Une amie juive trouve l'Islam incompatible au 21ème siècle

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Chouchou_TN
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matrix333 a dit:
non c'est la réalité les juifs et le maussade et le président bush savait tous ça et il été programmé pour préparer ce que bush a dit lui même: "une croisade contre les musulmans " et c'est réalisé avec plus de 2 millions de musulmans morts alors on ce demande qui est le terroriste est ce que c'est celui qui défend ça terre et sont peuple ou celui qui est venu derrière l'océan avec les armes pour tué les civiles et beh tu te trompe l'occident judéo-chrétiens prépare pour Armageddon pour tuer les musulmans mais ne t'inquiète pas l'islam et très fort pour ce défendre la foi et la vérité et plus forte que les armes et l'échec des occidentaux en Irak et Afghanistan est la preuve l'islam régnera sur le monde malgré ton nez
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Salam, ma soeur, tu n'as pas besoin de recourir à ce genre de propos extrêmes du genre "L'islam règnera sur le monde" pour faire valoir ton point de vue... . Ce genre de discours est celui utilisé par la propagande islamiste que tous les musulmans modérés condamnent.
Il ne faut pas non plus verser dans la paranoïa d'un complot anti-musulman, ce n'est pas sur des bases aussi peu nuancées que l'on établit un dialogue...

Beaucoup de ces propos de soi-disant complot judéo-chrétien etc... contre l'Islam sont le fruit d'une propagande ciblée, ne l'ignore pas... Il en existe aussi d'autres, de l'autre côté, qui parlent d'un complot islamique pour imposer l'Islam par la force au monde entier et qu'accréditent malheureusement les propos de certains islamistes. Quant aux thèses sur le 11/09, c'est devenu à la mode pour beaucoup de musulmans de croire à un complot incriminant Al Qaida, mais il faut rester objectif. Il serait vain de nier, même en laissant de côté cette question sur le 11/09, que l'islamisme radical existe et qu'il a fait des milliers de victimes innocentes au nom d'une compréhension archaïque de la religion à travers le monde. Ne te trompe pas d'ennemi: ceux qui nuisent à notre foi et propagent cette image si négative de notre religion, ce sont bien plus les islamistes et les intégristes que les islamophobes, à qui les premiers donnent du blé à moudre en leur fournissant les arguments de leur haine anti-Islam.
 
matrix333 a dit:
ha bon et pour quoi Dieudonné a risqué la prison et d'autre penseur libre en Europe ils ont exprimé leur opinons et on les mets en prison juste parce que la dictature juive est sacré on doit se soumettre au juif en Europe si non on part en prison ? C’est ça la liberté individuelle et la démocratie ? c'est en faite de double visage quand il s'agit des juifs tu deviens comme un chien devant son mètre et quand il s'agit des musulman tu te donne le liberté d'insulter ne t'inquiète pas cette présumé démocratie à double mesure ne nous attire plus on revient à l'islam et c'est la religion qui va dominé la terre que tu le veut ou non si non frappe ta tête dans le mur l'islam a prouver sa force partout dans le monde et les occidentaux sont de plus en plus convertie à l'islam alors mort avec ta rage . l'islam est l'avenir du monde d'où ta présence ici si l'islam n'avait pas de telle force tu ne viendras pas ici par ta haine pour en discuter tu aurais choisi d'autre religion mais tu sens que c'est la religion qui dominera le monde et soit sûr que ça va venir que tu le veut toi et les juifs ou pas on revient l'empire musulman est de retour
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La liberté individuelle est fixé par la loi, la loi fixe des limites qui sont les mêmes pour tous : Des propose racistes contre les juifs sont condamnés de la même manière que les propos racistes contre les noirs ou n'importe quel groupe éthnique.
La liberté individuelle a des limites forcement car ta propre liberté ne te permet pas de nuire à celle des autres...
Je ne sais pas où tu as vu des insultes contre des musulmans... Il faut dire que la fierté mal placée des musulmans considère comme insulte toute critique de l'islam...
L'islam progresse en Europe grâce à l'immigration, les financements étrangers, et la liberté religieuse... Cela n'a rien à voir avec sa supériorité ou quoi que se soit...
Si la liberté religieuse existait dans les pays musulmans, combien de musulmans changerait de religion ? Personne ne le sait puisque la quasi totalité des pays musulmans persecutent de manière plus ou moins fortes les minorités. L'islam n'est qu'un outil politique destiné à favoriser l'impérialisme arabe... D'ailleurs tu es en plein dans cette logique....

L'islam n'est pas l'avenir du monde mais plutôt la ruine de tous les pays musulmans : ruine sociale, économique, culturelle.... Sans les pétrodollars et l'immigration, le monde musulmans ne serait rien d'autres que le tiers monde...
 
mazout a dit:
Ouvre un dictionnaire et regarde la définition de 'sémite' et par la même occasion 'antisémite'
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que tu le veuilles ou non, les arabes sont sémites !
c'est quand même un comble de dire à un arabe qu'il est antisémite serieux

arrete de pointer du doigt la définition franco-française propre à la France
dans ce forum, bcp viennent d'ailleurs
 
Sinear a dit:
Cela dépend surtout de la manière que l'on a d'appliquer et de comprendre l'Islam. L'exemple de l'Iran que tu cites ne constitue pas la seule ni surtout la bonne façon de comprendre le rapport entre Islam et état d'une part, et d'interpréter les textes religieux et leur application d'autre part. On peut aussi choisir de regarder l'exemple de la Turquie et de la Tunisie pour voir d'autres manières de concevoir le rapport à la religion.

C'est symptomatique de constater que les musulmans sont encore les seuls, parmi les trois religions monothéistes, à avoir encore souvent ce rapport si particulier au texte: à partir du moment ou le Coran contient la parole d'Allah, on limite le questionnement sous-jacent à l'exégèse et on se contente de le mettre en œuvre à la lettre avec l'application stricte de la Charia (datant du 12ème siècle), que l'on a sacralisée comme loi divine. C'est ce que pratiquent l'Iran ou les Talibans et qui cause cette mauvaise image qu'on lui attribue souvent.
Si l'on étudie les deux autres religions, on voit que la Torah ou la Bible contiennent autant sinon davantage de versets durs et parfois dans une proportion bien pire que le Coran. Mais ni chez les juifs ni chez les chrétiens ce n'est aussi problématique parce qu'ils n'entretiennent pas le même rapport au texte que nous, musulmans, pratiquons encore souvent. Il ne s'agit pas chez eux d'appliquer littéralement les préceptes des textes sacrés dans leur forme telle qu'exprimée, mais d'avoir une exégèse critique qui remet les textes en contexte et sépare l'intemporel (le message éthique) du temporel (la mise en pratique dans un contexte).
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Tu as raison sur une certains nombre de points et notamment le fait qu'une religion est avant tout ce qu'en font les gens... Si tous les pays musulmans raisonnaient comme la Tunisie, l'islam serait une religion comme les autres mais la Tunisie reste une exception...

La bible et le coran contiennent tous deux des versets de tolérance et d'intolérance.
Néanmoins, le coran contient énormément de versets très durs contre les non musulmans et fait une énorme distinction entre les musulmans 'la meilleure des communauté' et les mécréants accusé de tous les vices.
Si tu compares les évangiles qui sont la base de la religion chrétienne, il n'y a pas (ou peu) de propos contre les autres religions. La religion chrétienne est basée sur une relation d'amour entre dieu et les hommes, et non sur une relation de crainte envers dieu...
Par comparaison le coran est clairement un appel à la soumission des hommes à Dieu par la foi ou la force...
 
locachica a dit:
que tu le veuilles ou non, les arabes sont sémites !
c'est quand même un comble de dire à un arabe qu'il est antisémite serieux

arrete de pointer du doigt la définition franco-française propre à la France
dans ce forum, bcp viennent d'ailleurs
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Quand on parle français, on prend la définition des mots français tel qu'elle sont dans le dictionnaire....
Antisémite veut dire 'anti juif' point final.... On va pas refaire le dictionnaire !
 
l islam le coran e été oublié est a a laissé place a la division(sectarisations) des gens se prétendre musulmans et égorge tue des hommes ei ils disent c la cihad on fait ca pour allah quand allah dit dans le coran ne prenaient pas comme amis les chrétiens les hommes croivent que les chrétiens sont nos ennemis allah dit en faite n acceptez pas leur religions(le majorité des chrétiens)mais une minorité est soumis a allah quans allah dit frappez si elle la commis l adultère votre femme dans le coran allah dit ne frappez pas votre femme car il dit parlez lui expliquez lui séparez vous laissez du temps enfete beucoup de gens ne comprennet pas le coran de toute facon l évangile la tora le coran sont une lumière pour l humanité le temps et venu de s accepter de se réuniffiez laisonns la haine ets que prennent la place l amour la réunification depuis le premier homme il ny a eu qu une seul religion celle d abraham celle de nouh de moussa de issa


42/Ash-Shûra – 13 :

Il vous a fait, de la Religion une Loi Divine (une Législation, şeriat), ce qu’Il avait enjoint à Noé, ce que Nous t’avons révélé, ainsi que Nous avons enjoint à Abraham, à Moïse et à Jésus (disant) : « Etablissez (maintenez) la Religion ; et n’y faites pas de divisions ». Ce à quoi tu appelles les associateurs leur parait énorme. Allah choisit pour Lui qui Il veut et guide vers Lui (fait parvenir à Lui-même) celui qui se tourne vers Lui.


46/Al-Ahqâf – 12 :

Et avant lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde. Et ceci est (un livre) confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire la bonne annonce aux Bienfaisants.
3/Âl-‘Imrân – 48 :

Et (Allah) lui enseignera le Livre, la Sagesse, la Thora et l’Evangile.

3/Âl-‘Imrân – 65 :

Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d’Abraham, alors que la Thora et l’Evangile ne sont descendus qu’après lui ? Ne raisonnez-vous donc pas ?

3/Âl-‘Imrân – 67 :

Abraham n’était ni Juif ni Chrétien. Il était un « Hanîf » entièrement soumis à Allah. Et il n’était point du nombre des Associateurs).


3/Âl-‘Imrân – 68 :

Certes les hommes les plus dignes de se réclamer d’Abraham sont ceux qui ont dépendu de lui, ainsi que ce Prophète-ci, et ceux qui sont âmenû (ceux qui veulent parvenir à Allah spirituellement avant la mort et se soumettre à Lui). Et Allah est l’Ami, l’Allié) des Croyants.


3/Âl-‘Imrân – 95 :

Dis : « Allah a dit la vérité. Suivez donc la religion d’Abraham, (en) pur monothéiste par disposition (hanîfâ). Et il n’était point des associateurs (polythéistes, idolâtres).


30/Ar-Rûm – 30 :

Elève ton visage (ton corps physique) vers la religion (en) pur monothéiste, telle est la nature qu’Allah a originellement donné aux hommes –pas de changement à la création d’Allah–. Voilà la religion immuable (de droiture) ; mais la plupart des gens ne savent pas (cette vérité).
5/Al-Mâ'idah – 44 :

Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a Guide (Hidâyet) et Lumière (Nûr). Les prophètes qui se sont soumis à Allah jugeaient avec elle pour les Juifs. Et les rabbins et les docteurs (jugeaient) avec ce qu’ils étaient chargés de protéger du Livre d’Allah et ils en étaient les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez-Moi. Et ne vendez pas Mes Versets à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.
 
Sinear a dit:
.../... Ne te trompe pas d'ennemi.../...
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Effectivement Sinear a raison, ne te trompe pas d'ennemi oukhty matrix333, l'ennemi est Shaytan & les Shayatines parmis les hommes et les djinns qui veulent falsifier notre religion et nous mener à l'égarement.

C'est honteux de traiter ces frères et soeurs de la sorte, Ya audu billah !:rolleyes:
 
mazout a dit:
Tu as raison sur une certains nombre de points et notamment le fait qu'une religion est avant tout ce qu'en font les gens... Si tous les pays musulmans raisonnaient comme la Tunisie, l'islam serait une religion comme les autres mais la Tunisie reste une exception...

La bible et le coran contiennent tous deux des versets de tolérance et d'intolérance.
Néanmoins, le coran contient énormément de versets très durs contre les non musulmans et fait une énorme distinction entre les musulmans 'la meilleure des communauté' et les mécréants accusé de tous les vices.
Si tu compares les évangiles qui sont la base de la religion chrétienne, il n'y a pas (ou peu) de propos contre les autres religions. La religion chrétienne est basée sur une relation d'amour entre dieu et les hommes, et non sur une relation de crainte envers dieu...
Par comparaison le coran est clairement un appel à la soumission des hommes à Dieu par la foi ou la force...
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C'est vrai que l'apparence correspond à cela, oui, je te l'accorde. Islam signifie soumission à Dieu, et il nous est demandés d'obéir. Mais le phénomène que tu décris au niveau de la différentiation d'avec la foi chrétienne, par exemple, est une produit aussi, en partie, du rapport historique complexe que les premiers musulmans ont entretenu avec la religion, et qui s'est transmis à travers les âges, ainsi que du développement de sa ritualisation et de son institutionnalisation progressives au sein de la société islamique.

Il est vrai que le Coran contient un grand nombre de versets d'apparence hostile aux autres confessions. Il en contient aussi un grand nombre qui prônent au contraire le dialogue, la connaissance et le respect entre communautés religieuses. Si l'on a de Dieu l'image d'une miséricorde et d'un amour infini, les premières peuvent néanmoins choquer. Elles doivent cependant se comprendre en incluant la prise en en compte des circonstances qui avaient cours dans la société du Prophète, l'hostilité qui entourait sa communauté, les conflits tribaux,..., même si, en dépit de cela, j'admets que leur acceptation peut rester problématique pour les non-musulmans. Mais à l'instar de ce que disait Ali, gendre du Prophète, "le Coran ne parle pas, ce sont les hommes qui parlent à travers lui", la question est moins le Coran que ce qu'on choisit d'en retenir... . Au sein de l'Islam existent des courants divers dont les plus radicaux brandissent ces versets en justificatif de leurs actes ou de leur revendications d'hégémonie religieuse. D'autres au contraire prônent la connaissance et la tolérance religieuse en distinguant les conditions en vigueur à l'époque du Prophète de celles qui sont d'application aujourd'hui.

Les évolutions en cours dans les pays musulmans, qui doivent aller de pair avec une éducation appropriée, n'interdisent pas de penser qu'à l'instar de la Tunisie ou de la Turquie, et dans une moindre proportion l'Egypte, d'autres pays puissent s'engager dans une autre voie que celles qu'ils suivent aujourd'hui sans qu'on les accuse de "falsifier" leur islamicité. Ce concept est tellement revendiqué par chacun selon la conception qu'il en a, qu'il perd une partie de ce qu'il devrait signifier vraiment au niveau spirituel avant tout.
 
mazout a dit:
Quand on parle français, on prend la définition des mots français tel qu'elle sont dans le dictionnaire....
Antisémite veut dire 'anti juif' point final.... On va pas refaire le dictionnaire !
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Dans mon dictionnaire il y a d'ecrit :

"Sémite :

-Personne appartenant à un peuple parlant une langue sémitique.

-Relatif aux Sémites."

"Sémitiques :

"- Des Sémites.

- Qui appartient à la famille de langues d’Asie occidentale et d’Afrique du Nord caractérisée par des racines trilitères. L’arabe et l’hébreu sont des langues sémitiques.""

Tu veux refaire la langue à ta guise ?

Sémites désigne les Arabes et les Juifs.
 
mazout a dit:
Quand on parle français, on prend la définition des mots français tel qu'elle sont dans le dictionnaire....
Antisémite veut dire 'anti juif' point final.... On va pas refaire le dictionnaire !
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quand on est dans un forum publique, on prend en compte les définitions diverses.

et dans ce forum, il y a de nombreux arabes ou arabisés donc des sémites ne t'en déplaise

et le dictionnaire français ne me contredis pas !!!!!!
les liens que j'ai mis c'étaient pas pour les chiens !!
les sémites = arabes et juifs
donc forcément anti -sémites = :rolleyes:

jsais pas un peu de logique
 
ridouane02 a dit:
Je vous envoie une déclaration d'une amie mécréante juive très virulante contre l'Islam.
Répliquer à chaque déclaration en faveur de l'Islam, en essayant d'expliquer et de faire comprendre que ce qui suit est faux, c'est ce que j'ai essayé de faire avec elle.



2- Mahomet, le prophète de l'islam a fait massacrer des milliers de personnes pour l'avoir crtiquer ou insulter.
il est demandé aux musulmans de prendre exemple sur Mohamed.

QUOTE]

la plus grosse connerie :eek:
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locachica a dit:
quand on est dans un forum publique, on prend en compte les définitions diverses.

et dans ce forum, il y a de nombreux arabe ou arabisé donc des sémites ne t'en déplaise


et le dictionnaire français ne me contredis pas !!!!!! les liens que j'ai mis c'étaient pas pour les chiens !!

les sémites = arabe et juifs
donc forcément anti -sémites = :rolleyes:

jsais pas un peu de logique
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Un juif n' est pas forcement sémite, parce qu' il ne parle pas forcement hébreux.

Par contre un arabe est sémites.

Le mot sémite se rapporte aux langues: hébreux, arabe. Juif n' est pas une langue mais une religion.
 
vanilla007 a dit:
ridouane02 a dit:
Je vous envoie une déclaration d'une amie mécréante juive très virulante contre l'Islam.
Répliquer à chaque déclaration en faveur de l'Islam, en essayant d'expliquer et de faire comprendre que ce qui suit est faux, c'est ce que j'ai essayé de faire avec elle.



2- Mahomet, le prophète de l'islam a fait massacrer des milliers de personnes pour l'avoir crtiquer ou insulter.
il est demandé aux musulmans de prendre exemple sur Mohamed.

QUOTE]

la plus grosse connerie :eek:
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Moi quand je lie sa sa me fait rire ! franchement la personne serait en face de moi je croit que je rigolerai tellement c'est énorme !!!!!!!

Que Dieu les guides et les pardonne ! les gens ils sont perdu...
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vanilla007 a dit:
ridouane02 a dit:
Je vous envoie une déclaration d'une amie mécréante juive très virulante contre l'Islam.
Répliquer à chaque déclaration en faveur de l'Islam, en essayant d'expliquer et de faire comprendre que ce qui suit est faux, c'est ce que j'ai essayé de faire avec elle.



2- Mahomet, le prophète de l'islam a fait massacrer des milliers de personnes pour l'avoir crtiquer ou insulter.
il est demandé aux musulmans de prendre exemple sur Mohamed.

QUOTE]

la plus grosse connerie :eek:
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Peut-être y a-t-il lieu d'expliquer ce qui est, à savoir que les guerres menées par le Prophète ont toujours eu un caractère défensif ou préventif. L'Arabie pré-islamique était organisée de façon tribale et clanique, et les guerres inter-tribales ou les razzias n'étaient pas rares. Restituer les choses dans leur contexte permet d'abord de mieux les comprendre de la manière dont elles s'inscrivaient dans le contexte d'alors. Un tel contexte tribal, doublé d'une spécificité religieuse d'une communauté, ne faisait que rendre plus grandes les raisons de conflits. Cet argument sur l'"hostilité" du Prophète de l'Islam est un grand classique des arguments islamophobes... à nous de savoir y apporter la juste réponse, et de rappeler que l'histoire d'aucune religion monothéiste n'a été épargnée par des conflits, ça a même toujours été historiquement l'une des conditions à la survie du culte naissant.
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Sinear a dit:
C'est vrai que l'apparence correspond à cela, oui, je te l'accorde. Islam signifie soumission à Dieu, et il nous est demandés d'obéir. Mais le phénomène que tu décris au niveau de la différentiation d'avec la foi chrétienne, par exemple, est une produit aussi, en partie, du rapport historique complexe que les premiers musulmans ont entretenu avec la religion, et qui s'est transmis à travers les âges, ainsi que du développement de sa ritualisation et de son institutionnalisation progressives au sein de la société islamique.

Il est vrai que le Coran contient un grand nombre de versets d'apparence hostile aux autres confessions. Il en contient aussi un grand nombre qui prônent au contraire le dialogue, la connaissance et le respect entre communautés religieuses. Si l'on a de Dieu l'image d'une miséricorde et d'un amour infini, les premières peuvent néanmoins choquer. Elles doivent cependant se comprendre en incluant la prise en en compte des circonstances qui avaient cours dans la société du Prophète, l'hostilité qui entourait sa communauté, les conflits tribaux,..., même si, en dépit de cela, j'admets que leur acceptation peut rester problématique pour les non-musulmans. Mais à l'instar de ce que disait Ali, gendre du Prophète, "le Coran ne parle pas, ce sont les hommes qui parlent à travers lui", la question est moins le Coran que ce qu'on choisit d'en retenir... . Au sein de l'Islam existent des courants divers dont les plus radicaux brandissent ces versets en justificatif de leurs actes ou de leur revendications d'hégémonie religieuse. D'autres au contraire prônent la connaissance et la tolérance religieuse en distinguant les conditions en vigueur à l'époque du Prophète de celles qui sont d'application aujourd'hui.

Les évolutions en cours dans les pays musulmans, qui doivent aller de pair avec une éducation appropriée, n'interdisent pas de penser qu'à l'instar de la Tunisie ou de la Turquie, et dans une moindre proportion l'Egypte, d'autres pays puissent s'engager dans une autre voie que celles qu'ils suivent aujourd'hui sans qu'on les accuse de "falsifier" leur islamicité. Ce concept est tellement revendiqué par chacun selon la conception qu'il en a, qu'il perd une partie de ce qu'il devrait signifier vraiment au niveau spirituel avant tout.
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On peut grosso modo parler de deux corans. Un coran pré hégire cherchant à convaincre pacifiquement et un coran post hégire qui impose sa suprématie par la violence...
Durant la période médinoise, le comportement tel qu'il est relaté dans la tradition musulmanes qu'a eu le prophète envers certains opposants est extrêmement intolérant...
Que dire de faire assassiner femmes et vieillards qui n'ont fait que se moquer du prophète ?
D'éliminer purement et simplement les tribus juives de Médine ?
Ces violences étaient purement gratuite et aurait bien ou être éviter... si le prophète s'était comporté comme quelqu'un de miséricordieux...
C'est sur ces bases que s'appuient ceux qui utilisent la violence...
C'est sur d'autres versets que s'appuient ceux qui prônent le dialogue...
L'islam a donc deux visages dont l'un est extrêmement violent et ne peut être nier...

Par comparaison, la chrétienté est né dans l'oppression, Jésus selon le dogme chrétien est mort crucifié en acceptant les persécutions par amour de dieu et de l'humanité. Durant les premiers siècles du christianisme, nombre d'évangélistes sont morts martyrs en ayant subit des violences sans les rendre. Il a fallut que la chrétienté deviennent religion d'état pour qu'elle se résoudre à utiliser la violence pour assurer sa survie en s'opposant aux messages des évangiles...
 
breakbeat a dit:
Elle doit s'emmerdé sévère toute seul ! elle doit donc s'inventé une histoire bourré de quiproquos et de confusion sur l'islam et c'est pratiquants pour s'amusé un peu.
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mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr


ouais vrai sa mdonne envie de vomir les gens qui pense comme ça !
DES LIMITES !!! jaime pas les gens **** ! c'est grave

starfallah, puisse Allah me pardonner de ce que je viens de dire, inchaAllah qu'Allah les guident vrai ! rlass
 
LuneSoleil a dit:
Les islamophobes ne critiquent pas (et surtout pas constructivement), ils insultes et jugent de loin.

Entendons-nous sur la définition de critiquer ? Critiquer signifie mettre en relief les qualités et les défauts d'une chose.

Les islamophobes ne critiques pas, ils inventent des défauts (tout à fait ils inventent, la majorité de leur blâme s'effriteraient si on prenait le temps de faire des recherches et évitait d'acquiescer comme des bénis oui-oui juste parce que ça nous arrange), ou nous parle des état pseudo-musulmans qui ne respectent à peu prés rien de ce que l'Islam enseigne. Ils confondent de surccroit problèmes politiques avec religion.

En fait pour faire clair et bref, ils confondent tout, ne comprennent rien et ne veulent rien comprendre, un peu comme toi en ce moment avec tes discours sur l'inégalité homme-femme, la violence, le pacifisme inexistant de cette religion et j'en passe.

Vous avez, vous, islamophobes (puisque tu te définis toi-même comme tel) une chose qui fait que la parole des musulmans, leur explication et tout ce qui s'ensuit ne vaut pas grand-chose à vos yeux, avant même qu'ils aient put expliquer leur point de vue sur l'Islam vous estampillez ça "mensonge".

Impossible de s'entendre dans des conditions pareilles.

Vous jouez les sourds, eh bien ne venez pas vous plaindre de ne rien entendre ensuite.

Et les livres c'est pas fait pour décorer.
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En générale, je ne critique pas, je n'insulte pas, je débats... en donnant des arguments et des sources...

Je ne vois pas beaucoup d'aspects positifs dans la religion musulmane... De mon point de vue, le coran est surtout un outil politique pour unifier les arabes autour d'un chef d'état en utilisant la religion pour le légitimer...
Quand j'ai lu le coran, j'ai trouver certains passages incompréhensibles, cela faisait allusion à des événements que je ne connaissais pas... Je me suis donc documenté et la lecture des biographies du prophete m'ont rendu les choses beaucoup plus claires...

Les inégalités homme femme dans le coran existent : l'enfer est majoritairement peuplé de femmes, les hommes ont autorité sur les femmes, le témoignage d'une femme compte pour la moitié d'un homme, etc, c'est dans le coran, tu ne peut le nier... Cela était peut être un progrès pour la condition de la femme arabe de l'époque mais cela reste loin de l'égalité homme femme. la non violence originelle du Coran est supplanté plus tard par la violence...

Ton point de vue m'intéresse, je ne détient pas la vérité, je cherche à comprendre...
J'ai beaucoup de mal à comprendre comment font les musulmans qui vivent un islam de paix et de tolérance avec des passages aussi violents dans leur texte sacré... Je trouve cela incompréhensible...
Je ne suis pas ici pour insulter ou pour parler de mensonge (sauf pour des faits réellement avérer comme faux) mais pour comprendre et dialoguer, c'est le but d'un forum...
 
sempro a dit:
Le jour ou tu pourra faire la différence entre l' Islam et les dictatures en pays musulmans, ton discernement ne sera plus faussé.
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Sauf que le premier état musulman tel qu'il a été créer du temps du prophète ressemble plus à un état totalitaire qu'autre chose. Surtout si on le compare avec les états de l'époque qui était en général pluri culturel et multi confesionnel
 
mazout a dit:
Sauf que le premier état musulman tel qu'il a été créer du temps du prophète ressemble plus à un état totalitaire qu'autre chose. Surtout si on le compare avec les états de l'époque qui était en général pluri culturel et multi confesionnel
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Tu es mal renseigné, a l' époque du prophète il y avait aussi des juifs a Medine. Et ils n' étaient pas opprimés mais plutôt protégés par les musulmans.
 
matrix333 a dit:
non c'est un vrai document moi je l'ai lu (toi non) tous les événements qui sont cité dans ces protocoles sont réellement réalisé donc c'est très programmé et très compatible avec la réalité et en plus c'est normale que les juifs disent que c'est faux parce que le monde les détesteraient pour ça et pourtant tout ce qu'il y a dans ces protocoles a été précisément réalisé alors ne me dit jamais que c'est un faux doc tu n'as qu'a lire ces protocole au lieu d'ouvrir ta bouche avec ignorance lit le une fois dans ta vie et compare le avec la réalité et l'histoire désolé c'est un vrai document et jamais les juifs vont avouer que c'est un vrai mais la réalité le confirme et Hitler était très intelligent et je souhaitais que Hitler voie se que les juifs on fait en Palestine et au Liban durant 60 ans il se sentira qu’il avait raison
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Qu'en sais tu si je les lu ou pas ? Le protocole de Sion est reconnu comme un faux par l'intégralité des historiens occidentaux en se basant sur des faits précis... Tu dois faire parti des gens qui pensent que les juifs sont partout et maitrise les grandes puissances...
Si les juifs maitrisaient les grandes puissances comme le protocole de Sion le prévois, l'holocauste n'aurais jamais existé...
Le protocole de Sion est l'une des clés de voute de la propagande antisémite... T'es déjà tu posé la question de savoir si tu pouvais être manipulé ?





matrix333 a dit:
Ce n’est pas moi qui le dit c'est ton propre avis en voulant toujours détester les musulmans tu donne raison à tout le monde sauf les musulmans (mais quel haine te motive tu dois te faire soigner) Les tours jumelles on été détruite par des bombe déjà posé avant le crache le crache c'est du pur cinéma et ce sont les spécialistes et le constructeur des deux tour qui le disent et voilà la preuve:

http://www.dailymotion.com/relevanc...sm_pour-ceux-qui-lignorent-encore-1109_events

non c'est la réalité les juifs et le maussade et le président bush savait tous ça et il été programmé pour préparer ce que bush a dit lui même: "une croisade contre les musulmans " et c'est réalisé avec plus de 2 millions de musulmans morts alors on ce demande qui est le terroriste est ce que c'est celui qui défend ça terre et sont peuple ou celui qui est venu derrière l'océan avec les armes pour tué les civiles et beh tu te trompe l'occident judéo-chrétiens prépare pour Armageddon pour tuer les musulmans mais ne t'inquiète pas l'islam et très fort pour ce défendre la foi et la vérité et plus forte que les armes et l'échec des occidentaux en Irak et Afghanistan est la preuve l'islam régnera sur le monde malgré ton nez
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Et patati et patata... Tu raisonnes comme un gamin de deux ans... Arrete de regarder la propagande, tu deviens ridicule...

Mon nez que ce qu'il a mon nez ?
 
LuneSoleil a dit:
Dans mon dictionnaire il y a d'ecrit :

"Sémite :

-Personne appartenant à un peuple parlant une langue sémitique.

-Relatif aux Sémites."

"Sémitiques :

"- Des Sémites.

- Qui appartient à la famille de langues d’Asie occidentale et d’Afrique du Nord caractérisée par des racines trilitères. L’arabe et l’hébreu sont des langues sémitiques.""

Tu veux refaire la langue à ta guise ?

Sémites désigne les Arabes et les Juifs.
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Je n'ai jamais utilisé des termes dans un sens différent du dictionnaire...
 
Remplace islam par judaisme, christianisme ou communisme et c'est encore pire !!!

Il suffit de lui montrer qques passages du talmud !

Bref, Au contraire plus de gens sont morts dans des accidents de voitures en france à cause de l'alcool (interdit par l'islam) sur un seul mois que des attaques terroristes depuis le 11/09.

Voila on peu en dire des conneries c'est simple !
 
fleurDsabl a dit:
mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr


ouais vrai sa mdonne envie de vomir les gens qui pense comme ça !
DES LIMITES !!! jaime pas les gens **** ! c'est grave

starfallah, puisse Allah me pardonner de ce que je viens de dire, inchaAllah qu'Allah les guident vrai ! rlass
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Que veut tu ! ce sont c'est gens qui sont plus dangereux a mes yeux dans la population que même titre que les terroristes !

Si tu regarde bien et que tu compare ces dires avec le coran tu t'aperçoit qu'elle sélectionne les passage qui arrangerons sa vision une fois décontextualisé, ajoute a cela de la haine qui empêche d'être objective et sa te donne ce qu'elle est !

Le plus marrant c'est que voie tu en insultant l'islam elle insulte sa propres religion qu'est le judaïsme.
 
fleurDsabl a dit:
mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr


ouais vrai sa mdonne envie de vomir les gens qui pense comme ça !
DES LIMITES !!! jaime pas les gens **** ! c'est grave

starfallah, puisse Allah me pardonner de ce que je viens de dire, inchaAllah qu'Allah les guident vrai ! rlass
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Que veut tu ! ce sont c'est gens qui sont plus dangereux a mes yeux dans la population que même titre que les terroristes !

Si tu regarde bien et que tu compare ces dires avec le coran tu t'aperçoit qu'elle sélectionne les passage qui arrangerons sa vision une fois décontextualisé, ajoute a cela de la haine qui empêche d'être objective et sa te donne ce qu'elle est !

Le plus marrant c'est que voie tu en insultant l'islam elle insulte sa propres religion qu'est le judaïsme et le musulmans qui insulte le judaïsme insulte leur propre religion.
 
sempro a dit:
Tu es mal renseigné, a l' époque du prophète il y avait aussi des juifs a Medine. Et ils n' étaient pas opprimés mais plutôt protégés par les musulmans.
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Effectivement, il y avait des tribus juives à Médine amis selon les biographies les plus anciennes du prohète, leur sort a été fatal...
La tribu juive des Quaynoqua a été expulsé de Médine après un différent sanglant qui aurait pu se régler à l'amiable...
La tribu juive des Quorayza a subit un sort encore plus douloureux, accusé de trahison lors de la bataille de Badr, les hommes ont été décapités et les femmes et enfants réduits en esclavage...
La dernière tribu celle des Nadhir est sommé de partir, elle refuse mais est expulsé néanmoins...
En 627, il n'y a plus une seule tribu juive à Médine...
Ces informations sont contenues dans des livres sur la biographies du prophète tel que :
Mahomet la parole d'Allah, de Anne-Marie Delcambre Edition Gallimard.
Mahomet de Maxime Rodinson Edition Point.
Deux très sérieuses maisons d'édition...
Ils se basent sur les textes religieux musulmans les plus anciens et notamment la biographie de Ibn Hicham, plus ancienne biographie du prophète...
Le Coran lui même fait référence à la tribu des Qurorayza et à leur fin dans les versets suivants :
33.26. Et Il a fait descendre de leurs forteresses ceux des gens de l’Écriture qui avaient prêté assistance aux coalisés, et a jeté l’effroi dans leurs cœurs. Vous en avez tué une partie et vous en avez capturé une autre.
33.27. Dieu vous a fait ainsi hériter de leur pays, de leurs demeures, de leurs richesses et d’une terre que vos pieds n’avaient jamais foulée. La puissance de Dieu n’a point de limite.
Mes sources me semble plutôt fiable...
 
mazout a dit:
1) Assimiler l'islamophobie à du racisme est une des clés de la politique impérialiste de l'islam... Comme on peut le voir à la conférence de Durban, les états islamiques cherchent à imposer la critique de l'islam a du racisme... Cela est d'autant plus hypocrites que le Coran est clairement un texte antisémite, machiste et insultant pour les autres religions.
Jusqu'à présent, le racisme est interdit mais il est parfaitement autoriser de critiquer une religion comme les décisions de justice l'ont confirmer...
Cela est d'autant plus salutaire que l'islam, religion et système politique est basée sur l'inégalité (homme-femme, musulmans mécréants), la violence (djihad, assasinats, massacres et vols des mécréants), sa suprématie et son impérialisme... Bref une religion dont les fondements sont incompatibles avec une cohabitation pacifique avec les autres religions...
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pour un juif tu ne connait pas bien le TALMUD,et le sort reservé aux goyims!
le saint coran c est "oui-oui et la voiture jaune" à coté!
 
mazout a dit:
Effectivement, il y avait des tribus juives à Médine amis selon les biographies les plus anciennes du prohète, leur sort a été fatal...
La tribu juive des Quaynoqua a été expulsé de Médine après un différent sanglant qui aurait pu se régler à l'amiable...
La tribu juive des Quorayza a subit un sort encore plus douloureux, accusé de trahison lors de la bataille de Badr, les hommes ont été décapités et les femmes et enfants réduits en esclavage...
La dernière tribu celle des Nadhir est sommé de partir, elle refuse mais est expulsé néanmoins...
En 627, il n'y a plus une seule tribu juive à Médine...
Ces informations sont contenues dans des livres sur la biographies du prophète tel que :
Mahomet la parole d'Allah, de Anne-Marie Delcambre Edition Gallimard.
Mahomet de Maxime Rodinson Edition Point.
Deux très sérieuses maisons d'édition...
Ils se basent sur les textes religieux musulmans les plus anciens et notamment la biographie de Ibn Hicham, plus ancienne biographie du prophète...
Le Coran lui même fait référence à la tribu des Qurorayza et à leur fin dans les versets suivants :
33.26. Et Il a fait descendre de leurs forteresses ceux des gens de l’Écriture qui avaient prêté assistance aux coalisés, et a jeté l’effroi dans leurs cœurs. Vous en avez tué une partie et vous en avez capturé une autre.
33.27. Dieu vous a fait ainsi hériter de leur pays, de leurs demeures, de leurs richesses et d’une terre que vos pieds n’avaient jamais foulée. La puissance de Dieu n’a point de limite.
Mes sources me semble plutôt fiable...
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Les versets que tu me cites parles des juifs qui on eut Israel, rien a voir avec Medine.

Quand aux édition Gallimard et Point, qui les contrôles?
 
binouze a dit:
pour un juif tu ne connait pas bien le TALMUD,et le sort reservé aux goyims!
le saint coran c est "oui-oui et la voiture jaune" à coté!
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Je ne suis toujours pas juif, je teins à mon prépuce et à mon samedi... Mais je veux bien lire le Talmud si tu as un lien internet pour le lire, ca m'évitera de l'acheter...
 
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