Vallaud-belkacem face au "camp d'été" interdit aux blancs

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Marbeldano
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Please, pas de nouveaux débats comparés et interminables sur qui a été plus esclavagiste entre Occident et civilisation islamique....

Ce sera de toute façon voué à l'échec, chacun dira que c'est l'autre en s'appuyant telle ou telle référence. On n'en sortira pas.
 
[…]
Mais ce qui importe ici est d'éviter de racialiser l'histoire pour en avoir une compréhension politique. Ce ne sont pas les "races" ou la couleur de peau des esclavagistes et des esclaves qui est en cause, mais bien le phénomène d'exploitation... qu'il ne faut pas circonscrire de manière raciste aux seuls "Blancs".
Selon les civilisations, l’usage était plus ou moins intensif selon les « besoins » et les moyens de le mettre en œuvre, plus ou moins importants. Maintenant, je te laisses deviner qui a connu les plus gros besoins en production et qui a eu un temps les plus gros moyens de transports … Les « besoins » et les moyens, n’étaient pas les mêmes début 1900 qu’à l’époque des romains, et qui le pratiquait encore début 1900 ?

Ce qui fait aussi que l’esclavage des noirs a plus marqué la mémoire collective que les autres, est que c’est avec celui‑ci qu’a eu lieu le grand débat sur l’esclavage en occident, alors inévitablement, quand on pense « esclaves » on pense spontanément « esclave noir(e) ».
 
Je ne vois pas pourquoi le sujet devrait être aussi sensible aujourd'hui. L'esclavage dans son ensemble est une horreur, quelle que soit l'identité des esclavagistes.
J'ai initialement répondu à un intervenant qui prenait pour un fait acquis que la traite transatlantique avait surpassé la traite orientale. Or les faits sont loin de le démontrer.
Mais ce qui importe ici est d'éviter de racialiser l'histoire pour en avoir une compréhension politique. Ce ne sont pas les "races" ou la couleur de peau des esclavagistes et des esclaves qui est en cause, mais bien le phénomène d'exploitation... qu'il ne faut pas circonscrire de manière raciste aux seuls "Blancs".
Effectivement les orientaux n'avaient pas le critère de couleur pour reduire en esclave

Les Européens de l'est les slaves en savent quelque chose

Donc aucune idéologie raciste n'est venue aider esclavagisme en orient

De plus les esclaves en orient sont des esclaves domestiques, ils étaient castré pour travailler dans les palais et harems des seigneurS . Cest la quintervient lentourloupe Dr tidiane ndyaye

En orient curtains esclaves ont pu acceder a des postes de vizir chose impensable dans la traits occidental puisque le noir y etait une bete

La traite des noirs par l'occident ce sont les prémisses de l'industrie capitalists, la traits orientale nest pad specifique aux Arabo musulmans par contre la traits occidentale .ca denote deja le monde moderne
 
Les « besoins » et les moyens, n’étaient pas les mêmes début 1900 qu’à l’époque des romains, et qui le pratiquait encore début 1900 ?
Les pays musulmans.
En 1900, les pays occidentaux avaient aboli l'esclavage.
Ce qui fait aussi que l’esclavage des noirs a plus marqué la mémoire collective que les autres, est que c’est avec celui‑ci qu’a eu lieu le grand débat sur l’esclavage en occident, alors inévitablement, quand on pense « esclaves » on pense spontanément « esclave noir(e) ».
Et le fait qu'il y ait des descendants d'esclaves dans les Amériques, alors qu'il n'y en a pas dans les pays musulmans, castration oblige.
 
Please, pas de nouveaux débats comparés et interminables sur qui a été plus esclavagiste entre Occident et civilisation islamique....

Ce sera de toute façon voué à l'échec, chacun dira que c'est l'autre en s'appuyant telle ou telle référence. On n'en sortira pas.
Je suis bien d'accord avec toi... mais pourquoi de telles réactions épidermiques chez certains ? Ce ne sont pas LES Arabes ni LES musulmans en général qui sont en cause. C'est un pan de l'histoire injustement occulté pour de basses raisons identitaires.
 
Les pays musulmans.
En 1900, les pays occidentaux avaient aboli l'esclavage.

Et le fait qu'il y ait des descendants d'esclaves dans les Amériques, alors qu'il n'y en a pas dans les pays musulmans, castration oblige.

Joli deus ex machina

Donc 17 millions de personnes deportees et castrees sans aucune trace hitorique a part le bouquin dun historien noir ???
 
Le présent nous renseigne sur l'histoire, il est étonnant que les populations noires ne demandent pas de comptes aux arabes mais plutôt aux européens
peut-être parce que les pays européens ont plus développé les droits de l'homme et sont davantage capables d'entendre la parole de leurs anciens opprimés ?
Tu peux aussi saisir la justice du pays et diverses institutions reconnues (mais pas toujours suivies) par ces états pour te faire entendre, comme la Cour européenne des droits de l'homme. Je ne sais pas si cela est possible ailleurs
 
Il a iteurs", d'où les mouvements comme les Black Muslim aux USA qui - idéologiquement - n'arrivent pas à la cheville des révolutionnaires marxistes Black Panthers.


>>>>>l a cité Ibn Khaldoun pour souligner qu'"aucune voix sérieuse dans le monde arabe ne s'est élevée pour défendre la cause des Noirs, à l'inverse des philosophes de l'époque des Lumières en Europe."

Non il l'a cité pour appuyer sa pensée, et il le cite en disant "et d'autres penseurs", quels autres??? ce mr n'est pas précis, il dit qu'ibn khaldoun est arabe, il n'a pas dû lire ce que khaldoun a écrit sur les arabes, il est imprécis, je te le répète rien que le fait d'avoir citer khaldoun lui enlève tout crédit, c'est comme si je cite goebbels pour m'aider à argumenter.


>>>Et cela ne t'empêche nullement de voir la vidéo dans son entier.

J'ai pris le temps de la voir, tout n'est qu'approximation, spéculation et masturbation à coups de millions de morts, ce type a une sacrée imagination qu'il appelle l"histoire", enfin c'est plutot l'histoire selon lui et selon ses interprétations des sources lointaines.

>>Pour te répondre plus directement, N'Diaye fournit une explication

C'est son opinion personnelle qui découle de SES interprétations , des millions de noirs castrés c'est un peu fort de café, il n'y avait pas besoin de millions d'eunuques, et pour apprécier la bêtise de ses chiffres, il n'y a qu'à comparer avec le nombre d'habitants de l'Afrique à l'époque et de l'arabie, il devait y avoir selon ses dires 150 eunuques pour un arabe, c'est du fantasme. il y a une seule chose de vraie dans ce qu'il c'est le terme "eunuque", et nul ne nie l'existence de cette pratique. d'après ses dires soient ils étaient tous eunuques, soit ils se faisaient castrer par pure barbarie, mais il n'a pas eu le courage d'être clair, il entretient le flou, pourquoi ces noirs étaient castrés pour jouer leur rôle d'eunuque ou pour la barbarie de leurs maîtres?
 
Plus facile de réclamer droits et compensations lorsque l'état est faible et la liberté d'expression grande. ça m'étonnerait que les noirs saoudiens face autant de singeries car la répression n'en sera plus brutale.

pourtant même dans ces pays ou la matraque règne on entend les murmures de ceux qui revendiquent quelque chose, mais on a jamais entendu de telles revendication....

je te rappelle aussi que dans les musulmans, il y avait aussi les berbères et les noirs.

il n'y a pas que l'arabe saoudite.
 
peut-être parce que les pays européens ont plus développé les droits de l'homme et sont davantage capables d'entendre la parole de leurs anciens opprimés ?
Tu peux aussi saisir la justice du pays et diverses institutions reconnues (mais pas toujours suivies) par ces états pour te faire entendre, comme la Cour européenne des droits de l'homme. Je ne sais pas si cela est possible ailleurs

Justement ceux qui réclament quelque chose ont toutes les cartes en mains pour le faire, pas besoin d'habiter dans le pays concerné et nul besoin non plus d'y avoir eu des ancêtres, la traite des noirs concerne TOUS les noirs d'Afrique, alors je me demande bien pourquoi leurs représentants n'ont jamais fait de vent de ce sujet devant les instances internationales concernées.
 
Justement ceux qui réclament quelque chose ont toutes les cartes en mains pour le faire, pas besoin d'habiter dans le pays concerné et nul besoin non plus d'y avoir eu des ancêtres, la traite des noirs concerne TOUS les noirs d'Afrique, alors je me demande bien pourquoi leurs représentants n'ont jamais fait de vent de ce sujet devant les instances internationales concernées.

Bah pour le coup, si c'est contre la traite faite par d'autres pays qu'européens, ça sert à rien de saisir la cour européenne des droits de l'homme...
Il faut passer au niveau international ou l'Onu.
 
Joli deus ex machina

Donc 17 millions de personnes deportees et castrees sans aucune trace hitorique a part le bouquin dun historien noir ???
Ce n'est pas le seul qui en parle. Et il y a des traces historiques.
Non il l'a cité pour appuyer sa pensée, et il le cite en disant "et d'autres penseurs", quels autres??? ce mr n'est pas précis, il dit qu'ibn khaldoun est arabe, il n'a pas dû lire ce que khaldoun a écrit sur les arabes, il est imprécis, je te le répète rien que le fait d'avoir citer khaldoun lui enlève tout crédit, c'est comme si je cite goebbels pour m'aider à argumenter.
La question soulevée est : une voix dans le monde arabe s'est-elle élevée contre l'esclavage ?
Il est possible que oui. Lui dit que non.
Tu dis qu'il est imprécis, tu pourrais donc prouver facilement qu'il a tort. Ce serait une bonne manière de le contredire... de manière précise pour le coup.
pourquoi ces noirs étaient castrés pour jouer leur rôle d'eunuque ou pour la barbarie de leurs maîtres?
Il parle de génocide. Le génocide est une politique, un programme qui justifie à lui seul des actes barbares.
pourtant même dans ces pays ou la matraque règne on entend les murmures de ceux qui revendiquent quelque chose, mais on a jamais entendu de telles revendication....
Qui est là aujourd'hui pour réclamer quoi que ce soit ? Il y a des descendants d'esclaves déportés aux Amériques, mais pas dans les pays musulmans. Mais je suis de toute façon circonspect sur les demandes de réparations historiques.
pas besoin d'habiter dans le pays concerné et nul besoin non plus d'y avoir eu des ancêtres, la traite des noirs concerne TOUS les noirs d'Afrique, alors je me demande bien pourquoi leurs représentants n'ont jamais fait de vent de ce sujet devant les instances internationales concernées.
Leurs représentants peut-être pas, mais tu ne peux pas dire que personne n'en a parlé au sein du peuple. C'est cela qui compte.
En outre, il est tout à fait compréhensible que des faits historiques soient occultés. Il faut ajouter que beaucoup de peuples ne réclament rien du tout, ce n'est pas non plus automatique, on va même dire que c'est exceptionnel
.
La répression de Suharto en Indonésie a tué un million de communistes et peu de personnes sont au courant. Des exemples comme ça, il y en a à la pelle. Ce n'est que récemment que l'on a connu le génocide des Hereros en Namibie. etc etc. etc.
 
Ce n'est pas le seul qui en parle. Et il y a des traces historiques.

La question soulevée est : une voix dans le monde arabe s'est-elle élevée contre l'esclavage ?
Il est possible que oui. Lui dit que non.
Tu dis qu'il est imprécis, tu pourrais donc prouver facilement qu'il a tort. Ce serait une bonne manière de le contredire... de manière précise pour le coup.

Il parle de génocide. Le génocide est une politique, un programme qui justifie à lui seul des actes barbares.

Qui est là aujourd'hui pour réclamer quoi que ce soit ? Il y a des descendants d'esclaves déportés aux Amériques, mais pas dans les pays musulmans. Mais je suis de toute façon circonspect sur les demandes de réparations historiques.

Leurs représentants peut-être pas, mais tu ne peux pas dire que personne n'en a parlé au sein du peuple. C'est cela qui compte.
En outre, il est tout à fait compréhensible que des faits historiques soient occultés. Il faut ajouter que beaucoup de peuples ne réclament rien du tout, ce n'est pas non plus automatique, on va même dire que c'est exceptionnel
.
La répression de Suharto en Indonésie a tué un million de communistes et peu de personnes sont au courant. Des exemples comme ça, il y en a à la pelle. Ce n'est que récemment que l'on a connu le génocide des Hereros en Namibie. etc etc. etc.


>>>>Tu dis qu'il est imprécis, tu pourrais donc prouver facilement qu'il a tort. Ce serait une bonne manière de le contredire... de manière précise pour le coup

Je ne me prétends pas anthropologue intellectuel, lui si. Et lorsque l'on prétends à un tel niveau, on ne fait pas une intervention de cette qualité.

Je lirais son livre pour ne pas m'arrêter à une simple interview baclée

A première vue, c'est un type qui écrit sur des petites niches à potentiel scandale pour faire du buzz et du fric

je verrais après lecture, je pourrais le critiquer et lui répondre à 100%

>>>>Il est possible que oui. Lui dit que non.

Il affirme beaucoup de choses, il affirme ce qu'il veut cela ne regarde que lui, qu'il en profite il fait son show face à un journaliste sans aucun autre intervenant spécialiste,le monde arabe musulman était vaste et riche de différentes cultures, d'hommes et de femmes, de divers horizons, dont des millions de noirs, il est quasi impossible que pas UN ne se soit élevé contre ces maltraitances.

>>>Il parle de génocide. Le génocide est une politique, un programme qui justifie à lui seul des actes barbares.

Le terme "génocide" est incompatible avec l'islam, d'autant plus que des millions de musulmans sont noirs et étaient noirs à l'époque incrimiée, et beaucoup de noirs eux même vivaient du commerce d'esclaves

>>Il faut ajouter que beaucoup de peuples ne réclament rien du tout, ce n'est pas non plus automatique, on va même dire que c'est exceptionnel

Le peuple noir a toujours réclamé que l'on reconnaisse leurs souffrances.
 
Je ne sais plus si cela a été mentionné, mais ce fameux camp d'été de décolonisation où les Blancs ne sont pas les bienvenus est organisé par des proches du PIR... Bon, quand on voit les écrits d'Houria Bouteldja, le côté ségrégation anti-franchouillard étonne moins :malade::pleurs:
 
Je ne sais plus si cela a été mentionné, mais ce fameux camp d'été de décolonisation où les Blancs ne sont pas les bienvenus est organisé par des proches du PIR... Bon, quand on voit les écrits d'Houria Bouteldja, le côté ségrégation anti-franchouillard étonne moins :malade:
Celle qui avait fait le jeux de mots cinglant avec les « souschiens » ? Je suis déçu, je la pensais progressiste :( .
 
une négrophobie académique ?

Olivier Pétré-Grenouilleau, ou la banalisation de la Traite
par Odile Tobner

4 décembre 2007

Depuis le Code noir (1685), rares sont les intellectuels français qui ont remis en question le socle raciste sur lequel repose notre regard sur « les noirs », africains ou antillais. Les récentes saillies négrophobes d’Hélène Carrère d’Encausse, Alain Finkielkraut ou Nicolas Sarkozy ne sont pas de malheureux dérapages mais la continuité désolante de préjugés nourris depuis quatre siècles [1].

Qui, en France, sait que Saint-Simon, Bossuet, Montesquieu ou Voltaire ont commis, sur ces questions, des pages monstrueuses ?

Que Renan, Jules Ferry, Teilhard de Chardin, Albert Schweitzer ou encore le général De Gaulle leur ont emboîté le pas ?

C’est pourtant ce que vient nous rappeler Odile Tobner dans son livre Du racisme français.

De ce livre salutaire nous publions un extrait consacré à l’historien-fétiche des grands médias : Olivier Pétré-Grenouilleau, et à la manière plus que douteuse dont il revisite l’histoire de la Traite des Noirs.


Les médias viennent de mettre en vedette un historien, Olivier Pétré-Grenouilleau, présenté religieusement comme un oracle. Il avait déjà, il y a quelque temps, dans un ouvrage de vulgarisation consacré à la question (La Traite des Noirs, paru dans la collection « Que sais-je ? » [2]) présenté le sujet à sa façon :

« Concernant les idées, presque rien n’a en effet été véritablement inventé depuis le XIXe siècle, époque à laquelle les abolitionnistes faisaient de la traite la cause du malheur de l’Afrique, tandis que leurs détracteurs n’y voyaient que la conséquence de son anarchie. »

Renvoyer dos à dos les uns et les autres est déjà scandaleux ; mais l’auteur penche en réalité du côté le plus malhonnête :
« Il serait exagéré, à la faveur d’une lecture européocentriste dépassée de l’histoire africaine, de voir dans les effets démographiques de la traite l’une des raisons essentielles du mal-développement africain. »

bla bla bla tu-ééééééé

http://lmsi.net/Une-negrophobie-academique

 
lol et re-lol!!!! :D

La source sont les écris de Olivier Pétré-Grenouilleau, le lien wiki concerne l'historien pour que chacun puisse se faire une idée sur le niveau de crédibilité de cette personne
 
Pratique interdite en Islam rappelons le sur les humains et sur les animaux!



e", et nul ne nie l'existence de cette pratique. d'après ses dires soient ils étaient tous eunuques, soit ils se faisaient castrer par pure barbarie, mais il n'a pas eu le courage d'être clair, il entretient le flou, pourquoi ces noirs étaient castrés pour jouer leur rôle d'eunuque ou pour la barbarie de leurs maîtres?
 
Désolée mais c'est pas possible d'interdire aux blancs, les maghrébins sont blancs de peau, les turcs aussi et ils sont discriminés en France et subissent le racisme !!!

Ne jouez pas les petites vierges effarouchées...

Je ne sais plus si cela a été mentionné, mais ce fameux camp d'été de décolonisation où les Blancs ne sont pas les bienvenus est organisé par des proches du PIR... Bon, quand on voit les écrits d'Houria Bouteldja, le côté ségrégation anti-franchouillard étonne moins :malade::pleurs:
 
Pratique interdite en Islam rappelons le sur les humains et sur les animaux!
Effectivement c'est pourquoi:

l'opération d'émasculation des eunuques étais délégué aux non musulmans, d'abord dans des centres spécialisés dans la castration depuis l'Antiquité en Europe, comme à Verdun ou à Pragues (du VIIeS au XeS),
ainsi qu'au Caire par les chrétiens coptes (jusqu'à l'invasion ottomane),

les musulmans peuvent se fournir de même d'eunuques châtrés par des marchands chrétiens ou juifs sur le chemin entre les rapts et l'arrivée en terre d'islam.

Sur le territoire de l'empire Ottoman, les eunuques proviennent principalement du Tchad et d'Éthiopie, et l'opération d'émasculation est réalisée sur le chemin par des marchands Juifs et chrétiens à prix d'or

Comme quoi pour faire de l'argent et dominer le plus faible tous les peuples s'entendent bien
 
A l'Assemblée, Najat Vallaud-Belkacem a condamné la tenue d'un séminaire antiraciste à Paris 8 et l'organisation prochaine d'un camp d'été décolonial, tous deux interdits aux blancs. Problème : au PS, tout le monde ne parait pas penser comme la ministre.

Hallucinant. Entre les murs de l’université Paris 8 s’est tenue, durant plusieurs jours, une série de réunions interdites aux personnes blanches de peau. "Paroles non-blanches" était un événement, courant sur plusieurs jours, interdit aux blancs, organisé par un "Groupe de réflexion non-mixité racisée".
L’affaire est à ce point inquiétante pour ce qu’elle dit de l’état d’une partie de la jeunesse française qui en vient à afficher une posture intellectuelle reflétant un apartheid mental sous couvert de lutte contre le racisme, qu’elle a fini par provoquer une question au gouvernement. Interpellée sur le sujet par le député LR Bernard Debré, la ministre de l’Education nationale, Najat Vallaud-Belkacem a condamné sans ambiguïté la tenue du séminaire Paroles non-blanches : "Sur le plan des principes, que les choses soient claires, je condamne absolument la tenue de ces réunions". Et d’ajouter : "Ces initiatives confortent une vision racisée et raciste de la société qui n'est pas la nôtre. Ces initiatives sont inacceptables parce qu'au bout de ce chemin-là, il n'y a que le repli sur soi, la division communautaire et le chacun chez soi."
Suite : http://www.challenges.fr/politique/...=widget&utm_campaign=obclick&obref=obinsource

Le racisme anti-blanc dans toute sa splendeur. Quelle honte.

La france ce pays de fragile
 
Celle qui avait fait le jeux de mots cinglant avec les « souschiens » ? Je suis déçu, je la pensais progressiste :( .
Oui moi aussi. Mais apparemment c'est pas tout à fait le cas : elle semble avoir une grille de lecture considérant que la couleur de peau et l'origine ethnique sont des marqueurs indépassables de la pensée de chacun (si t'es blanc franchouillard t'es donc forcément colonialiste et raciste :confused:) . Un joyeux ramassis d aprioris racistes aussi débile que ceux qu'on retrouve à l'extrême droite.
Désolée mais c'est pas possible d'interdire aux blancs, les maghrébins sont blancs de peau, les turcs aussi et ils sont discriminés en France et subissent le racisme !!!

Ne jouez pas les petites vierges effarouchées...
Évidemment que les maghrébins et les turcs et les noirs, les jaunes subissent aussi des actes de racisme. Mais pas par des associations revendiquant de lutter contre le racisme ! Ici l'incohérence de la démarche me sidère assez.
Merci pour le "petite vierge effarouchee ", j'ai tellement l'impression de passer pour un vieux schnok sourcilleux sur le respect de la loi en ce moment que je le prend pour un compliment. Au moins j'ai pas tout à fait perdu ma candeur ni mes capacités d'émerveillement comme d'indignation. Pas encore totalement revenu de tout
 
je verrais après lecture, je pourrais le critiquer et lui répondre à 100%
C'est tout à ton honneur. Je vais essayer de faire la même chose.
le monde arabe musulman était vaste et riche de différentes cultures, d'hommes et de femmes, de divers horizons, dont des millions de noirs, il est quasi impossible que pas UN ne se soit élevé contre ces maltraitances.
Certainement. Il doit donc être facile de trouver un écrit qui le prouve.
Le terme "génocide" est incompatible avec l'islam, d'autant plus que des millions de musulmans sont noirs et étaient noirs à l'époque incrimiée, et beaucoup de noirs eux même vivaient du commerce d'esclaves
Avec l'Islam oui, mais l'esclavage n'a pas été fait au nom de l'Islam.
Le peuple noir a toujours réclamé que l'on reconnaisse leurs souffrances.
Une meilleure connaissance de la traite orientale en fait partie.
 
Peut être, mais cela veut dire que l'on accepte que la parole des minorités soit toujours "sous contrôle".
A mon avis, il est plus intéressant de voir ce qu'ils ont à dire.

Je suis d'accord, mais alors davantage comme communautés religieuses que comme communautés ethniques ou pseudo-génétiques... parce que les premières sont concrètes et productrices de norme, alors que les secondes sont beaucoup trop abstraites (à mon avis) pour être définies de manière cohérente.
 
Bon ce sont les minorités visibles qui se font discriminer tous les jours !

Si c est pour ouvrir a la majorité blanche le racisme que subit quotidiennement la majorité.... Si ça peut lancer la réflexion sur le racisme..... Excellent !
 
Bon ce sont les minorités visibles qui se font discriminer tous les jours !

Si c est pour ouvrir a la majorité blanche le racisme que subit quotidiennement la majorité.... Si ça peut lancer la réflexion sur le racisme..... Excellent !
Quand on subis une discrimination, on se moques bien que ce soit d’être une minorité ou une majorité, ça se vit individuellement.

Le reste, c’est l’explication (qui fait une belle jambe temps que dure la discrimination), ou la présentation, voir l’exploitation du phénomène.

Quoique si, il existe bien une différence importante de cette nature, puisqu’on distingue « minorité visible » et « minorité invisible », et le traitement de l’une ou l’autre n’est pas le même.
 
Avec l'Islam oui, mais l'esclavage n'a pas été fait au nom de l'Islam.

Le génocide arménien non plus et cependant perpétré par des Ottomans. Il ne suffit pas qu'un méfait soit perpétré par le tenant d'une religion pour qu'automatiquement il soit commis au nom de celle-ci. Et cela vaut autant pour une religion que pour une civilisation d'ailleurs. A ne pas perdre de vue quand on se plait parfois à essentialiser un crime à la civilisation qui l'a produite, surtout lorsque cela sert un discours diffamatoire à son encontre mû par des raisons communautaires, tout en s'écriant contre cet amalgamme quand il est utilisé contre soi.

Toute ideologie civilisationelle est toujours davantage que les actes isolés d'une frange d'entre eux, surtout si ceux-ci n'en représentent pas l'essence des valeurs fondatrices.
 
Bon ce sont les minorités visibles qui se font discriminer tous les jours !

Si c est pour ouvrir a la majorité blanche le racisme que subit quotidiennement la majorité.... Si ça peut lancer la réflexion sur le racisme..... Excellent !

Cela va au contraire hatiser la discrimination de plus belle, si celui qui discrimine, discrimine parce qu'il est discriminé, alors c'est un cercle vicieux dans lequel on s'enferme tous et qui n'en finira plus et aboutira, sans exagération aucune, sur une société de plus en plus discriminative et violente.

Combattre le racisme par le racisme c'est contradictoire, ça n'as aucun sens, je ne sais pas quelle genre d'idée à bien pu germer dans la tête de ceux qui le prône pour justifier un tel "camp d'été" mais franchement c'est à supprimer fissa ! quand aux gens du PS qui ont contesté Najat Vallaud Belkacem pour ses condamnations à l'encontre de ce camp...sans commentaire...
 
Le génocide arménien non plus et cependant perpétré par des Ottomans. Il ne suffit pas qu'un méfait soit perpétré par le tenant d'une religion pour qu'automatiquement il soit commis au nom de celle-ci. Et cela vaut autant pour une religion que pour une civilisation d'ailleurs. A ne pas perdre de vue quand on se plait parfois à essentialiser un crime à la civilisation qui l'a produite, surtout lorsque cela sert un discours diffamatoire à son encontre mû par des raisons communautaires, tout en s'écriant contre cet amalgamme quand il est utilisé contre soi.

Toute ideologie civilisationelle est toujours davantage que les actes isolés d'une frange d'entre eux, surtout si ceux-ci n'en représentent pas l'essence des valeurs fondatrices.

Le génocide arménien a été effectué par les jeunes turques mouvement laique
 
Cela va au contraire hatiser la discrimination de plus belle, si celui qui discrimine, discrimine parce qu'il est discriminé, alors c'est un cercle vicieux dans lequel on s'enferme tous et qui n'en finira plus et aboutira, sans exagération aucune, sur une société de plus en plus discriminative et violente.

Combattre le racisme par le racisme c'est contradictoire, ça n'as aucun sens, je ne sais pas quelle genre d'idée à bien pu germer dans la tête de ceux qui le prône pour justifier un tel "camp d'été" mais franchement c'est à supprimer fissa ! quand aux gens du PS qui ont contesté Najat Vallaud Belkacem pour ses condamnations à l'encontre de ce camp...sans commentaire...


évidemment, mais il faut tenir compte du contexte et de l'intention : ici l'intention était surtout la sensibilisation....

quand j'ai travaillé dans une structure anti raciste, on a joué des jeu de rôle et on se mettait à la place de tous les groupes vulnérables de la société : juifs, musulmans, black, ..... et les handicapés : pour ça on devait rouler en chaise roulante pour une journée.....je peux te dire que tu CHANGES COMPLETEMENT ton opinion sur les handicapés.....

je pense qu'au contraire, si discriminer pour une journée des groupes qui ne connaissent pas la discrimination, qui ne savent pas du tout c'est quoi, pour qu'ils se raprochent des minorités qu'ils discriminent quotidiennement souvent involontairement....je trouve au contraire que c'est pas une mauvaise chose...

Ne comparons pas l'incomparable : ici c'est en quelque sorte un jeude rôle, on va "discriminer" un groupe pendant une journée dans un lieu bien déterminé.... ABSOLUMENT rien à voir avec les discriminations QUOTIDIENNES qui frappent les groupes vulnérables presque PARTOUT dans la société et pas à un seul endroit!!!
 
N'inversons pas les rôles


http://www.levif.be/actualite/belgi...de-maniere-raciste/article-normal-149843.html


"La Belgique fonctionne structurellement de manière raciste"

25/11/10 à 13:33 - Mise à jour à 13:33
Source: Le Vif
Ce sont des mots sortis tout droit de la bouche de Radouane Bouhlal, le Président du Mouvement contre le racisme, l'antisémitisme et la xénophobie (MRAX asbl). Dans un portrait réalisé par l'hebdomadaire néerlandophone bruxellois Brussel Deze Week, le Belgo-marocain s'en prend à la Belgique et aux "Belges blancs".

C'est l'Agence de presse Parlemento qui relaie l'information. A propos de la Belgique, Radouane Bouhlal ne mâche pas ses mots : "ce pays fonctionne structurellement de manière raciste. C'est certainement vrai dans le secteur du travail. Ce n'est déjà pas évident d'entrer à l'université et d'y réussir en tant qu'allochtone, il faut en plus compter sur le fait qu'une personne ayant mes origines a 3 fois moins de chance qu'un Blanc d'avoir un emploi", affirme-t-il.

Pour lui, la société belge est carrément une société "de castes avec à sa tête les Belges blancs. Un individu d'une caste inférieure n'y est toléré que s'il reste bravement à son niveau", ajoute-t-il.

Malgré les efforts des décideurs politiques, "on vit en réalité dans une société basée sur une hiérarchie dépendant de l'origine des gens et pas dans une société basée sur l'égalité des citoyens", explique Radouane Bouhlal.
Ce n'est pas la première fois que le Président du MRAX s'en prend aux "Blancs" en Belgique. Il avait même attaqué sa propre organisation juste après son élection en 2004 affirmant dans les pages du Vif/L'Express qu'avant son arrivée, le MRAX était composé d'"une clique d'universitaires blancs, athées et de gauche, un beau musée subventionné".
 
je pense qu'au contraire, si discriminer pour une journée des groupes qui ne connaissent pas la discrimination, qui ne savent pas du tout c'est quoi, pour qu'ils se raprochent des minorités qu'ils discriminent quotidiennement souvent involontairement....je trouve au contraire que c'est pas une mauvaise chose...

En ce qui concerne cette réunion à Paris 8 ou le camp d'été décolonial où les "Blancs" ne sont pas bienvenu, je ne vois pas la valeur "pédagogique" de cette discrimination puisque, par définition, le public blanc ne peut pas y assister (donc il ne peut pas entendre ce que les "non-Blancs" y ont à dire sur le racisme et la décolonisation... Le "hijad day" de Sciences Po, OK : t'es pas musulman mais pendant une journée, tu peux tester l'effet que provoque un voile sur le regard des autres. C'est une démarche plus intelligente, même si je ne la trouve pas totalement aboutie, que d'organiser des colloques censés édifier le public sur des questions de racisme mais qui justement sont interdits à des catégories de personnes triées selon... leur race.

De fait, contrairement à tes propos : 'pour qu'ils se raprochent des minorités qu'ils discriminent quotidiennement souvent involontairement....", ceux qui discriminent, involontairement ou non les minorités, ne pourront donc pas comprendre en quoi ils doivent changer d'attitude vu qu'ils n'ont pas accès aux débats. Donc, pour moi, c'est soit une regrettable maladresse (mais j'en doute), soit la volonté manifeste de rajouter de l'huile sur le feu.
 
En ce qui concerne cette réunion à Paris 8 ou le camp d'été décolonial où les "Blancs" ne sont pas bienvenu, je ne vois pas la valeur "pédagogique" de cette discrimination puisque, par définition, le public blanc ne peut pas y assister (donc il ne peut pas entendre ce que les "non-Blancs" y ont à dire sur le racisme et la décolonisation..minorités, ne pourront donc pas comprendre en quoi ils doivent changer d'attitude vu qu'ils n'ont pas accès aux débats. Donc, pour moi, c'est soit une regrettable maladresse (mais j'en doute), soit la volonté manifeste de rajouter de l'huile sur le feu.



c'est malheureusement ce qui se passe TOUS les jours dans des pays comme la Belgique et la France à l'égard des minorités sans que la presse n'en parle....


La pire des discriminations est celle des écoles ghettos en Belgique pu en France où les enfants des minorités n'ont pas droit d'aller à ces écoles....

La réalité est celle là.....http://www.skolo.org/spip.php?article1656


Le service d’étude de l’Appel pour une école démocratique (Aped) a entrepris une analyse autonome et originale des données fournies par l’enquête PISA 2012. Ce travail confirme malheureusement la situation catastrophique de l’enseignement en Belgique et en France en matière d’équité sociale. Il apporte également des éléments nouveaux qui démontrent à quel point les mécanismes de ségrégation — sociale ou académique — sont importants dans la reproduction de ces inégalités scolaires.


Vous êtes donc plusieurs ici à faire du communautarisme : vous pleurnicher parce que vous avez été victime un jour de discrimination dans un lieu déterminé alors que le but était pédagogique : oui, il y a une frustration de ne pas pouvoir aller à des endroits publics....... Et bien faites comme les minorités font tout le temps : envoyer un ami "blanc", envoyer un CV "blanc'....

je ne savais pas qu'il y avait donc autant de racistes sur Bladi....l'auteur du post fait de la provocation comme d'habitude....alors qu'il dit que ne pas serrer la main a une femme n'est pas grave.....:rolleyes: des gens qui a mes yeux sont des haineux...qui parle de discriminations alors qu'ils tiennent des propos discriminatoires sur les femmes....des barbus de la pensée et de la religion=

faut arrêtez votre cinéma..... je trouve grotesque votre attitude d'n faire un drame dans le contexte décrit alors que vos enfants vous pouvez les envoyer ou vous voulez....ce n'est pas le cas des minorités.....

kif kif pour les CV..... vous pouvez l'envoyer où vous voulez, mais les minorités visibles sont clairement discriminés...

si vous faisiez autant de foin lorsque les minorités sont discriminés vous serez un peu plus crédible!
 
tu es TRES mal placé de parler de discrimination alors que tu as plusieurs fois écrit noir sur blanc que ce n'était pas grave l'histoire du libraire qui a pratiqué de la discrimination, tu as osé comparer cela avec les Hammam, complètement débile comme raisonnement cela juste pour essayer de légitimer votre vision inferieure de la femme sur des bases religieuses... tu étais le seul sur bladi a essayer de trouver des excuses à ce comprtement discriminaoitre a l egard des femmes...

Tu as même été jusqu'à dire sur un autre post, que ne pas serrer la main d'une femme était pas grave..... propos haineux, sexiste et mysogines, basés sur des motivations religieuses liés à une interprétation extrémiste du Coran.... dis moi que c'est faux...et je le mets en copie....;) car c'est bien toi qui l'a écrit.....noir sur blanc!

Vous n'avez AUCUN crédit pour parler de discrimination...






Marbeldano, post: 14439514, member: 378509"]A l'Assemblée, Najat Vallaud-Belkacem a condamné la tenue d'un séminaire antiraciste à Paris 8 et l'organisation prochaine d'un camp d'été décolonial, tous deux interdits aux blancs. Problème : au PS, tout le monde ne parait pas penser comme la ministre.

Hallucinant. Entre les murs de l’université Paris 8 s’est tenue, durant plusieurs jours, une série de réunions interdites aux personnes blanches de peau. "Paroles non-blanches" était un événement, courant sur plusieurs jours, interdit aux blancs, organisé par un "Groupe de réflexion non-mixité racisée".
L’affaire est à ce point inquiétante pour ce qu’elle dit de l’état d’une partie de la jeunesse française qui en vient à afficher une posture intellectuelle reflétant un apartheid mental sous couvert de lutte contre le racisme, qu’elle a fini par provoquer une question au gouvernement. Interpellée sur le sujet par le député LR Bernard Debré, la ministre de l’Education nationale, Najat Vallaud-Belkacem a condamné sans ambiguïté la tenue du séminaire Paroles non-blanches : "Sur le plan des principes, que les choses soient claires, je condamne absolument la tenue de ces réunions". Et d’ajouter : "Ces initiatives confortent une vision racisée et raciste de la société qui n'est pas la nôtre. Ces initiatives sont inacceptables parce qu'au bout de ce chemin-là, il n'y a que le repli sur soi, la division communautaire et le chacun chez soi."

Le racisme anti-blanc dans toute sa splendeur. Quelle honte
 
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