Un prof de maths poussé vers la sortie car trop arabe, trop musulman

[breakbeat]

Alaykoum salam,

C'est vrais que l'école est un repère de laicard et de gauchiste mais quand même pour avoir fait la même chose (pas de bise) quand je vivais en France je n'ai jamais eu de problème car toutes avait compris pourquoi et ceux depuis la fac).

ps : d'ailleurs lol j'ai du mal à croire que l'une d'elle ce soit avancé pour ça car ça se voit qu'il ne se prête pas à ce genre de salutation lol

Il ne s'agit pas de "pas faire la bise" mais de "pas serrer la main", comme dit hier, j'ai travaillé dans une institution publique où une responsable ne faisait pas la bise mais serrer la main la bise sa fait très copain/copine ou très proche tandis que serrer la mains c'est une salutation "professionnel" ni plus ni moins.

Ne pas serrer la main c'est clairement un manquement professionnel, c'est méprisant, surtout quand on serre la main à certains mais pas à d'autres.

 

[Ruh75]

Le problème c'est que c'est pas si tranché que ça puisque si pour lui la barbe est un signe religieux, pour une autre personne ca ne l'est pas ( il existe plein de gens qui portent des barbes longues comme celle ci sans que ce soit religieux). Donc même si on se doute bien que pour lui c'est religieux, à partir du moment où on ne peut jamais savoir à 100%, l'éducation nationale n'a pas à interférer là dedans. Il s'agit de vie privée. On ne peut donc pas le ranger dans les signes ostentatoires religieux puisqu'il s'agit à la différence du voile islamique, de poils lol donc quelque chose de naturel qui vient de l'être humain et non un vêtement. Chacun a le droit de faire pousser ses ongles , sa barbe etc. Meme si on se doute bien que ca peut être religieux pour certaines personnes, ca ne regarde pas l'équipe pédagogique..

Salam alaykoum,

Si on rentre dans la sophistique alors là oui ce n'est pas si tranché (tout comme plein de chose ne sont pas si tranché, le vol , le viole, le meurtre avec préméditation ect ect), mais en vérité il suffit de demander à la personne concernée et si elle est porteur d'une religion droite elle vous le dira.

 

[Chleuasme]

Non mais attend tu peux être sur que même si il est très compétent le problème ce serai posée, non pour le coup je le crois sur parole quand il dit qu'il est compétent.

Et puis si l'incompétence suffisé pour être poussé vers la sortie et bien ça se serai lol je dirais même que c'est la compétence qualifiante pour travailler dans l'éducation national.

Je te rappelle que c'est un stagiaire pas un titulaire

 

[AncienMembre]

Tu es une intégriste...

Tu fais toujours exprès de confondre le motif de la personne.

Qu'une personne adopte un certain comportement pour des raisons professionnelles, c'est une chose.

Qu'une autre adopte un certain comportement parce qu'elle croit qu'elle ira en enfer si elle le fait et ce, dans un ilieu laïc , c'est une autre histoire.

 

[Nahoule]

Mdrrr ca t'a touché ?

Non , moi j'ai bien dis qu'il faut que des personnes qui partagent tes projets de se présenter aux elections et les pousser vers les autorités du Pays , plus ils seront plusieurs pour nous représenter pour défendre nos droits .

Mais je pense que tu as du mal à me comprendre .

Moi je te parle du concret, du réel, du vécus est toi tu me parle de théorie

La France ne veut pas de toi autant que politicien ou autant qu’un être égal a un français de souche tu dois comprendre ca

Tu n’es pas égale a un français aux yeux de la France que tu le veuille ou non,

Tu n’es pas égale parce que la France ne te veut pas égale ouvre grand tes yeux et arrête de râler dans le vide et de joué l’intello et de jeter la faute sur ta communauté pour te sentir a l’aise

 

[Ruh75]

Il ne s'agit pas de "pas faire la bise" mais de "pas serrer la main", comme dit hier, j'ai travaillé dans une institution publique où une responsable ne faisait pas la bise mais serrer la main la bise sa fait très copain/copine ou très proche tandis que serrer la mains c'est une salutation "professionnel" ni plus ni moins.

Ne pas serrer la main c'est clairement un manquement professionnel, c'est méprisant, surtout quand on serre la main à certains mais pas à d'autres.

Tu sais je n'ai jamais eu besoin de serré la main non plus et pareil pour plusieurs musulman qui travail dans le privé (ce qui est plus difficile par définition), car lorsque tu rentre dans une salle tu salut collectivement.
D'ailleur perso quand je serre la main à une femme en france et cela m'ait arrivé c'esrt moi qui ait brandi la main, avec son look je pense que en principe les gens comprennent sans qu'il ait besoin de dire.

 

[breakbeat]

Le problème c'est que c'est pas si tranché que ça puisque si pour lui la barbe est un signe religieux, pour une autre personne ca ne l'est pas ( il existe plein de gens qui portent des barbes longues comme celle ci sans que ce soit religieux). Donc même si on se doute bien que pour lui c'est religieux, à partir du moment où on ne peut jamais savoir à 100%, l'éducation nationale n'a pas à interférer là dedans. Il s'agit de vie privée. On ne peut donc pas le ranger dans les signes ostentatoires religieux puisqu'il s'agit à la différence du voile islamique, de poils lol donc quelque chose de naturel qui vient de l'être humain et non un vêtement. Chacun a le droit de faire pousser ses ongles , sa barbe etc. Meme si on se doute bien que ca peut être religieux pour certaines personnes, ca ne regarde pas l'équipe pédagogique..

Salam.

Le problème ne vient pas de sa barbe mais de retard, d’absence et de ne pas serrer la main aux femmes.

 

[Chleuasme]

Moi je te parle du concret, du réel, du vécus est toi tu me parle de théorie

La France ne veut pas de toi autant que politicien ou autant qu’un être égal a un français de souche tu dois comprendre ca

Tu n’es pas égale a un français aux yeux de la France que tu le veuille ou non,

Tu n’es pas égale parce que la France ne te veut pas égale ouvre grand tes yeux et arrête de râler dans le vide et de joué l’intello et de jeter la faute sur ta communauté pour te sentir a l’aise

Et dans ton vécu, à toi hein pas à celui qui a vu l'ours qui a vu l'ours qui a vu l'ours qui a vu le facteur tu l as subi comment cette discrimination ?

 

[LallaMaha]

Effectivement du coup si on ajoute ça en plus sa fait un peu beaucoup pour une simple histoire de "barbe"...

On en sait rien. On ne sait pas si il etait incompétent, et on ne sait pas quelles sont les vraies raisons qui l'ont poussé à le licencier. Il existe des tas de profs incompétents qui exercent depuis des dizaines d'années lol.. Personnellement je crois à son histoire. Je connais bien les réactions de certains face à des personnes musulmanes pratiquantes, leur intolérance etc meme si ces personnes musulmanes sont très discrète voire cachent leur pratiques. .

Un exemple tout bête : je ne porte pas le voile, je m'habille comme une jeune de mon âge c'est à dire plutot dans les tendances, j'ai une tête qui peut prêter à toute sorte d'hypothèses sur mon origine ( on m'a déjà sorti pakistanaise, juive, egyptienne, latino,turque, arménienne loool), mon nom de famille ressemble à un nom de famille juif etc, bref personne ne peut réellement savoir si je prie pratique etc.. Et je n'en parlais jamais dans ma fac.

Mais quand j'ai refusé des verres d'alcool quand on prenais un pot ou lors de soirées étudiantes, on me demandait pourquoi. Au départ je le cachais car pour moi ca ne regarde pas les gens je disais que je le faisais pour ma propre santé. Mais au fur et à mesure j'ai finis par prendre le pas de la sincérité je me suis dit pourquoi pas le dire après tout? Donc petit à petit certains ont su que je ne buvais pas de l'alcool parce que je suis musulmane, que je faisais le ramadan etc.. Et j'ai eu des regards assez désagréables des remarques racistes .. Qui va oser me dire que je ne faisais pas d'effort de présentation ou d'intégration?? Parfois on est juste confronté à la bêtise des gens c'est tout..

J'ai même eu parfois le sentiment que certains avaient " la haine", une certiane hostilité de savoir que tel pratique sa religion. Je trouve ca quand même incroyable, normalement un athé ou un pratiquant non musulman devrait s'en foutre de savoir que machin ou machine ratrappe ses 4 salat en rentrant chez lui. Faut vraiment avoir un grain pour être dérangé par cette idée. Beaucoup d'intolérance et d'ethnocentrisme dans ce pays.

L'an dernier pendant l'été je préparais un examen on était tout un petit groupe d'étudiants à réviser ensemble. Je ne mangeais pas parce que je faisais le ramadan, j'ai eu droit à des remarques du style " c'est une pratique barbare", " tu es masochiste", " je trouve ca dommage qu'une jeune fille qui ait l'air aussi moderne telle que toi, fasse ce genre de choses" lool.

 

[LallaMaha]

Salam.

Le problème ne vient pas de sa barbe mais de retard, d’absence et de ne pas serrer la main aux femmes.

Comment tu sais qu'il était souvent absent de façon injustifié et souvent en retard de façon injustifié? Tu crois vraiment que ceux qui vont le licencier vont donner les vraies raisons ( sa gueule, son accent , son style, sa religion) ? Non ils vont juste trouver la moindre faille pour le virer donc ils vont être moins tolérants envers des absences ou retards alros qu'ils le sont pour d'autres profs.. Franchement ok on a que sa version, mais je pense que son histoire est carrément vraisemblable. N'oubliez pas que l'été dernier des personnes se sont fait licencier en colonie de vacances ( des animateurs de colos) parce qu'ils pratiquaient le ramadan et que ca donnait un " mauvais exemple de santé " aux enfants . Faut se réveiller, il y a bel et bien de l'islamophobie, faut pas avoir peur de le dire .

 

[Chleuasme]

On en sait rien. On ne sait pas si il etait incompétent, et on ne sait pas quelles sont les vraies raisons qui l'ont poussé à le licencier. Il existe des tas de profs incompétents qui exercent depuis des dizaines d'années lol.. Personnellement je crois à son histoire. Je connais bien les réactions de certains face à des personnes musulmanes pratiquantes, leur intolérance etc meme si ces personnes musulmanes sont très discrète voire cachent leur pratiques. .

Un exemple tout bête : je ne porte pas le voile, je m'habille comme une jeune de mon âge c'est à dire plutot dans les tendances, j'ai une tête qui peut prêter à toute sorte d'hypothèses sur mon origine ( on m'a déjà sorti pakistanaise, juive, egyptienne, latino,turque, arménienne loool), mon nom de famille ressemble à un nom de famille juif etc, bref personne ne peut réellement savoir si je prie pratique etc.. Et je n'en parlais jamais dans ma fac.

Mais quand j'ai refusé des verres d'alcool quand on prenais un pot ou lors de soirées étudiantes, on me demandait pourquoi. Au départ je le cachais car pour moi ca ne regarde pas les gens je disais que je le faisais pour ma propre santé. Mais au fur et à mesure j'ai finis par prendre le pas de la sincérité je me suis dit pourquoi pas le dire après tout? Donc petit à petit certains ont su que je ne buvais pas de l'alcool parce que je suis musulmane, que je faisais le ramadan etc.. Et j'ai eu des regards assez désagréables des remarques racistes .. Qui va oser me dire que je ne faisais pas d'effort de présentation ou d'intégration?? Parfois on est juste confronté à la bêtise des gens c'est tout..

J'ai même eu parfois le sentiment que certains avaient " la haine", une certiane hostilité de savoir que tel pratique sa religion. Je trouve ca quand même incroyable, normalement un athé ou un pratiquant non musulman devrait s'en foutre de savoir que machin ou machine ratrappe ses 4 salat en rentrant chez lui. Faut vraiment avoir un grain pour être dérangé par cette idée. Beaucoup d'intolérance et d'ethnocentrisme dans ce pays.

L'an dernier pendant l'été je préparais un examen on était tout un petit groupe d'étudiants à réviser ensemble. Je ne mangeais pas parce que je faisais le ramadan, j'ai eu droit à des remarques du style " c'est une pratique barbare", " tu es masochiste", " je trouve ca dommage qu'une jeune fille qui ait l'air aussi moderne telle que toi, fasse ce genre de choses" lool.

Des impressions, des regards bizarres waouh en effet c'est grave tout ça

 

[Chleuasme]

Comment tu sais qu'il était souvent absent de façon injustifié et souvent en retard de façon injustifié? Tu crois vraiment que ceux qui vont le licencier vont donner les vraies raisons ( sa gueule, son accent , son style, sa religion) ? Non ils vont juste trouver la moindre faille pour le virer donc ils vont être moins tolérants envers des absences ou retards alros qu'ils le sont pour d'autres profs.. Franchement ok on a que sa version, mais je pense que son histoire est carrément vraisemblable. N'oubliez pas que l'été dernier des personnes se sont fait licencier en colonie de vacances ( des animateurs de colos) parce qu'ils pratiquaient le ramadan et que ca donnait un " mauvais exemple de santé " aux enfants . Faut se réveiller, il y a bel et bien de l'islamophobie, faut pas avoir peur de le dire .

Et si c'était vrai s'il est vraiment incompétent , vraiment en retard et vraiment absent sans justification, on fait quoi ?

 

[breakbeat]

On en sait rien. On ne sait pas si il etait incompétent, et on ne sait pas quelles sont les vraies raisons qui l'ont poussé à le licencier. Il existe des tas de profs incompétents qui exercent depuis des dizaines d'années lol.. Personnellement je crois à son histoire. Je connais bien les réactions de certains face à des personnes musulmanes pratiquantes, leur intolérance etc meme si ces personnes musulmanes sont très discrète voire cachent leur pratiques. .

Un exemple tout bête : je ne porte pas le voile, je m'habille comme une jeune de mon âge c'est à dire plutot dans les tendances, j'ai une tête qui peut prêter à toute sorte d'hypothèses sur mon origine ( on m'a déjà sorti pakistanaise, juive, egyptienne, latino,turque, arménienne loool), mon nom de famille ressemble à un nom de famille juif etc, bref personne ne peut réellement savoir si je prie pratique etc.. Et je n'en parlais jamais dans ma fac.

Mais quand j'ai refusé des verres d'alcool quand on prenais un pot ou lors de soirées étudiantes, on me demandait pourquoi. Au départ je le cachais car pour moi ca ne regarde pas les gens je disais que je le faisais pour ma propre santé. Mais au fur et à mesure j'ai finis par prendre le pas de la sincérité je me suis dit pourquoi pas le dire après tout? Donc petit à petit certains ont su que je ne buvais pas de l'alcool parce que je suis musulmane, que je faisais le ramadan etc.. Et j'ai eu des regards assez désagréables des remarques racistes .. Qui va oser me dire que je ne faisais pas d'effort de présentation ou d'intégration?? Parfois on est juste confronté à la bêtise des gens c'est tout..

J'ai même eu parfois le sentiment que certains avaient " la haine", une certiane hostilité de savoir que tel pratique sa religion. Je trouve ca quand même incroyable, normalement un athé ou un pratiquant non musulman devrait s'en foutre de savoir que machin ou machine ratrappe ses 4 salat en rentrant chez lui. Faut vraiment avoir un grain pour être dérangé par cette idée. Beaucoup d'intolérance et d'ethnocentrisme dans ce pays.

L'an dernier pendant l'été je préparais un examen on était tout un petit groupe d'étudiants à réviser ensemble. Je ne mangeais pas parce que je faisais le ramadan, j'ai eu droit à des remarques du style " c'est une pratique barbare", " tu es masochiste", " je trouve ca dommage qu'une jeune fille qui ait l'air aussi moderne telle que toi, fasse ce genre de choses" lool.

Ouais mais ceux là tu les emmerdes tu t'en fout de leur considération...j'ai eu aussi le coup avec le fait de ne pas consommer de porc, soit disant que ne pas manger de porc c'est pas vivre avec son temps et c'est être rigide d'esprit...j'ai simplement répondu que si il veut, il peut porter plainte à la gendarmerie et m'attaquer en justice pour "non respect du vivre ensemble par non consommation de viande porcine"...j'ai fait rire tous le monde...

Ceci dit, même si je sais ce que tu ressens et probablement tous le monde car on a tous eu des cas d'intolérance, il ne faut pas non plus nier que des cas conservateur existe, ne pas serrer la main n'as rien de religieux et tous de méprisant.

Faut y aller au cas par cas et ne pas se laisser emporter par les émotions.

 

[breakbeat]

Tu fais toujours exprès de confondre le motif de la personne.

Qu'une personne adopte un certain comportement pour des raisons professionnelles, c'est une chose.

Qu'une autre adopte un certain comportement parce qu'elle croit qu'elle ira en enfer si elle le fait et ce, dans un ilieu laïc , c'est une autre histoire.

C'est ironique ma remarque .

 

[breakbeat]

Tu sais je n'ai jamais eu besoin de serré la main non plus et pareil pour plusieurs musulman qui travail dans le privé (ce qui est plus difficile par définition), car lorsque tu rentre dans une salle tu salut collectivement.
D'ailleur perso quand je serre la main à une femme en france et cela m'ait arrivé c'esrt moi qui ait brandi la main, avec son look je pense que en principe les gens comprennent sans qu'il ait besoin de dire.

Justement tu as réagis en conséquence, tu t'es adapté. Et puis honnêtement Ruh, qui a t-il de dramatique à serrer la main à une personne ? c'est une forme de salutation sa n'as rien de sexuelle ou irrespectueux.

 

[breakbeat]

Comment tu sais qu'il était souvent absent de façon injustifié et souvent en retard de façon injustifié? Tu crois vraiment que ceux qui vont le licencier vont donner les vraies raisons ( sa gueule, son accent , son style, sa religion) ? Non ils vont juste trouver la moindre faille pour le virer donc ils vont être moins tolérants envers des absences ou retards alros qu'ils le sont pour d'autres profs.. Franchement ok on a que sa version, mais je pense que son histoire est carrément vraisemblable. N'oubliez pas que l'été dernier des personnes se sont fait licencier en colonie de vacances ( des animateurs de colos) parce qu'ils pratiquaient le ramadan et que ca donnait un " mauvais exemple de santé " aux enfants . Faut se réveiller, il y a bel et bien de l'islamophobie, faut pas avoir peur de le dire .

C'est pour ça que j'ai dit "attendons les autres versions" de plus pour le fait de serrer la main, il l'avoue lui même ! donc je vois pas pourquoi l'institution inventerai des motifs fallacieux quand lui même en avoue un déjà largement légitime pour un licenciement.

 

[Makelloos]

Ne pas serrer la main c'est clairement un manquement professionnel, c'est méprisant, surtout quand on serre la main à certains mais pas à d'autres.

c'est exactement comme le vouvoiement et le tutoiement, tu ne peux pas te permettre de tutoyer n'importe qui, comme tu ne peux pas déroger aux règles d'une société.

et dans certaines boites, le tutoiement même est de rigueur, du cariste au cadre sup, comme dans une entreprise où je travaillais. ça m'arrangeait vraiment car je te tutoie tout le monde au bout de la 2° phrase lol

un cadre sup fraichement recruté voulait qu'on le vouvoyer, dans la semaine il a compris que s'il ne se plie pas aux règles c'est lui qui doit déménager. maintenant tout le monde l'appelle Momo et ça ne le dérange pas

 

[LallaMaha]

Des impressions, des regards bizarres waouh en effet c'est grave tout ça

Apparemment tu t'es arrêté au début de la lecture. Tu ne cites pas comme par hasard les remarques sur le fait que le ramadan est barbare, le fait que je sois masochiste, etc. Et si tu veux vraiment que je te fasse la liste de tout ce que j'ai pu entendre depuis le collège soit sur mon origine soit sur ma religion ( j'étais dans des écoles privées à majorité juive, très bien classés au niveau des compétences des profs) là tu ne pourrais plus rien dire mais on risque d'y passer la nuit..

J'étais la " rabza" pour les gens jaloux de ma classe qui ne supportaient pas qu'une arabe ait des meilleures notes qu'eux qui sont juifs donc à leur sens meilleurs que des arabes ( et après on va me dire que le racisme est toujours dans un sens lol ) moi à l'époque jetais encore une gamine adolescente donc je leur tenais même pas rigueur je voulais tout simplement m'intégrer avec eux c'est ensuite que j'ai réalisé à quel point j'étais bête d'avoir laissé passé ce genre d'insultes..
Ensuite première année de fac, un mec qui me draguait je n'étais pas intéressée, je le lui ai fait comprendre gentillement et poliment , tout d'un coup sa vraie face est apparue " sale bougnoule, sale muzz de *****". Ca fait toujours plaisir
Ensuite lors de mes stages petites blagues sur le prénom des clients " mohamed " mahmoud" et les boss faisaient des blagues en ma présence parce qu'ils avaient zappé que j'étais aussi une arabe. Et oui quand on a une tête pas typée, c'est là ou on est témoin du racisme des gens parce que les gens oublient que vous etes aussi une maghrébine donc ils se " lâchent"..

Ensuite au niveau de la religion pareil j'ai entendu des trucs à la fac genre " les musulmans sont mentalement déficients, s'ils ne réussissent pas dans leur vie ou dans le monde c'est à cause de leur religion" et parfois les gens qui disaient ca n'avaient meme pas l'impression d'être raciste, c'était dit sur un ton paternaliste. Bref j'en passe et des meilleurs , on pourrait ouvrir un post entier pour rassembler tout ce qu'on a entendu depuis notre plus tendre enfance sur les arabes ou les musulmans.

Là n'est pas le sujet. Pour moi , son témoignage est tout à fait crédible puisque je connais des cas similaires.

 

[LallaMaha]

C'est pour ça que j'ai dit "attendons les autres versions" de plus pour le fait de serrer la main, il l'avoue lui même ! donc je vois pas pourquoi l'institution inventerai des motifs fallacieux quand lui même en avoue un déjà largement légitime pour un licenciement.

Et tu crois vraiment que ne pas serrer la main aux femmes constituerait un motif valable de licenciement lol? Surtout qu'en tant que prof je pense qu'en général les gens se disent bonjour sans se serrer la main ,quand ils rentrent dans la salle de réunion ou pour le conseil de classe, sinon ils mettraient 4 ans à serrer la main à tout le monde.. Du moment que le mec est poli , souriant, dit bonjour, bref qu'on sent qu'il s'intègre au sein de l'équipe pédagogique, alors le fait de ne pas serrer la main ne doit pas causer un problème.

 

[LallaMaha]

Et si c'était vrai s'il est vraiment incompétent , vraiment en retard et vraiment absent sans justification, on fait quoi ?

Alors c'est justifié. Mais je prend le parti de le croire et tu prends le parti de ne pas le croire, chacun son avis. Pour moi si il etait juste en retard et absent il aurait jamais fait de vidéos à la face de tout le monde sur youtube pour expliquer son problème et crier son injustice par rapport à sa religion. Quelqu'un qui sait qu'il s'est fait licencié parce que pas sérieux en retard, absent etc il se fait petit en général , il va peut être se plaindre auprès de son groupe d'amis mais il va pas s'afficher sur le net.

 

[Chleuasme]

Apparemment tu t'es arrêté au début de la lecture. Tu ne cites pas comme par hasard les remarques sur le fait que le ramadan est barbare, le fait que je sois masochiste, etc. Et si tu veux vraiment que je te fasse la liste de tout ce que j'ai pu entendre depuis le collège soit sur mon origine soit sur ma religion ( j'étais dans des écoles privées à majorité juive, très bien classés au niveau des compétences des profs) là tu ne pourrais plus rien dire mais on risque d'y passer la nuit..

J'étais la " rabza" pour les gens jaloux de ma classe qui ne supportaient pas qu'une arabe ait des meilleures notes qu'eux qui sont juifs donc à leur sens meilleurs que des arabes ( et après on va me dire que le racisme est toujours dans un sens lol ) moi à l'époque jetais encore une gamine adolescente donc je leur tenais même pas rigueur je voulais tout simplement m'intégrer avec eux c'est ensuite que j'ai réalisé à quel point j'étais bête d'avoir laissé passé ce genre d'insultes..
Ensuite première année de fac, un mec qui me draguait je n'étais pas intéressée, je le lui ai fait comprendre gentillement et poliment , tout d'un coup sa vraie face est apparue " sale bougnoule, sale muzz de *****". Ca fait toujours plaisir
Ensuite lors de mes stages petites blagues sur le prénom des clients " mohamed " mahmoud" et les boss faisaient des blagues en ma présence parce qu'ils avaient zappé que j'étais aussi une arabe. Et oui quand on a une tête pas typée, c'est là ou on est témoin du racisme des gens parce que les gens oublient que vous etes aussi une maghrébine donc ils se " lâchent"..

Ensuite au niveau de la religion pareil j'ai entendu des trucs à la fac genre " les musulmans sont mentalement déficients, s'ils ne réussissent pas dans leur vie ou dans le monde c'est à cause de leur religion" et parfois les gens qui disaient ca n'avaient meme pas l'impression d'être raciste, c'était dit sur un ton paternaliste. Bref j'en passe et des meilleurs , on pourrait ouvrir un post entier pour rassembler tout ce qu'on a entendu depuis notre plus tendre enfance sur les arabes ou les musulmans.

Là n'est pas le sujet. Pour moi , son témoignage est tout à fait crédible puisque je connais des cas similaires.

Je suis mauvais juge pour moi toutes les religions sont sans intérêt et anachroniques quant aux réflexions que l'on a pu te faire elles n'ont que l'importance que tu as voulu leur donner :-/

 

[LallaMaha]

Je suis mauvais juge pour moi toutes les religions sont sans intérêt et anachroniques quant aux réflexions que l'on a pu te faire elles n'ont que l'importance que tu as voulu leur donner :-/

Si pour toi les religions sont sans interêt anachronique c'est clair qu'on est aux antipodes de notre vision du monde toi et moi. Les remarques racistes personne n'en sort indifférent, même celui qui se targue d'être au dessus de ça et de ne pas y donner d'importance, surtout quand elles ont lieu à l'âge de l'adolescence, moment où on se construit.

 

[breakbeat]

Et tu crois vraiment que ne pas serrer la main aux femmes constituerait un motif valable de licenciement lol? Surtout qu'en tant que prof je pense qu'en général les gens se disent bonjour sans se serrer la main ,quand ils rentrent dans la salle de réunion ou pour le conseil de classe, sinon ils mettraient 4 ans à serrer la main à tout le monde.. Du moment que le mec est poli , souriant, dit bonjour, bref qu'on sent qu'il s'intègre au sein de l'équipe pédagogique, alors le fait de ne pas serrer la main ne doit pas causer un problème.

Ne pas serrer la main à tous le monde c'est une chose, uniquement à certains type de personne (ici la gent féminine) c'est discriminant.

Et c'est là que le motif réel de licenciement se trouve...c'est un peu comme si tu rend légal le fait de serrer la main à tous le monde sauf aux arabes ou blanc, ou noir etc...

 

[LallaMaha]

Ne pas serrer la main à tous le monde c'est une chose, uniquement à certains type de personne (ici la gent féminine) c'est discriminant.

Et c'est là que le motif réel de licenciement se trouve...c'est un peu comme si tu rend légal le fait de serrer la main à tous le monde sauf aux arabes ou blanc, ou noir etc...

Je doute qu'on puisse licencier une personne pour ça, ils sont obligés de chercher des failles ( absence ou retard ) pour faire passer le licenciement, on peut pas faire licencier une personne qui explique poliment les raisons de ce comportement, et qui continue à dire bonjour à tous etc. Il aurait du dire qu'il avait une maladie de peau, on l'aurait pas embêté loool!

 

[breakbeat]

c'est exactement comme le vouvoiement et le tutoiement, tu ne peux pas te permettre de tutoyer n'importe qui, comme tu ne peux pas déroger aux règles d'une société.

et dans certaines boites, le tutoiement même est de rigueur, du cariste au cadre sup, comme dans une entreprise où je travaillais. ça m'arrangeait vraiment car je te tutoie tout le monde au bout de la 2° phrase lol

un cadre sup fraichement recruté voulait qu'on le vouvoyer, dans la semaine il a compris que s'il ne se plie pas aux règles c'est lui qui doit déménager. maintenant tout le monde l'appelle Momo et ça ne le dérange pas

Lol moi c'est l'inverse, je vouvoie toujours ! du coup j'ai toujours droit à "ha nan dit moi tu ! je suis pas si vieux quand même..."

Anecdote amusante, une fois c'étais un jeune de mon âge, je lui dis "vous" il me répond "mais pourquoi tu me vouvoie ? je suis de ton âge !" lol c'est mimi ça...c'est là que tu vois le décalage entre les ancienne et nouvelle génération, le vouvoiement c'est une marque de respect quand tu connais pas la personne ou par respect hierarchique, dans la nouvelle génération, le "vous" c'est pour les vieux, le "tu" c'est pour les jeunes...^^

C'est pas méchant, mais sa ma toujours amusé ça !

 

[Chleuasme]

Si pour toi les religions sont sans interêt anachronique c'est clair qu'on est aux antipodes de notre vision du monde toi et moi. Les remarques racistes personne n'en sort indifférent, même celui qui se targue d'être au dessus de ça et de ne pas y donner d'importance, surtout quand elles ont lieu à l'âge de l'adolescence, moment où on se construit.

Oui aux antipodes et en plus je ne mets pas sur le même plan le racisme et l'opposition aux religions autant je trouve que le racisme est immonde autant que l'on tente de limiter l'influence des religions dans notre quotidien me parait assez sain

 

[breakbeat]

Je doute qu'on puisse licencier une personne pour ça, ils sont obligés de chercher des failles ( absence ou retard ) pour faire passer le licenciement, on peut pas faire licencier une personne qui explique poliment les raisons de ce comportement, et qui continue à dire bonjour à tous etc. Il aurait du dire qu'il avait une maladie de peau, on l'aurait pas embêté loool!

A mon sens, je trouves que c'est amplement valable, que le mec soit muslim, athée, homo, hétéro ou les 4 à la fois.

 

[romanto]

Encore un qui n'est pas français est qui viens nous donner des leçons de morale, occupe-toi de ton pays au lieu de vouloir « gicler » des personnes françaises d’un pays qui n’est pas le tien.

La personne en question n'affiche aucune conviction religieuse, avoir une barbe ne fait pas de toi un musulman. On ne catégorise pas les gens en fonction de leurs paraîtres, en l’occurrence c’est un professeur de mathématique selon sa version à part sa barbe et son prénom à consonance maghrébine rien ne prouve qu’il est fait un quelconque prosélytisme religieux. Certains au sein de l’éducation nationale française en font ce n’est pas pour autant qu’ils sont condamnés ou pris à parti par l’administration.

Je m’occupe très bien de mon pays, et contrairement à ce que tu dis, si, on catégorise bien les gens en fonction de leur paraître et de l'image qu'ils véhiculent, cela à toujours été ainsi, dans toutes les sociétés contemporaines.
Il n'a probablement fait aucun prosélytisme direct mais son style à lui seul en dit long.
Tu peux t'acharner à essayer de démontrer le contraire le résultat, il est viré et ne trouvera probablement pas de travail de sitôt.
Ah accessoirement puisque tu t'arrête à ça j'ai également un passeport français, donc je suis tout autant légitime que toi à aborder ce sujet.

De quelle doctrine tu nous parles encore une fois tu extrapoles en fonction de son paraitre, en fait tu penses comme ceux qui l’ont exclu, dans ton imaginaire de détraqué athéiste, barbe = salafiste. Trouve-moi un salafiste qui veut enseigner à l’école de la république ? Ce serait Bruno avec sa barbe et ses lunettes bobo fashion hipster qui ne veut pas serrer la main à la gent féminine, car il est allergique tu n’aurais pas le même discours. En réalité tu as une aversion pour l’islam, le but non avoué c’est que les musulmans vous dérangent par leurs visibilités et que vous voulez les exclure, les poussées à la marginalisation. Les catégoriser pour mieux les combattre voilà votre doctrine, vous êtes des fascistes qui sous couvert de la démocratie, alors que vous êtes les premiers à ne pas la respecter quand elle ne va pas dans votre sens, vouloir gicler une personne, car elle ne convient pas à notre idéologie c’est quoi ?

Déjà c'est clairement un salafiste, tu devrais revoir la définition du terme.
Je n'ai aucune aversion pour l'islam, étant moi même de culture arabe et musulman, si il y en un qui n'a rien compris c'est bien ce type, d'ailleurs je doute qu'il parle le moindre mot d'arabe.
Quant à ton exemple sur un pseudo bobo hipster, tu vas aller jusqu'où dans le ridicule et l'imaginaire pour appuyer tes théories débiles? (Tu as un exemple concret?)
De mon coté effectivement je réprouve l'islam extrémiste véhiculé par ce genre de personnes parce qu'il ne correspond pas à notre vision de la religion au Maroc et surtout parce qu'ils ont infesté depuis 20 ans environs les classes populaires ici, qu'ils sont fascistes, rétrogrades et puants à vivre au quotidien.
Je pense qu'en France le message est clair aussi, les français en ont marre, preuve en est, les résultats du FN, et l'ambiance générale qui est renvoyée par l'actualité quotidienne.

Le fascisme désigne tout mouvement politique ou organisation s'appuyant sur un pouvoir imposé par la force au service d'une classe humaine dominante, la persécution d'une classe ennemie chargée de tous les maux, l'exaltation du sentiment nationaliste, le rejet des institutions démocratiques et libérales, la répression de l'opposition et un contrôle politique extensif de la société civile.

Et..... tu as été recopié une définition du wiki cela avance à quoi dans le débat?
Les racistes ne cessent de gagner du terrain, et à ce petit jeu là, ils finiront par être élus démocratiquement; résultat c'est l'ensemble de la communauté arabo-musulmane qui en pâtit, a du mal à trouver du travail, un logement etc...

Concernant les fautes de français, il m’arrive d’en faire certes, mais ce qui est important c’est le contenu de son argumentation. Quant à toi tu devrais aller t’acheter un Bescherelle, parce qu’écrire « tu n’est pas foutu » au lieu de « tu n’es pas foutu », verbe être au présent, constitue une faute de niveau classe élémentaire laisse-moi rire.

Bien sur, c'est effectivement les idées et l'argumentation les plus importants mais quand on a aucun des 2, que veux tu
Comme on dit:
"C'est pas avec un mulet qu'on fait un cheval de course"

 

[LallaMaha]

A mon sens, je trouves que c'est amplement valable, que le mec soit muslim, athée, homo, hétéro ou les 4 à la fois.

Oui mais c'est à ton sens. Il faut sortir de son prisme de vie. Si moi je peux tout à fait serrer la main à des hommes, je conçois que des hommes n'aient pas envie de serrer la main à des femmes. J'ai un ami qui ne serre la main à aucune femme, il me l'a expliqué j'ai respecté son choix. Moi même je ne vois pas bien le rapport avec la religion, mais c'est comme ca qu'il vit sa religion donc ais je quelque chose à redire??? Il est poli sympa dit bonjour à la gente féminine , prend de nos nouvelles par rapport à des examens passés etc, donc à partir de là je ne vois pas ca comme un manque de respect de ne pas me serrer la main ou autre. C'est son choix.

 

[breakbeat]

Oui mais c'est à ton sens. Il faut sortir de son prisme de vie. Si moi je peux tout à fait serrer la main à des hommes, je conçois que des hommes n'aient pas envie de serrer la main à des femmes. J'ai un ami qui ne serre la main à aucune femme, il me l'a expliqué j'ai respecté son choix. Moi même je ne vois pas bien le rapport avec la religion, mais c'est comme ca qu'il vit sa religion donc ais je quelque chose à redire??? Il est poli sympa dit bonjour à la gente féminine , prend de nos nouvelles par rapport à des examens passés etc, donc à partir de là je ne vois pas ca comme un manque de respect de ne pas me serrer la main ou autre. C'est son choix.

Ho tu sais moi c'est kif kif, si une personne veut pas me serrer la main, pour des raisons religieuse ou parce qu'elle peut pas me blairé, j'en ferait pas un motif de licenciement à mon patron, tant que la personne me respecte et fait son travail sans m'enquiquiner ou me limité dans le mien sa me va et j'en serais réciproque.

 

[LallaMaha]

Ho tu sais moi c'est kif kif, si une personne veut pas me serrer la main, pour des raisons religieuse ou parce qu'elle peut pas me blairé, j'en ferait pas un motif de licenciement à mon patron, tant que la personne me respecte et fait son travail sans m'enquiquiner ou me limité dans le mien sa me va et j'en serais réciproque.

Ouais donc t'es bien d'accord qu'il y a un problème de mentalité voire d'ethnocentrie en France .. Ton attitude ( de t'en foutre du moment que la personne ne te manque pas de respect et fait bien son boulot) c'est le comportement d'une personne normale lol, c'est egalement le genre de mentalités qu'on retrouve dans les pays anglo saxons. Si des gens sont choqués en france qu'un prof de maths puisse porter une longue barbe et ne pas serrer la main à des femmes, moi je suis choquée que ca puisse être un motif suffisant pour le licencier.

 

[breakbeat]

Ouais donc t'es bien d'accord qu'il y a un problème de mentalité voire d'ethnocentrie en France .. Ton attitude ( de t'en foutre du moment que la personne ne te manque pas de respect et fait bien son boulot) c'est le comportement d'une personne normale lol, c'est egalement le genre de mentalités qu'on retrouve dans les pays anglo saxons. Si des gens sont choqués en france qu'un prof de maths puisse porter une longue barbe et ne pas serrer la main à des femmes, moi je suis choquée que ca puisse être un motif suffisant pour le licencier.

Disons par contre que je pourrais pas contester que cela soit un motif de licenciement valable. C'est un peu comme la vulgarité, pas envers les autres mais de façon neutre si j'ose dire exemple :

"Mais où est passé ce ****** de dossier ?"

"Il est vraiment merdique ce programme !"

etc...sa me gêne pas des masses, mais si le patron décide d'en faire un motif de licenciement je pourrais pas lui en vouloir non plus.

 

[LallaMaha]

Disons par contre que je pourrais pas contester que cela soit un motif de licenciement valable. C'est un peu comme la vulgarité, pas envers les autres mais de façon neutre si j'ose dire exemple :

"Mais où est passé ce ****** de dossier ?"

"Il est vraiment merdique ce programme !"

etc...sa me gêne pas des masses, mais si le patron décide d'en faire un motif de licenciement je pourrais pas lui en vouloir non plus.

Pour moi c'est clairement insuffisant pour en faire un motif de licenciement , il y a plusieurs façons d'être poli qui ne passent pas par le serrage de main , on peut dire bonjour à la place .. Il y a de l'islamophobie faut pas le nier, parce que moi ce que je vois en lisant les réponses sur ce forum, c'est que des gens musulmans vont aller dire " ouais mais regarde sa barbe mal taillée , il serre pas la main il fait aucun effort", et essayer de chercher des excuses pour ne pas admettre l'islamophobie..

Je comprend ,c'est une réaction humaine normale d'essayer de se rassurer, parce que l'admettre équivaudrait à se sentir soi même en insécurité. Parce que même si ce monsieur appartient à je ne sais quel courant salafiste ( et d'ailleurs on en sait rien ) et que les gens peuvent se " rassurer " en se disant que ca ne concerne que " les gens comme ce monsieur", que vont ils trouver à dire quand on va leur sortir les articles de la presse sur le lincenciement d'animateurs de colos et la suspension de 4 autres parce que faisant le ramadan?? Que soi disant c'est un mauvais exemple pour les enfants? Que le ramadan est une pratique fatiguante donc peut nuire à la sécurité du travail?? Quand on sait que des milliers de musulmans travaillent en faisant le ramadan.. Et que ca a pu constituer un motif de licenciement acceptable.. Là tout d'un coup plus personne ne pourra trouver d'excuses en parlant de barbe mal taillé ou d'effort vestimentaire. C'est du concret

C'est pour ca que même si contrairement à ce monsieur , je serre la main en signe de politesse aux gens du sexe opposé, je défends son droit à vivre sa religion comme il l'entend tant que ca n'interfere pas dans ses compétences de prof. Quand ca vous arrivera à vous, vous y repenserez. Il y a clairement une montée flagrante de l'islamophobie, qui s'affiche et reste impunie , le nier serait hypocrite.

 

[Docours]

@LallaMaha :

Pourquoi, ils n'étaient pas viré dans ton école, les profs que tu décris ? Les malodorants et les habillés "funky" ?

Beh, c'est le cas chez moi. En gros, une remarque verbale, une remarque écrite ajoutée au dossier personnel du prof et ensuite la porte.

Et si, c'est aussi ce qu'on demande à un prof. Je suis prof, je pense que je sais mieux quel contrat j'ai signé que toi, non ? Et par ce contrat, je m'engage à différentes choses. Dont celle d'avoir une présentation classique. Et, si le règlement d'ordre intérieur m'y oblige, de venir en costard cravate. Sous peine d'être viré.

Encore une fois, tu signes, tu acceptes les règles. Ou alors, tu ne signes pas.

Sinon, le refus de saluer un collègue par un geste neutre (serrer la main) est en effet perçu comme un refus de s'intégrer à l'équipe pédagogique. Certaines écoles se foutent totalement de la cohésion de leur équipe et ne voit que par le nombre d'élève rapportant des subsides. D'autres y attachent de l'importance. Et donc, ce qui est important n'est pas l'individu mais l'équipe. Si l'équipe est mal à l'aise, pour quelque raison que ce soit, avec un membre, on prévient cette personne de son inadéquation.

Et si la personne refuse de changer, on la vire ou on ne renouvelle pas son contrat (selon où on en est dans l'année).

Et enfin, si, le règlement d'ordre intérieur peut tout à fait ordonner à son personnel et/ou à ses élèves d'adopter une tenue particulière.

Dans l'école où j'ai fait mes études, la longueur des cheveux pour les garçons était précisément définie. La barbe ou la moustache était interdite pour les élèves. Les jupes étaient elles aussi précisément définie en ce qui concerne la longueur. Ce sont des choix de l'école, auquel tu es libre de ne pas y agréer en ne t'y inscrivant pas, tout simplement.

Deux exemples :

A 17 ans, je me suis fait renvoyé 3 jours parce qu'après de nombreuses remarques (orales et écrites), ainsi que des heures de colle, je n'étais toujours pas décidé à me couper les cheveux et me raser la barbe. Ensuite, j'ai été convoqué devant le conseil de discipline où on m'a stipulé que, tout bon élève que j'étais, si ce comportement continuait, ils allaient devoir se séparer de ma "compagnie". En me rappelant, comme je le fais ici, que j'ai signé un règlement et me suis engagé personnellement à le respecter.

A 33 ans, devenu prof depuis une dizaine d'année, j'avais deux casquettes : prof et administrateur réseau. Durant mes heures administratives, j'avais été appellé sur un problème particulièrement long à règler. En revenant, je me prends une bouteille d'eau au distributeur. Et je la bois dans les couloirs, seul. Sur le chemin, je croise un membre de la direction qui me fait la remarque : il est interdit de boire dans les couloirs, et ça vaut pour les profs aussi. Je connaissais cette personne depuis que j'étais arrivé dans cette école (8 ans), j'avais de bons rapports avec, mais il n’empêche qu'il n'y a pas de passe-droit. Prof ou élève. Et tout adulte que j'étais, tout responsable de l'ensemble du système informatique (élève et administratif) de l'école que j'étais, j'étais et reste soumis au même règlement.

Et je n'ai rien eu à dire, dans un cas comme dans l'autre.

 

[breakbeat]

Pour moi c'est clairement insuffisant pour en faire un motif de licenciement , il y a plusieurs façons d'être poli qui ne passent pas par le serrage de main , on peut dire bonjour à la place .. Il y a de l'islamophobie faut pas le nier, parce que moi ce que je vois en lisant les réponses sur ce forum, c'est que des gens musulmans vont aller dire " ouais mais regarde sa barbe mal taillée , il serre pas la main il fait aucun effort", et essayer de chercher des excuses pour ne pas admettre l'islamophobie..

Je comprend ,c'est une réaction humaine normale d'essayer de se rassurer, parce que l'admettre équivaudrait à se sentir soi même en insécurité. Parce que même si ce monsieur appartient à je ne sais quel courant salafiste ( et d'ailleurs on en sait rien ) et que les gens peuvent se " rassurer " en se disant que ca ne concerne que " les gens comme ce monsieur", que vont ils trouver à dire quand on va leur sortir les articles de la presse sur le lincenciement d'animateurs de colos et la suspension de 4 autres parce que faisant le ramadan?? Que soi disant c'est un mauvais exemple pour les enfants? Que le ramadan est une pratique fatiguante donc peut nuire à la sécurité du travail?? Quand on sait que des milliers de musulmans travaillent en faisant le ramadan.. Et que ca a pu constituer un motif de licenciement acceptable.. Là tout d'un coup plus personne ne pourra trouver d'excuses en parlant de barbe mal taillé ou d'effort vestimentaire. C'est du concret

Pour le cas du ramadan effectivement c'est exagéré mais sa n'excuse pas le premier cas.

C'est pour ca que même si contrairement à ce monsieur , je serre la main en signe de politesse aux gens du sexe opposé, je défends son droit à vivre sa religion comme il l'entend tant que ca n'interfere pas dans ses compétences de prof. Quand ca vous arrivera à vous, vous y repenserez. Il y a clairement une montée flagrante de l'islamophobie, qui s'affiche et reste impunie , le nier serait hypocrite.

Non, des profs ont prit la défense des femmes voilée à la fac quand des députés avait proposer une loi interdisant le voile à la fac finalement la loi n'est pas passé.

L'islamophobie c'est avant tous un phénomène étatique, pas citoyens.