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Selon les civilisations, l’usage était plus ou moins intensif selon les « besoins » et les moyens de le mettre en œuvre, plus ou moins importants. Maintenant, je te laisses deviner qui a connu les plus gros besoins en production et qui a eu un temps les plus gros moyens de transports … Les « besoins » et les moyens, n’étaient pas les mêmes début 1900 qu’à l’époque des romains, et qui le pratiquait encore début 1900 ?[…]
Mais ce qui importe ici est d'éviter de racialiser l'histoire pour en avoir une compréhension politique. Ce ne sont pas les "races" ou la couleur de peau des esclavagistes et des esclaves qui est en cause, mais bien le phénomène d'exploitation... qu'il ne faut pas circonscrire de manière raciste aux seuls "Blancs".
Effectivement les orientaux n'avaient pas le critère de couleur pour reduire en esclaveJe ne vois pas pourquoi le sujet devrait être aussi sensible aujourd'hui. L'esclavage dans son ensemble est une horreur, quelle que soit l'identité des esclavagistes.
J'ai initialement répondu à un intervenant qui prenait pour un fait acquis que la traite transatlantique avait surpassé la traite orientale. Or les faits sont loin de le démontrer.
Mais ce qui importe ici est d'éviter de racialiser l'histoire pour en avoir une compréhension politique. Ce ne sont pas les "races" ou la couleur de peau des esclavagistes et des esclaves qui est en cause, mais bien le phénomène d'exploitation... qu'il ne faut pas circonscrire de manière raciste aux seuls "Blancs".
Les pays musulmans.Les « besoins » et les moyens, n’étaient pas les mêmes début 1900 qu’à l’époque des romains, et qui le pratiquait encore début 1900 ?
Et le fait qu'il y ait des descendants d'esclaves dans les Amériques, alors qu'il n'y en a pas dans les pays musulmans, castration oblige.Ce qui fait aussi que l’esclavage des noirs a plus marqué la mémoire collective que les autres, est que c’est avec celui‑ci qu’a eu lieu le grand débat sur l’esclavage en occident, alors inévitablement, quand on pense « esclaves » on pense spontanément « esclave noir(e) ».
Je suis bien d'accord avec toi... mais pourquoi de telles réactions épidermiques chez certains ? Ce ne sont pas LES Arabes ni LES musulmans en général qui sont en cause. C'est un pan de l'histoire injustement occulté pour de basses raisons identitaires.Please, pas de nouveaux débats comparés et interminables sur qui a été plus esclavagiste entre Occident et civilisation islamique....
Ce sera de toute façon voué à l'échec, chacun dira que c'est l'autre en s'appuyant telle ou telle référence. On n'en sortira pas.
Les pays musulmans.
En 1900, les pays occidentaux avaient aboli l'esclavage.
Et le fait qu'il y ait des descendants d'esclaves dans les Amériques, alors qu'il n'y en a pas dans les pays musulmans, castration oblige.
peut-être parce que les pays européens ont plus développé les droits de l'homme et sont davantage capables d'entendre la parole de leurs anciens opprimés ?Le présent nous renseigne sur l'histoire, il est étonnant que les populations noires ne demandent pas de comptes aux arabes mais plutôt aux européens
Il a iteurs", d'où les mouvements comme les Black Muslim aux USA qui - idéologiquement - n'arrivent pas à la cheville des révolutionnaires marxistes Black Panthers.
Plus facile de réclamer droits et compensations lorsque l'état est faible et la liberté d'expression grande. ça m'étonnerait que les noirs saoudiens face autant de singeries car la répression n'en sera plus brutale.
peut-être parce que les pays européens ont plus développé les droits de l'homme et sont davantage capables d'entendre la parole de leurs anciens opprimés ?
Tu peux aussi saisir la justice du pays et diverses institutions reconnues (mais pas toujours suivies) par ces états pour te faire entendre, comme la Cour européenne des droits de l'homme. Je ne sais pas si cela est possible ailleurs
Justement ceux qui réclament quelque chose ont toutes les cartes en mains pour le faire, pas besoin d'habiter dans le pays concerné et nul besoin non plus d'y avoir eu des ancêtres, la traite des noirs concerne TOUS les noirs d'Afrique, alors je me demande bien pourquoi leurs représentants n'ont jamais fait de vent de ce sujet devant les instances internationales concernées.
Ce n'est pas le seul qui en parle. Et il y a des traces historiques.Joli deus ex machina
Donc 17 millions de personnes deportees et castrees sans aucune trace hitorique a part le bouquin dun historien noir ???
La question soulevée est : une voix dans le monde arabe s'est-elle élevée contre l'esclavage ?Non il l'a cité pour appuyer sa pensée, et il le cite en disant "et d'autres penseurs", quels autres??? ce mr n'est pas précis, il dit qu'ibn khaldoun est arabe, il n'a pas dû lire ce que khaldoun a écrit sur les arabes, il est imprécis, je te le répète rien que le fait d'avoir citer khaldoun lui enlève tout crédit, c'est comme si je cite goebbels pour m'aider à argumenter.
Il parle de génocide. Le génocide est une politique, un programme qui justifie à lui seul des actes barbares.pourquoi ces noirs étaient castrés pour jouer leur rôle d'eunuque ou pour la barbarie de leurs maîtres?
Qui est là aujourd'hui pour réclamer quoi que ce soit ? Il y a des descendants d'esclaves déportés aux Amériques, mais pas dans les pays musulmans. Mais je suis de toute façon circonspect sur les demandes de réparations historiques.pourtant même dans ces pays ou la matraque règne on entend les murmures de ceux qui revendiquent quelque chose, mais on a jamais entendu de telles revendication....
Leurs représentants peut-être pas, mais tu ne peux pas dire que personne n'en a parlé au sein du peuple. C'est cela qui compte.pas besoin d'habiter dans le pays concerné et nul besoin non plus d'y avoir eu des ancêtres, la traite des noirs concerne TOUS les noirs d'Afrique, alors je me demande bien pourquoi leurs représentants n'ont jamais fait de vent de ce sujet devant les instances internationales concernées.
Ce n'est pas le seul qui en parle. Et il y a des traces historiques.
La question soulevée est : une voix dans le monde arabe s'est-elle élevée contre l'esclavage ?
Il est possible que oui. Lui dit que non.
Tu dis qu'il est imprécis, tu pourrais donc prouver facilement qu'il a tort. Ce serait une bonne manière de le contredire... de manière précise pour le coup.
Il parle de génocide. Le génocide est une politique, un programme qui justifie à lui seul des actes barbares.
Qui est là aujourd'hui pour réclamer quoi que ce soit ? Il y a des descendants d'esclaves déportés aux Amériques, mais pas dans les pays musulmans. Mais je suis de toute façon circonspect sur les demandes de réparations historiques.
Leurs représentants peut-être pas, mais tu ne peux pas dire que personne n'en a parlé au sein du peuple. C'est cela qui compte.
En outre, il est tout à fait compréhensible que des faits historiques soient occultés. Il faut ajouter que beaucoup de peuples ne réclament rien du tout, ce n'est pas non plus automatique, on va même dire que c'est exceptionnel
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La répression de Suharto en Indonésie a tué un million de communistes et peu de personnes sont au courant. Des exemples comme ça, il y en a à la pelle. Ce n'est que récemment que l'on a connu le génocide des Hereros en Namibie. etc etc. etc.
Celle qui avait fait le jeux de mots cinglant avec les « souschiens » ? Je suis déçu, je la pensais progressiste .Je ne sais plus si cela a été mentionné, mais ce fameux camp d'été de décolonisation où les Blancs ne sont pas les bienvenus est organisé par des proches du PIR... Bon, quand on voit les écrits d'Houria Bouteldja, le côté ségrégation anti-franchouillard étonne moins
La source sont les écris de Olivier Pétré-Grenouilleau, le lien wiki concerne l'historien pour que chacun puisse se faire une idée sur le niveau de crédibilité de cette personne
e", et nul ne nie l'existence de cette pratique. d'après ses dires soient ils étaient tous eunuques, soit ils se faisaient castrer par pure barbarie, mais il n'a pas eu le courage d'être clair, il entretient le flou, pourquoi ces noirs étaient castrés pour jouer leur rôle d'eunuque ou pour la barbarie de leurs maîtres?
Je ne sais plus si cela a été mentionné, mais ce fameux camp d'été de décolonisation où les Blancs ne sont pas les bienvenus est organisé par des proches du PIR... Bon, quand on voit les écrits d'Houria Bouteldja, le côté ségrégation anti-franchouillard étonne moins
Effectivement c'est pourquoi:Pratique interdite en Islam rappelons le sur les humains et sur les animaux!
A l'Assemblée, Najat Vallaud-Belkacem a condamné la tenue d'un séminaire antiraciste à Paris 8 et l'organisation prochaine d'un camp d'été décolonial, tous deux interdits aux blancs. Problème : au PS, tout le monde ne parait pas penser comme la ministre.
Hallucinant. Entre les murs de l’université Paris 8 s’est tenue, durant plusieurs jours, une série de réunions interdites aux personnes blanches de peau. "Paroles non-blanches" était un événement, courant sur plusieurs jours, interdit aux blancs, organisé par un "Groupe de réflexion non-mixité racisée".
L’affaire est à ce point inquiétante pour ce qu’elle dit de l’état d’une partie de la jeunesse française qui en vient à afficher une posture intellectuelle reflétant un apartheid mental sous couvert de lutte contre le racisme, qu’elle a fini par provoquer une question au gouvernement. Interpellée sur le sujet par le député LR Bernard Debré, la ministre de l’Education nationale, Najat Vallaud-Belkacem a condamné sans ambiguïté la tenue du séminaire Paroles non-blanches : "Sur le plan des principes, que les choses soient claires, je condamne absolument la tenue de ces réunions". Et d’ajouter : "Ces initiatives confortent une vision racisée et raciste de la société qui n'est pas la nôtre. Ces initiatives sont inacceptables parce qu'au bout de ce chemin-là, il n'y a que le repli sur soi, la division communautaire et le chacun chez soi."
Suite : http://www.challenges.fr/politique/...=widget&utm_campaign=obclick&obref=obinsource
Le racisme anti-blanc dans toute sa splendeur. Quelle honte.
Oui moi aussi. Mais apparemment c'est pas tout à fait le cas : elle semble avoir une grille de lecture considérant que la couleur de peau et l'origine ethnique sont des marqueurs indépassables de la pensée de chacun (si t'es blanc franchouillard t'es donc forcément colonialiste et raciste ) . Un joyeux ramassis d aprioris racistes aussi débile que ceux qu'on retrouve à l'extrême droite.Celle qui avait fait le jeux de mots cinglant avec les « souschiens » ? Je suis déçu, je la pensais progressiste .
Évidemment que les maghrébins et les turcs et les noirs, les jaunes subissent aussi des actes de racisme. Mais pas par des associations revendiquant de lutter contre le racisme ! Ici l'incohérence de la démarche me sidère assez.Désolée mais c'est pas possible d'interdire aux blancs, les maghrébins sont blancs de peau, les turcs aussi et ils sont discriminés en France et subissent le racisme !!!
Ne jouez pas les petites vierges effarouchées...
C'est tout à ton honneur. Je vais essayer de faire la même chose.je verrais après lecture, je pourrais le critiquer et lui répondre à 100%
Certainement. Il doit donc être facile de trouver un écrit qui le prouve.le monde arabe musulman était vaste et riche de différentes cultures, d'hommes et de femmes, de divers horizons, dont des millions de noirs, il est quasi impossible que pas UN ne se soit élevé contre ces maltraitances.
Avec l'Islam oui, mais l'esclavage n'a pas été fait au nom de l'Islam.Le terme "génocide" est incompatible avec l'islam, d'autant plus que des millions de musulmans sont noirs et étaient noirs à l'époque incrimiée, et beaucoup de noirs eux même vivaient du commerce d'esclaves
Une meilleure connaissance de la traite orientale en fait partie.Le peuple noir a toujours réclamé que l'on reconnaisse leurs souffrances.
Peut être, mais cela veut dire que l'on accepte que la parole des minorités soit toujours "sous contrôle".
A mon avis, il est plus intéressant de voir ce qu'ils ont à dire.
Quand on subis une discrimination, on se moques bien que ce soit d’être une minorité ou une majorité, ça se vit individuellement.Bon ce sont les minorités visibles qui se font discriminer tous les jours !
Si c est pour ouvrir a la majorité blanche le racisme que subit quotidiennement la majorité.... Si ça peut lancer la réflexion sur le racisme..... Excellent !
Avec l'Islam oui, mais l'esclavage n'a pas été fait au nom de l'Islam.
Bon ce sont les minorités visibles qui se font discriminer tous les jours !
Si c est pour ouvrir a la majorité blanche le racisme que subit quotidiennement la majorité.... Si ça peut lancer la réflexion sur le racisme..... Excellent !
Le génocide arménien non plus et cependant perpétré par des Ottomans. Il ne suffit pas qu'un méfait soit perpétré par le tenant d'une religion pour qu'automatiquement il soit commis au nom de celle-ci. Et cela vaut autant pour une religion que pour une civilisation d'ailleurs. A ne pas perdre de vue quand on se plait parfois à essentialiser un crime à la civilisation qui l'a produite, surtout lorsque cela sert un discours diffamatoire à son encontre mû par des raisons communautaires, tout en s'écriant contre cet amalgamme quand il est utilisé contre soi.
Toute ideologie civilisationelle est toujours davantage que les actes isolés d'une frange d'entre eux, surtout si ceux-ci n'en représentent pas l'essence des valeurs fondatrices.
Cela va au contraire hatiser la discrimination de plus belle, si celui qui discrimine, discrimine parce qu'il est discriminé, alors c'est un cercle vicieux dans lequel on s'enferme tous et qui n'en finira plus et aboutira, sans exagération aucune, sur une société de plus en plus discriminative et violente.
Combattre le racisme par le racisme c'est contradictoire, ça n'as aucun sens, je ne sais pas quelle genre d'idée à bien pu germer dans la tête de ceux qui le prône pour justifier un tel "camp d'été" mais franchement c'est à supprimer fissa ! quand aux gens du PS qui ont contesté Najat Vallaud Belkacem pour ses condamnations à l'encontre de ce camp...sans commentaire...
je pense qu'au contraire, si discriminer pour une journée des groupes qui ne connaissent pas la discrimination, qui ne savent pas du tout c'est quoi, pour qu'ils se raprochent des minorités qu'ils discriminent quotidiennement souvent involontairement....je trouve au contraire que c'est pas une mauvaise chose...
En ce qui concerne cette réunion à Paris 8 ou le camp d'été décolonial où les "Blancs" ne sont pas bienvenu, je ne vois pas la valeur "pédagogique" de cette discrimination puisque, par définition, le public blanc ne peut pas y assister (donc il ne peut pas entendre ce que les "non-Blancs" y ont à dire sur le racisme et la décolonisation..minorités, ne pourront donc pas comprendre en quoi ils doivent changer d'attitude vu qu'ils n'ont pas accès aux débats. Donc, pour moi, c'est soit une regrettable maladresse (mais j'en doute), soit la volonté manifeste de rajouter de l'huile sur le feu.