Ukraine: l'opposition a gagné
- Initiateur de la discussion MagicBus
- Date de début
lebarrus
VIB
Bien sûr, personne ne sait ce que va faire Yanoukovitch, mais on peut, pour s'éclairer un peu, se pencher sur son comportement piteux lors de la "révolution orange" de 2004. Il s'est alors laissé voler l'élection présidentielle qui l'avait placé devant son concurrent Victor Youchtchenko (allié de Ioulia Tymochenko). La rue (mobilisée par les services occidentaux) avait inversé les résultats. Yanoukovitch n'est pas vraiment pugnace.
La presse occidentale prétend qu'il a tenté du "fuir" le pays, mais que "les gardes-frontières" de l'aéroport de Donetsk l'en ont empêché. Si l'information est vraie, et que les fonctionnaires de l'Etat ne reconnaissent plus l'autorité du président dans une région où 90 % des électeurs l'ont élu, alors Yanoukovitch a vraiment un problème. Quoi qu'il en soit, on ignore où il se trouve, il est "aux abonnés absents"...
La presse occidentale prétend qu'il a tenté du "fuir" le pays, mais que "les gardes-frontières" de l'aéroport de Donetsk l'en ont empêché. Si l'information est vraie, et que les fonctionnaires de l'Etat ne reconnaissent plus l'autorité du président dans une région où 90 % des électeurs l'ont élu, alors Yanoukovitch a vraiment un problème. Quoi qu'il en soit, on ignore où il se trouve, il est "aux abonnés absents"...
Qui sera le pays suivant à éclater en Europe? la liste va etre longue et non limitative ce qui est sur...
A
AncienMembre
Non connecté
Justement : il y a bien un risque de clivage religieux et linguistique ! Des risques exploitables par Moscou.
Jelis
VIB
Les européens auraient tout à gagner en travaillant à cette "réconciliation", l'union des peuples étant sa vocation première (au moins sur le papier). La médiation de l'UE peut rapprocher, France, Allemagne, Russie et Ukraine à condition qu'une proposition (ridicule) d'ouverture de processus d'élargissement ne viennent pas torpiller les négociations.
Il y a trois ans je ne sais pas si tu te rappelles mais on discutait déjà du rôle pivot qu'allait jouer l'Ukraine sur le continent, entre une Union européenne affaiblie mais de plus en plus intégrée et une Russie de plus en plus puissante.
A mon avis l'intérêt de l'Ukraine est de conserver cette position médiane et de faire tampon entre ces deux forces sans rejoindre un camp ou un autre. Les citoyens ukrainiens décideront mais une chose est sûre c'est que ça n'est ni à des technocrates ni aux habituels pompiers incendiaires d'impulser un changement politique depuis l'étranger.
muskatnuss
VIB
Ma phrase était incomplète: je voulais dire que dans l'opposition anti-Ianoukovitch il y a des ukrainophones et des russophones, des orthodoxes russes mais aussi de l'Eglise auto-céphale, des catholiques.
Mais tu me parles toi? Selon notre Piyale tu me détestes?
Je crois aussi que cette position médiane peut être fertile...Mais encore faut-il une classe politique ukrainiennne qui tienne la route...Ce n'est pas gagné...C'est un pays gangrené par bien des maux: corruption, esprit clanique etc.
Tout comme il y a des ukrainophones parmis les soutiens de Yanoukovitch. Impossible de faire l'unanimité, dans quelque groupe que ce soit, fut-il le plus homogène qui soit...
En l'occurrence, ce n'est pas tant le fait que dans chaque camp il y a des russophones ET des ukrainophones qui importe, mais surtout qu'il y a approximativement deux territoires dont les populations ont en grande partie des points de vue quelque peu différent en la matière...
Reste à savoir qui saura au final le mieux appâter les Ukrainiens, des Russes ou de l'UE. Avec bien sûr la désillusion qu'il y aura au bout et le retour de bâton...
Si tu avais lu, le début de mon thread, tu verrais que je ne vise pas les maladesSalam,
Je ne sais pas mais je te sens irrespecteux, parfois...Dans la section "islam", tu parles même de "stock à graisse" pour les personnes qui souffrent d'obésité...Honnêtement, ce n'est pas une façon de parler...Si tu veux appeler au bien, utilise la douceur, c'est ce que nous recommande notre Seigneur, Le Très-Haut...
Mais bon, tu dis des choses sensées, parfois
A
AncienMembre
Non connecté
Non, je crois que les ukrainiens russophones sont minoritaires, représentant à peu près 25% de la population totale. En revanche, ils sont majoritaires dans certaines régions, notamment la Crimée.
En terme de religion, je crois que le Patriarcat de Moscou (plutôt pro-Ianoukovitch) fidélise environ 30% des Ukrainiens, alors que son rival direct, le Patriarcat de Kiev (plutôt anti-Ianoukovitch) atteint presque 40%. L'Eglise grecque-catholique ukrainienne, également anti-Ianoukovitch, rassemble quant à elle un peu moins de 10% des citoyens.
Les russophones sont a peu de choses près 15 millions, c'est en tout cas ce que perdrait l'Ukraine en citoyens si sa partie Est venait a faire sécession.
Moi je penses qu'une grande majorité des Ukrainiens en avait rien à faire de l'UE.
Jelis
VIB
Je sais pas, j'ai pas mesuré. Demande a lebarrus, c'est quelqu'un qui est bien plus informé que nousDes peccadilles, quoi...
En territoires, ça donne quoi?
A
AncienMembre
Non connecté
Je crois également que bon nombre d'Ukrainiens ne sont "pro-européens" que dans la mesure où ils sont d'abord et surtout férocement anti-russes ! Comme sans doute beaucoup de baltes et de balkaniques d'ailleurs...
C'est ça, en fait ils deviennent pro européens juste histoire d'emmerder le grand frère russe
A
AncienMembre
Non connecté
Des peccadilles, quoi...
En territoires, ça donne quoi?
La Crimée, mais peut-être aussi la Méotide, voire la Tauride.
De toute façon avec des noms comme ça, ils peuvent retourner chez les russes nous on n'en veux pas.
La torride haha ... Hum.
A
AncienMembre
Non connecté
En ce qui me concerne, plus on pourra intercaler de territoires indépendants entre les frontières de l'Union européenne et celles de la Russie, mieux ça vaudra. De fait, je ne serais pas particulièrement heureux si jamais Moscou parvenait à détacher 1/5e du territoire ukrainien à Kiev.
J'ai lu...Mais malades ou pas, ce n'est pas une façon de parler, surtout pour une personne qui est censée faire un rappel...Allah, Soubhanahou wa ta'ala, nous recommande le doux parler & l'amabilité
Si tu avais lu, le début de mon thread, tu verrais que je ne vise pas les malades
La Crimée, c'est ssez stratégique.
Mais c'est parce qu'on était en pourcentage, je me demandais quelle proportion du territoire Ukrainien couvraient ces populations plutôt russophones...
Je parle que des conséquences, les stocks à graisse, sont une réalité, la conséquence directe d'un manque de foi. Les gens ont le choix, de se maitriser comme le commande tout notre dine, ou alors de se laisser aller comme le font les sauvages.J'ai lu...Mais malades ou pas, ce n'est pas une façon de parler, surtout pour une personne qui est censée faire un rappel...Allah, Soubhanahou wa ta'ala, nous recommande le doux parler & l'amabilité
J'ai lu...Mais malades ou pas, ce n'est pas une façon de parler, surtout pour une personne qui est censée faire un rappel...Allah, Soubhanahou wa ta'ala, nous recommande le doux parler & l'amabilité
Il s'est grandement amélioré ! Avant nous étions tous des débiles et des kouffars. Maintenant il ne s'en prend plus qu'à @MagicBus alors c'est pas si grave.
Tu crois que c'est parce que je suis le premier à l'avoir reconnu??? Naaan...y en a d'autres non?
Ce n'est pas si simple, certaines personnes mangent pour combler un manque, ou pour oublier un chagrin...Ce n'est pas facile de faire face à certains écarts...Qu'Allah, Soubhanahou wa ta'ala, nous protège des excès!
La vie est apprentissage, on devient un bon musulman, on ne l'est pas tout de suite, c'est tout un travail...
Enfin, je voulais juste te dire que tu étais un peu insultant, parfois, même si, encore une fois, tu sais soulever des points intéressants
La vie est apprentissage, on devient un bon musulman, on ne l'est pas tout de suite, c'est tout un travail...
Enfin, je voulais juste te dire que tu étais un peu insultant, parfois, même si, encore une fois, tu sais soulever des points intéressants
Converti c'est a dire ?Ouaip mais il a les mêmes thèmes...
Normal c'est un converti