bachir1975
VIB
donc tu pretend maintenant que le hu renvoi au debut du verset et non au shahr temoigner???
Tribune pour ceux qui disent "la salat n'est pas une prière"
- Initiateur de la discussion Cause01
- Date de début
qu'est ce que tu racontes , essayes de lire ce que je t'ecris ....
Le Hu que tu le veuilles ou non , ne peut renvoyer qu'a CHAHR
Parlons en du WAW ....c 'est quoi son I3rab dans la phrase ?
bachir1975
VIB
de quel shahr parle tu?????
car tu as dis plus haut que c'est celui ci :
.شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِيَ أُنزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَبَيِّنَاتٍ مِّنَ الْهُدَى وَالْفُرْقَانِ فَمَن شَهِدَ مِنكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ وَمَن كَانَ مَرِيضاً أَوْ عَلَى سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِّنْ أَيَّامٍ أُخَرَ يُرِيدُ اللّهُ بِكُمُ الْيُسْرَ وَلاَ يُرِيدُ بِكُمُ الْعُسْرَ وَلِتُكْمِلُواْ الْعِدَّةَ وَلِتُكَبِّرُواْ اللّهَ عَلَى مَا هَدَاكُمْ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ
et ben ? ou est ce que j ai dis que le hU renvoyait a utre chose que "Chahru Ramadan" ???
tu ne sais rien du tout , et tu es incapable de donner les fonctions du waw en arabe .
mefie toi des traductions ...des fois c est approximatif
bachir1975
VIB
وَمَن كَانَ مَرِيضاً أَوْ عَلَى سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِّنْ أَيَّامٍ أُخَرَ يُرِيدُ اللّهُ بِكُمُ الْيُسْرَ وَلاَ يُرِيدُ بِكُمُ الْعُسْرَ وَلِتُكْمِلُواْ الْعِدَّةَ وَلِتُكَبِّرُواْ اللّهَ عَلَى مَا هَدَاكُمْ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ
quand c'est passé shahr ramadhan???
"2.185. SHAHR Ramadan est celui au cours duquel le Coran a été révélé pour guider les hommes dans la bonne direction et leur permettre de distinguer la Vérité de l'erreur....."
إِنَّا أَنزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةِ الْقَدْرِ
97.1. En vérité, Nous avons révélé le Coran dans la nuit de la Destinée.
وَمَا أَدْرَاكَ مَا لَيْلَةُ الْقَدْرِ
97.2. Et quelle merveilleuse nuit que la nuit de la Destinée !
.لَيْلَةُ الْقَدْرِ خَيْرٌ مِّنْ أَلْفِ شَهْرٍ
97.3. Car la nuit de la Destinée vaut plus que mille mois réunis !
تَنَزَّلُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ فِيهَا بِإِذْنِ رَبِّهِم مِّن كُلِّ أَمْرٍ
97.4. C'est au cours de cette nuit que descendent, avec la permission de leur Seigneur, les anges et l'Esprit saint pour exécuter tout ordre divin.
.سَلَامٌ هِيَ حَتَّى مَطْلَعِ الْفَجْرِ
97.5. Et c'est au cours de cette nuit que règne une paix ineffable jusqu'au lever de l'aurore !
donc selon toi shahr= mois, alors que selon le coran c'est UNE NUIT( du moins un événement lunaire qui se passe la nuit) et qui se clôture en plus à l'aube et non à la fin du mois(97.5).
on comprend que (selon toi) le "hu" ne peut que renvoyer à la nuit de ramadhan, ou du moins (au début de la nuit selon la synecdoque) alors que tu pretend que celui ci est un mois.
un autre pour la route :
.إِنَّا أَنزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةٍ مُّبَارَكَةٍ إِنَّا كُنَّا مُنذِرِينَ
44.3. Nous l'avons, en vérité, révélé en une nuit bénie, car Nous n'avons pas cessé d'avertir les hommes !
donc selon toi shahr ramadhan est un mois, et ceci tu ne peux que l'affirmer en prenant en compte le calendrier arbitraire fait par des soit disant compagnon qui ont décider de quand et comment sera fait le nouveau calendrier, alors que le prophète était déjà mort.
donc si coraniquement tu peux me prouver que shahr=mois, apporte moi la preuve!!! mais tu devras faire comme rashad khalifa et tu devras dire qu'il y a 2 faux verset dans le coran tel que le 97.1 et le 44.3 car ils démolissent radicalement le fait que shahr=mois.
salam
désoler j'ai du confondre avec Shazadeh, mais c'est plus grave que je ne le pensait, donc le "hu" renvoi a shahr ramadhan, ok.
quand c'est passé shahr ramadhan???
"2.185. SHAHR Ramadan est celui au cours duquel le Coran a été révélé pour guider les hommes dans la bonne direction et leur permettre de distinguer la Vérité de l'erreur....."
إِنَّا أَنزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةِ الْقَدْرِ
97.1. En vérité, Nous avons révélé le Coran dans la nuit de la Destinée.
وَمَا أَدْرَاكَ مَا لَيْلَةُ الْقَدْرِ
97.2. Et quelle merveilleuse nuit que la nuit de la Destinée !
.لَيْلَةُ الْقَدْرِ خَيْرٌ مِّنْ أَلْفِ شَهْرٍ
97.3. Car la nuit de la Destinée vaut plus que mille mois réunis !
تَنَزَّلُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ فِيهَا بِإِذْنِ رَبِّهِم مِّن كُلِّ أَمْرٍ
97.4. C'est au cours de cette nuit que descendent, avec la permission de leur Seigneur, les anges et l'Esprit saint pour exécuter tout ordre divin.
.سَلَامٌ هِيَ حَتَّى مَطْلَعِ الْفَجْرِ
97.5. Et c'est au cours de cette nuit que règne une paix ineffable jusqu'au lever de l'aurore !
donc selon toi shahr= mois, alors que selon le coran c'est UNE NUIT( du moins un événement lunaire qui se passe la nuit) et qui se clôture en plus à l'aube et non à la fin du mois(97.5).
on comprend que (selon toi) le "hu" ne peut que renvoyer à la nuit de ramadhan, ou du moins (au début de la nuit selon la synecdoque) alors que tu pretend que celui ci est un mois.
un autre pour la route :
.إِنَّا أَنزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةٍ مُّبَارَكَةٍ إِنَّا كُنَّا مُنذِرِينَ
44.3. Nous l'avons, en vérité, révélé en une nuit bénie, car Nous n'avons pas cessé d'avertir les hommes !
donc selon toi shahr ramadhan est un mois, et ceci tu ne peux que l'affirmer en prenant en compte le calendrier arbitraire fait par des soit disant compagnon qui ont décider de quand et comment sera fait le nouveau calendrier, alors que le prophète était déjà mort.
donc si coraniquement tu peux me prouver que shahr=mois, apporte moi la preuve!!! mais tu devras faire comme rashad khalifa et tu devras dire qu'il y a 2 faux verset dans le coran tel que le 97.1 et le 44.3 car ils démolissent radicalement le fait que shahr=mois.
salam
sincèrement tu es long à la detente .
je t ai deja repondu , et rebelotte :
Layla = Nuit
Chahr = Mois .
le Mois de ramadan est beni car c est le mois qui CONTIENT la layla ou fut descendu le Coran .
je t avais meme donné un exemple :
Bachir est né le 25 mars .
ce 25 mars est beni car il a vu naitre Bachir ... mais cela ne veut pas dire que ta maman a passé le 25/3 de minuit à 23h59 à accoucher de toi ...c est juste que le 25 /03 "contient " le petit quart d heure ou la demi heure qu'a mis ta maman à accoucher de toi .
et ce n est pas pour cela que tu vas mettre , 25/03 = 15 minutes .
même raisonnement pour année , pour décennie , pour siècle ....
Cause01
VIB
Cause01
VIB
Sur le message que j'ai quoté.
et ça c est de la pure propagande Dukhaniste , le mois intercalaire a eté supprimé du vivant du prophete .
les compagnons , et notament Omar RA , n a fait que choisir une Date de reference , il n a pas etabli de calendrier.
Al Hajj Achur maalumat " le hajj durant des mois connus .
connus , et sus par tout le monde ...as tu des preuves toi que ces "Achhur" etaient des pleine lunes ?
je lui ai dejà repondu ..mais si tu ne comprends pas quelque chose ...montre la moi ...
Par ce que , ça ne me parait pas inaccessible ..ce que j'essaye de lui faire comprendre
bachir1975
VIB
layl=nuit
shahr= quelque chose qui est lié a la lune, mais qui est apparant, connu et presque pleine, donc la pleine lune pour faire simple.
donc que le coran soit descendu durant la pleine lune de ramadhan c'est simple et logique, puisque :
1 - la pleine lune apparait la nuit.
2 - la nouvelle lune est invisible car sa se passe le jour
3- le premier croissant ne peut etre visible (avec bcp de chance) qu'en fin de journée et non la nuit.
bref, que du non sens, de dire que shahr= mois et ceci est confirmer par le coran.
du coup témoigner de la pleine lune du solstice d'été comme marqueur de commencement pour faire sont jeûne c'est claire comme de l'eau de roche quand les mots sont bien traduit.
surtout que la pleine lune du solstice d'été parait plus grande puisque sa courbe est plus basse à l'horizon et parait plus rouge pour les memes raisons.
ps : arrete avec tes exemple qui n'ont rien a voir ou sont orienter avec d'autr terme pour faire sous entendre ce que tu veux, arrete de rajouter des mots dans le coran quand il ne sont pas la , comme tu fait avec tes exemples
bachir1975
VIB
j'ai en tout cas des preuves sur le fait que ce n'est pas un mois et je te les demontrer au dessus.
apres si tu prend les dicos d'arabe classique, tu sais parfaitement que shahr= renvoi a la lune, apparaente et evidente
bachir1975
VIB
juste pour s'amuser un peu, tu sais exactement quand à commencer l'année hegirienne, tu sais celui de Omar???
bachir1975
VIB
au passage apporte une preuve solide, je dis bien solide que le nom commum "ramadhan" est bien le nom d'un mois à l'epoque pre-coranique.
car tu pars du postulat ou ramadhan= nom d'un mois.
donc des le debut ton exemple est orienter, alors que ramadhan signifie autre chose à l'epoque precoranique.
donc des le debut de ton exemple, tu manque d'objectivité dans ton raisonnement, d'ou le resultat foireux et les pirouettes magistrale pour faire croire au finale que shahr= mois.
je t ai cité deja un verset , ou Allah parle du Hajj durant des "Achhur Maalumat " des mois connus .
Tu dis , que la nouvelle lune est invisible et ne peut servir de MArqueur temporel ...
et j'aime bien tes expressions " et ceci est confirmé pâr le Coran " ....Mais on ne doit pas surement avoir le même Coran ..
Car dans le mien , et quelques versets prés celui du jeune ( au verset 189 ) voila ce que dit le Coran des "Nouvelles lunes" :
{s.2 · v.189}
Ils t'interrogent sur les nouvelles lunes - Dis : « Elles servent aux gens pour compter le temps, et aussi pour le hajj [pèlerinage]. Et ce n'est pas un acte de bienfaisance que de rentrer chez vous par l'arrière des maisons. Mais la bonté pieuse consiste à craindre Allah. Entrez donc dans les maisons par leurs portes. Et craignez Allah, afin que vous réussissiez !
en gros ce verset dit le contraire de ce que tu essayes de nous faire gober .
une nouvelle lune sert à compter le temps ( eh oui les mois sont lunaires )
et le Hajj ( tu sais les fameux mois connus ) .
A moins d'un orgueil mal placé ou une hypocrisie maladive , cet unique verset devrait te faire reflechir sur les sornettes que tu étales ici à longueurs de pages ...
reveille toi , le marqueur de temps d'aprés le Coran c est la Nouvelle lune .
les exemples c est pour te simplifier au maximum , car tu as de serieux problemes de comprehension .
juste pour s'amuser un peu, tu sais exactement quand à commencer l'année hegirienne, tu sais celui de Omar???
alors amusons nous , je ne sais pas ...mais je sens que tu vas me l'apprendre.
Cause01
VIB
Le soleil est aussi un facteur : « C‘est Lui qui a fait du Soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). Allah n’a créé cela qu’en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués du savoir » [Coran 10.5].
je ne dis pas le contraire .
ici je met la relation entre un verset qui dit que le Hajj est durant des MOIS CONNUS .
et l'autre verset qui dit que les nouvelles lunes , servent a determiner les temps de HAjj .
si on est normalement constitué , on comprend que les nouvelles lunes annoncent les MOIS du hajj.
Non , t es pas d'accord ?
Cause01
VIB
Du moins annoncent le TEMPS du hajj je suis d'accord.
Mais je croyais que dans le sunnisme le pèlerinage durait juste 10 jours ?
bachir1975
VIB
non tu as juste cité un verset ou shahr est cité, cela ne veut pas dire pour autand que shahr=mois, car toutes le soccurence ou shahr est utiliser avec =pleine lune colle, alors que shahr=mois ne colle pas partout.
merci de donner des argument solide svp
hilal= les croissants en general, donc déjà ta traduction est erroner et tu le sais.
maintenant si tu pretend que le premier croissant lunaire, selon le verset 2.189, permet de determiner le debut du hajj, explique moi pourquoi vous faite le hajj du 8 au 13 de Dhoul-Hijja selon votre calendrier???
c'est encore une fois une arnaque monstrueuse de vos savants, puisque vous pretendez que le hajj commence le 8 d'un mois lunaire qui commence avec la nouvelle lune, alors que :
- le verset 2.189 dit que les hilal( traduite par vous par nouvelle lune ou premier croissant) servent pour determiner le hajj.
alors que le commence le 8 de ce mois et la lune n'est plus un hilal(croissant) mais une lune gibueuse.
donc commence explique tu cela????encore une contradiction avec le coran et votre soit disant sunna.
bachir1975
VIB
cette unique verset devrait t'aider un jour a ouvrir les yeux et comprendre que ta sunna ne colle pas avec le coran
oui si tu traduit hilal par nouvelle lune, par contre dit a tes compatriote qui sont tous les an en retard pour le hajj, puisque eux le commence 8 jours plus tard, alors que selon ta comprehension, il devrait le faire des le debut..bizarre non
bachir1975
VIB
selon les histoires de chez vous, c'est la première nouvelle lune du solstice d'été
les Manasik durent 10 jours , pas les temps durant lequel il faut effectuer le haj
Bachir , à chacune de tes intervention , tu ne fais que confirmé que tu es un ignorant fini et qui melange tout .
Peux tu me dire quel SAVANT ou dans quel livre tu as lu que le TEMPS du Hajj ne commence que le 8 ...
si tu en es incapable , alors evite de blablater pour rien .
chez nous ? tu veux dire les musulmans .
et moi je devrais dire quoi , "chez toi" ou "chez vous" , vous etes nombreux , ou t es le seul a avoir compris le coran de cette maniere sans maitriser un mot d'arabe?
C'est tout ce que tu as dire ? alors tu persistes a dire que le croissant lunaire ou "nouvelle lune" ne sert pas à marquer le temps ?
ou c'est une manière de ravaler ton vomis , sans reconnaitre que depuis le debut tu racontes n'importe quoi ?
Mes compatriotes , contraire à toi , savent faire la différence entre "Al manasik" et "Mawakit Al Hajj" ...
si t etais , au moins reconnaissnant je t aurai donné un petit cours gratos , comme je le fais depuis le debut ...
Si tu as une traduction pour Hilal , donnes Là ...en attendant , tu es réduit à te contenter de NOS traductions plus au moins réussies du Coran ....
bachir1975
VIB
salam,
quand ai-je dis que les croissants ne servent pas à déterminer le temps???
je t'ai juste dis que les hilal, selon les dico d'arabe classique, ne disent pas uniquement que c'est le premier croissant, mais les croissant en général.
du coup en quoi les hilal permettent de determiner le hajj, alors que celui ci debute et se termine avec une lune gibueuse selon votre datation arbitraire du hajj
vas y balance ta science, j'espère juste quel colle avec le coran, merci
le hillal ( premier croissant ) ou nouvelle lune , MARQUE le DEBUT du MOIS ( Chahr ) Lunaire .
le verset dit que le Hajj a des temps ( Mawakit ) determinés en quelques MOIS ( Achhur) .
et l'autre verset dit que , le HILLAL permet de savoir les temps du HAjj .
Pas besoin d'un Bac + 15 , pour en conclure que les Achhur du hajj ( les mois du Hajj) sont annoncés par le Hilal.
Tu vois quand c est simple à comprendre , bizarrement tu ne comprends pas .
Mais quand il faut faire de la gymnastique , confondre "3iddaa" et "ayamen Ma3dudat" , et dire "jeuner le jeune" ...là tu reponds present .
je t ai donné assez de cours gratos , au lieu de me remercier ou au moins de te renseigner ailleurs , tu as préféré m'accuser de mensonges ... du coup , si tu veux je continue , il faut que tu envois un chèque ...
talib22
VIB
Salam,
Je n'ai pas suivie toute votre discussion mais je veux savoir, selon toi, qu'est ce que ça veut dire : ramadhan ?
Si j'ai bien compris ton raisonnement, il ne faut pas jeûner un mois lunaire entier ? Tu jeunes juste un jour ?!
bachir1975
VIB
pourquoi affirme tu que hillal= UNIQUEMENT le premier croissant??? alors que c'est les croissants en général?
pourquoi affirme tu que shahr= mois alors qu'il ne colle pas avec toutes les occurrences coranique??? tandis que pleine lune colle avec toutes les occurrences???
maintenant que dit le verset :
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الأهِلَّةِ قُلْ هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَّاسِ وَالْحَجِّ وَلَيْسَ الْبِرُّ بِأَنْ تَأْتُوْاْ الْبُيُوتَ مِن ظُهُورِهَا وَلَـكِنَّ الْبِرَّ مَنِ اتَّقَى وَأْتُواْ الْبُيُوتَ مِنْ أَبْوَابِهَا وَاتَّقُواْ اللّهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ
2.189. On t'interroge sur les croissants. Dis-leur : «Ce sont des moyens pour les hommes de mesurer le temps et de déterminer le pèlerinage.» ............
مَوَاقِيتُ = permet de déterminer le début ou la fin du hajj, pas que le début.
.وَوَاعَدْنَا مُوسَى ثَلاَثِينَ لَيْلَةً وَأَتْمَمْنَاهَا بِعَشْرٍ فَتَمَّ مِيقَاتُ رَبِّهِ أَرْبَعِينَ لَيْلَةً وَقَالَ مُوسَى لأَخِيهِ هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ وَلاَ تَتَّبِعْ سَبِيلَ الْمُفْسِدِينَ
7. 142. Et Nous donnâmes à Moïse rendez-vous pendant trente nuits, et Nous les complétâmes par dix, de sorte que le temps fixé par son Seigneur se termina au bout de quarante nuits. Et Moïse dit a Aaron son frère : "Remplace-moi auprès de mon peuple, et agis en bien, et ne suis pas le sentier des corrupteurs".
donc si le premier croissant selon toi, permet de déterminer le début du hajj, pourquoi commencer vous le hajj le 8 de se mois alors qu'il n'y a plus de croissant à ce moment la????
j'imagine que tu vas encore me dire qu'il faut faire la difference entre le moment ou le mois du hajj commence et le moment ou le hajj commence, sauf que le verset est très claire, il annonce par les hilal soit le début du hajj ou sa fin et non le debut du mois ou il y a un hajj dedans, selon vous