et c'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants.

85. De même, Zacharie, Jean-Baptiste, Jésus et Elie, tous étant du nombre des gens de bien.

86. De même, Ismaël, Elisée, Jonas et Lot. Chacun d'eux Nous l'avons favorisé par dessus le reste du monde.

Ou ont ils vécu à quelle période ? fais moi une chronologie d'Adam à Jésus .

 

[Shahzadeh]

Ou ont ils vécu à quelle période ? fais moi une chronologie d'Adam à Jésus .

Mais la question n'est pas là ! ! ! Ici la période n'importe que très peu! Car @ENOKS2 a mis en évidence certaines choses pas très reluisante concernant la Bible et tes pauvres petites questions ici ne servent strictement à rien... Bref, tu saoules quoi!

 

[LeMagnifique]

Mais la question n'est pas là ! ! ! Ici la période n'importe que très peu! Car @ENOKS2 a mis en évidence certaines choses pas très reluisante concernant la Bible et tes pauvres petites questions ici ne servent strictement à rien... Bref, tu saoules quoi!

Salam Shahzadeh,
Je suis d'accord avec toi concernant @remake , il est pratiquement toujours hors sujet , il est anti-juive et il saoules grave en général.

 

[ENOKS2]

Ou ont ils vécu à quelle période ? fais moi une chronologie d'Adam à Jésus .

tu sautes du coq à l'âne , comme d'habitude .

Mais d'abord , en bon chrétien, tu devrais Sois retirer tes accusations ( je te signale que tu m'as accusé de mensonge) soit les prouver :

1) j'ai dis que Ya3kub ( jacob) en arabe , vient du verbe 3kB qui veut dire Suivre, venir après, talonner ..tu as crié au mensonge , mais tu n'a pas expliqué pourquoi ce que j'ai avancé était faux.

2) j'ai dis que David , d’après vos "écritures " avait commis l’adultère...là aussi tu as sorti l'accusation de "mensonge" , pourtant je t'ai démontré , texte biblique à l'appui , que non seulement , la bible soutient que David a commit un adultère , mais aussi un meurtre . je ne vois pas ou est le mensonge là aussi ?

Tu as raison sur un seul point , c'est que Salomon fut le 2e fils de David .


Tu crois que tu es capable de mettre ton orgueil de coté , et d'admettre que tu t'es trompé .

 

[remake]

Mais la question n'est pas là ! ! ! Ici la période n'importe que très peu! Car @ENOKS2 a mis en évidence certaines choses pas très reluisante concernant la Bible et tes pauvres petites questions ici ne servent strictement à rien... Bref, tu saoules quoi!

Au contraire on ne peut pas faire d'histoire sans avoir une chronologie qui indique les dates et les évènements Comment ferait un navire en pleine mer ? allez explique nous . Ou comment les personnes feraient pour donner
un âge à telle personne ou à un objet ?
Des serviteurs de Dieu qui sont importants doivent être repérés dans le temps et dans l'espace afin de ne pas égarer
les personnes . Qu'il y ait des divergences c'est un autre débat . Je parle de chronologie du temps de l'espace tu saisis ?
Ma question est très importante alors ne dis pas que je saoule .
Si une personne te pose la question qu'est ce que tu vas lui répondre ? Il est grand temps d'arrêter cette mascarade surtout
en 2015 non ?

 

[remake]

Salam Shahzadeh,
Je suis d'accord avec toi concernant @remake , il est pratiquement toujours hors sujet

Ma question est sensée et non hors sujet . Si une personne te pose la question à savoir ou vivaient le Roi David, Zacharie ,Jean le
Baptiste ou Jésus et à quelle période tu vas lui répondre quoi ?

 

[Shahzadeh]

Au contraire on ne peut pas faire d'histoire sans avoir une chronologie qui indique les dates et les évènements Comment ferait un navire en pleine mer ? allez explique nous . Ou comment les personnes feraient pour donner
un âge à telle personne ou à un objet ?
Des serviteurs de Dieu qui sont importants doivent être repérés dans le temps et dans l'espace afin de ne pas égarer
les personnes . Qu'il y ait des divergences c'est un autre débat . Je parle de chronologie du temps de l'espace tu saisis ?
Ma question est très importante alors ne dis pas que je saoule .
Si une personne te pose la question qu'est ce que tu vas lui répondre ? Il est grand temps d'arrêter cette mascarade surtout
en 2015 non ?

Si si tu saoules mais tu tu peux pas savoir à quel point... on a beaucoup de mal à avoir de discussions cohérentes avec toi, et c'est même souvent le cas!

 

[Cause01]

Ma question est sensée et non hors sujet

Si carrément, c'es le HS total depuis 50 pages

 

[remake]

tu sautes du coq à l'âne , comme d'habitude .

Pas du coq à l'âne puisque c'est lié .

Regarde ce que tu as écrit

.
"Salomon par exemple , est le fruit d un adultère ....un bâtard quoi . Ah Mais tu me l as deja expliqué , son pere David a eté puni pour son adultère ......Comment il a eté puni ? en faisant prostituer ses épouses en publique ...c'est tres saint tout ça ."

Voici ma réponse :
"Pas un adultère . L'homme fut mort et David fut marié .
Donc tu mens comme d'habitude ."

Et tu ne m'as pas compris . Mais seulement tardivement quand j'ai parlé du deuxième enfant qui fut Salomon .
Tu as parlé de Salomon en le calomniant je t'ai répondu la dessus .

Tu as raison sur un seul point , c'est que Salomon fut le 2e fils de David .

Tu as mis un certain temps pour comprendre

Tu crois que tu es capable de mettre ton orgueil de coté , et d'admettre que tu t'es trompé .

C'est à toi qu'il faut se la poser

 

[Shahzadeh]

Si carrément, c'es le HS total depuis 50 pages

Mais c'est normal qu'il n'y a que du hs depuis 50 pages! Ton sujet a été bouclé depuis le début .

En gros, tout ceux qui prétendaient que "salât" signifiait "contact" ou "connexion" et non "prière" ou "invocation" etc:

1/ n'étaient pas pour la majorité d'entre arabophone (et parmi eux il y en a qui ne savent même pas chercher dans un dico);

2/ avaient ZERO argument potable;

3/ et tous les linguistes, les spécialistes de la langue arabe, tous les dicos sont contre eux!

Conclusion: soit c'est un sacré complot de tous les arabophones etc (mais dans ce cas il faudrait être sacrément paranoïaque) soit c'est que le mot "salât" signifie "prière", "invocation" etc.

 

[Shahzadeh]

Pas du coq à l'âne puisque c'est lié .

Et en quoi c'est lié? Ça s'rait mieux et moins saoulant que tu ailles jusqu'au bout de ta pensée et que tu démontres ce que tu veux démontrer exactement!

 

[Cause01]

Mais c'est normal qu'il n'y a que du hs depuis 50 pages! Ton sujet a été bouclé depuis le début .

En gros, tout ceux qui prétendaient que "salât" signifiait "contact" ou "connexion" et non "prière" ou "invocation" etc:

1/ n'étaient pas pour la majorité d'entre arabophone (et parmi eux il y en a qui ne savent même pas chercher dans un dico);

2/ avaient ZERO argument potable;

3/ et tous les linguistes, les spécialistes de la langue arabe, tous les dicos sont contre eux!

Conclusion: soit c'est un sacré complot de tous les arabophones etc (mais dans ce cas il faudrait être sacrément paranoïaque) soit c'est que le mot "salât" signifie "prière", "invocation" etc.

Je suis un paranoïaque

 

[Shahzadeh]

Je suis un paranoïaque

Bah faudrait aller se soigner alors. Allah ichfîk.

 

[remake]

Si si tu saoules mais tu tu peux pas savoir à quel point... on a beaucoup de mal à avoir de discussions cohérentes avec toi, et c'est même souvent le cas!

Peut on faire de l'histoire sans avoir une chronologie qui indique les dates et les évènements ?

 

[Cause01]

Bah faudrait aller se soigner alors. Allah ichfîk.

Il y a bien @Prizma qui est arabophone et qui disait que l'idée première de çalat était le sens de "se rapprocher (de Allah bien entendu)"