Voil'mania

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion AncienMembre
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shehzad a dit:
Si tu crois que les "non-voilées" comme tu dis n'ont pas peur de porter plainte et le font plus souvent qu'ailleurs, tu te mets le doigt dans l'oeil bien profondément !
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Bien sûr que les femmes ne déclarent pas toutes les viols...et c'est souvent plus par honte que par "peur" d'ailleurs.
De mémoire les spécialistes estiment qu'un viol sur deux n'est pas déclaré à la police...
Maintenant je serai curieux de connaitre le poids de la religion dans la décision de porter plainte...

shehzad a dit:
Il me semble que Lyon n'a pas parlé de viols. Mais une chose est certaine : une femme voilée se verra beaucoup moins accostée, draguée ou approchée avec des arrières pensées, dans la rue ou ailleurs. Le regard porté sur les femmes voilées est vraiment différent de celui porté sur une fille dont l'habillement est normal ou sexy.
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Lyon3 parlait d'agression; à mon avis ce n'est pas des agressions pour voler le porte-feuille mais bien des agressions sexuelles...
Quant au fait d'être moins draguée avec un voile, je suis d'accord, mais bon, un sourire ou un compliment ne sont pas des viols...On n'en sort pas traumatisé...au pire agacé...
 
LYON3 a dit:
Ou aurais je dit cela?



Lol je m embrouille avec ce quotage


Je repete:

Ou aurais je dit cela?

J ai dit que le voile permettait d engendrer des regards porter plutot sur le fond et non sur la forme.
J ai egalement dit que certains considereront comme excessive la manifestation exterieure de la pudeur de la Femme voilee (d ou l emploi du terme "extreme")
Je precise enfin que son application n est nullement synonyme de tres grande piete et/ou d une piete plus importante qu une Femme non-voilee.

Le seul element que j exposais etait le respect different dans les regards que son port engendrait.

Quand je dis que l on verra principalement sa piete,cela ne signifie pas que le voile est demonstratif d une piete importante mais juste,encore une fois,que le regard sera tout autre que celui qui ne se concentre que sur les formes ;)
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Ok! Je comprends mieux, mais si on admet que le voile ne prouve pas la piété d'une femme, pourquoi lui accorder a priori un tel crédit? Je dois être voilée pour être prise au sérieux d'emblée? Bizarre comme postulat de départ.
 
misszara88 a dit:
@ Lyon et centreat:

c'est du pur hors sujet.S'il vous plait...
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Tu rigoles j espere?

Le sujet porte bien sur les raisons qui les poussent a le mettre.
Je ne suis pas une Femme donc certes je ne peux parler la-dessus mais il n empeche que les possibilites de raisons que j evoquais sont en parfaite harmonie avec le sujet.

Car si tu fais le lien tu pourras peut etre te dire qu il se peut qu elles le portent au-dela du fait que ce soit une recommandation Divine pour se preserver,pour acquerir un tout autre respect de la part des gens bien qu encore une fois je ne peux que supposer n etant pas une Femme.
 
bigorneau a dit:
c'est drole je ne vois jamais de filles se faire importuner meme des filles a la mode
par des inconnus dans la rue, tu peux te promener en toute liberté a longueur de journee slibrement , tu penses que sinon personne se promenerait comme ca
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Eh bien moi crois moi que j en ai vu,et quand on sait ou aller ou avec qui sortir on en voit tout les jours :D

D ou la necessite de ne pas prendre notre cas pour une generalite
 
LYON3 a dit:
Tu rigoles j espere?

Le sujet porte bien sur les raisons qui les poussent a le mettre.
Je ne suis pas une Femme donc certes je ne peux parler la-dessus mais il n empeche que les possibilites de raisons que j evoquais sont en parfaite harmonie avec le sujet.

Car si tu fais le lien tu pourras peut etre te dire qu il se peut qu elles le portent au-dela du fait que ce soit une recommandation Divine pour se preserver,pour acquerir un tout autre respect de la part des gens bien qu encore une fois je ne peux que supposer n etant pas une Femme.
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Je note: le 2 novembre 2010, j'ai été d'accord avec Lyon3 qui, en plus, a répondu à une de mes objections :D
 
centreat a dit:
Maintenant je serai curieux de connaitre le poids de la religion dans la décision de porter plainte...
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Moi je suis curieuse de savoir ce que la religion vient faire là-dedans. Je ne sais pas de quelle origine tu es et où tu vis mais chez nous, en tout cas chez moi, et au vu de nos traditions conservatrices où l'honneur de la femme est important, le violeur d'une fille ou d'une femme, si ces dernières le désigne, regrettera d'être venu au monde quand les hommes de la famille, père, oncles, cousins ou frère, viendront lui casser la gueule et plus encore...

un sourire ou un compliment ne sont pas des viols...On n'en sort pas traumatisé...au pire agacé...
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Comment dire... Vous ne comprenez pas. Une femme voilée peut aussi recevoir des compliments ou des sourires. Là n'est pas le problème.

En fait, il suffit d'observer deux copines qui décident d'aller boire un café en ville par exemple : l'une est voilée, l'autre est habillée à la dernière mode. Les réactions et les regards sur elles ne sont pas du tout de même nature selon qu'il s'agisse de la première ou de la deuxième.
 
LYON3 a dit:
Tu rigoles j espere?

Le sujet porte bien sur les raisons qui les poussent a le mettre.
Je ne suis pas une Femme donc certes je ne peux parler la-dessus mais il n empeche que les possibilites de raisons que j evoquais sont en parfaite harmonie avec le sujet.

Car si tu fais le lien tu pourras peut etre te dire qu il se peut qu elles le portent au-dela du fait que ce soit une recommandation Divine pour se preserver,pour acquerir un tout autre respect de la part des gens bien qu encore une fois je ne peux que supposer n etant pas une Femme.
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Peux-tu dire ça sans trooooop parler de viols,blabla!
Tu as inversé le sujet principal avec ton argument...Tu peux parler du viol comme un détail de plus et te concentrer sur le dernier paragraphe en gras.Parce qu'on s'est mis à débattre autre chose, si les habits sont oui ou non provocatrices de viol.....
 
centreat a dit:
Lyon3 parlait d'agression; à mon avis ce n'est pas des agressions pour voler le porte-feuille mais bien des agressions sexuelles...
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Voila tu resumes bien:
a ton avis
Donc ne juge pas mes propos apres les avoir denatures fonction de ton interpretation de ceux-ci.Demande plutot d abord des precisions lorsque tu n es pas sure.

Qui te dit que ce ne sont pas des agressions dans le sens importunages?
centreat a dit:
Quant au fait d'être moins draguée avec un voile, je suis d'accord, mais bon, un sourire ou un compliment ne sont pas des viols...On n'en sort pas traumatisé...au pire agacé...
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Encore faudrait il que certains ne se contentent que d un sourire ou d un compliment ce qui,dans la vie reelle,n est pas tellement le cas.D autant plus qu au-dela du respect par le language et les gestes c est egalement un respect dans le sens ou les Femmes voilees ont beaucoup moins de chances de figurer dans les arrieres pensees de ces Messieurs.
 
bigorneau a dit:
c'est drole je ne vois jamais de filles se faire importuner meme des filles a la mode
par des inconnus dans la rue, tu peux te promener en toute liberté a longueur de journee slibrement , tu penses que sinon personne se promenerait comme ca
ca n'interesse personne de se faire draguer ,parceque meme si yen a un
qui est un peu timbré pour oser le faire , c'est tjs les plus moches qui n'ont
pas d'autres solutions pour trouver des filles , c jamais un beau garcon
donc ca n'interesse personne , ce genre d'individu
dailleurs yen a pas bcp car vu qu'il se ramasse des vestes a chaque fois
ca lui donne pas envie de recommancer
il va plutot dans les endroits ou les filles sont acceuillantes,moyennant finances!!
faut pas fantasmer
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Bah moi je vois les différences quasi quotidiennement ! Et surtout, il y a une chose qui me saute aux yeux à chaque fois : les filles non-voilées redoublent d'efforts pour plaire aux hommes, sont beaucoup plus "soumises" à la mode que les premières et/ou rivalisent entre elles dans les tenues vestimentaires. Je ne donne là aucun préjugé, c'est un constat que chacun peut faire.

Et pour en revenir à la drague, c'est assez rare qu'un homme qui ne souhaite pas de relation sérieuse aille vers une femme voilée. Pour donner mon exemple, depuis que j'ai mis le voile, je n'ai pratiquement vu venir vers moi que des hommes voulant se marier ou aspirant à une relation sérieuse.
Avant c'était pas le cas...
 
Aube81 a dit:
Ok! Je comprends mieux, mais si on admet que le voile ne prouve pas la piété d'une femme, pourquoi lui accorder a priori un tel crédit? Je dois être voilée pour être prise au sérieux d'emblée? Bizarre comme postulat de départ.
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Pas du tout mais parce que certaines se soumettent tout simplement a la recommandation de Dieu et n y voient ensuite que des avantages.A savoir des regards moins soutenus,des comportements a leur egard moins demonstratifs,des pensees qu elles occupent chez les gens certainement beaucoup moins etc...
Les gens plutot pervers les regardant moins comme des objets sexuels,pour leur forme donc mais plutot comme des Femmes dignes d etre respectees (meme si dans l ideal il ne devrait pas avoir besoin de recourir a son port pour susciter le respect)

Il faut poser la question a une Femme qui le met telle Shehzad moi je suis un Homme je ne peux que supposer
centreat a dit:
Je note: le 2 novembre 2010, j'ai été d'accord avec Lyon3 qui, en plus, a répondu à une de mes objections :D
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Comme quoi ^^
 
misszara88 a dit:
Peux-tu dire ça sans trooooop parler de viols,blabla!
Tu as inversé le sujet principal avec ton argument...Tu peux parler du viol comme un détail de plus et te concentrer sur le dernier paragraphe en gras.Parce qu'on s'est mis à débattre autre chose, si les habits sont oui ou non provocatrices de viol.....
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Mais moi je m en tiens au sujet originel :D
 
Un petit rappel ne fera pas de mal.Ainsi, j'espère que le sujet sera recentré....

misszara88 a dit:
Pourquoi cet engouement pour ce topic?Pourquoi ne cesse-t-on de parler de la nécessité de mettre le voile?Pourquoi sont-ils (elles) toujours entrain de rappeler la communauté entière sur sa nécessité?Pourquoi tout ces posts qui essaient d'en faire un symbole de piété?Pourquoi se sentent-ils (elles) "obligés" de rappeler à chaque fois la joie, la liberté et ke respect des autres que ça leur procure?
Je m'adresse à tout le monde ici et je souhaite avoir des réponses à ces questions (et celles des autres qui participeront à ce topic)! ;)
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shehzad a dit:
, depuis que j'ai mis le voile, je n'ai pratiquement vu venir vers moi que des hommes voulant se marier ou aspirant à une relation sérieuse.
Avant c'était pas le cas...
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Pourquoi c est toujours a nous d aller faire nos demandes en mariage et pas aux Femmes de venir nous demander :fou:
 
LYON3 a dit:
c est egalement un respect dans le sens ou les Femmes voilees ont beaucoup moins de chances de figurer dans les arrieres pensees de ces Messieurs.
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C'est un peu ça oui ! D'ailleurs je me rappelle qu'une fois un garçon m'a dit quelque chose du genre "avec toi j'arrive pas imaginer des choses malsaines, tu donnes plutôt une image maternelle, pure...".
Je crois que je suis pas la seule dans ce cas.


Evidemment, je ne parle pas des cas de voilées qui traînent des réputations particulières.
 
shehzad a dit:
C'est un peu ça oui ! D'ailleurs je me rappelle qu'une fois un garçon m'a dit quelque chose du genre "avec toi j'arrive pas imaginer des choses malsaines, tu donnes plutôt une image maternelle, pure...".
Je crois que je suis pas la seule dans ce cas.


Evidemment, je ne parle pas des cas de voilées qui traînent des réputations particulières.
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Oui j imagine bien.Tu sais que ce soit dans mon club ou dans ma fac ou dans mon cercle d amis et de connaissances il faut entendre le discours des Hommes concernant les Femmes.Mais jamais au grand jamais ne viendra figurer une Femme voilee dans leurs narrations obscenes.

Apres comme tu dis il doit y en avoir qui sont voilees et qui font n importe quoi mais bon tant que la personne n a rien commis de malsain ou autres elle ne sera pas importunee par ces Messieurs et ne se trouvera pas dans leurs discussions obscenes,seulement dans celles parlant de mariages donc de relations serieuses.

C est malheureux que l on soit arriver a ce point ou ce port de vetement est necessaire pour acquerir un certain respect des autres mais malheureusement c est ainsi,le fait est que son port permet d etre mon importune et d etre plus considere en tant que Femme et non objet :(


Bonne nuit Oukhty l sarira ainsi qu a tous Inch Allah ;)
 
shehzad a dit:
C'est un peu ça oui ! D'ailleurs je me rappelle qu'une fois un garçon m'a dit quelque chose du genre "avec toi j'arrive pas imaginer des choses malsaines, tu donnes plutôt une image maternelle, pure...".
Je crois que je suis pas la seule dans ce cas.


Evidemment, je ne parle pas des cas de voilées qui traînent des réputations particulières.
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Lol na3am idem pour moi , sa inspire un genre de respect apres c'est pas forcement avec toutes les filles voilées ! Car celles qui ne se respectent pas , se font directement remarquer d'ailleurs elles font tout pour l'être généralement
 
misszara88 a dit:
J'espère que ton mari n'aura pas cette image de toi...Sinon ça craint...
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Je suis fiancée et si, il avait cette image, raison pour laquelle il a mis énormément de temps avant de faire le premier pas. Par peur de me brusquer. Mais ne t'inquiète pas pour moi, depuis, il m'a bien prouvé que c'était un homme dans tous les sens du terme... lol !


L'habit ne fait pas le moine...La "nudité" non plus... ;)
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L'habit ne fait pas le moine mais il ouvre les portes du monastère... ;)
 
shehzad a dit:
Il me semble que Khadija avait proposé le mariage au prophète non ? lol

Mais je te répondrai que vous êtes trop fragiles, on risquerait de vous brusquer ! lol
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Oui c est vrai :D

Mais la deuxieme phrase par-contre c est faux :fou:


Allez Salaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaam fais de beaux reves Inch Allah Don Shehzad !!!!!!!!!
 
Sonia_93 a dit:
Lol na3am idem pour moi , sa inspire un genre de respect apres c'est pas forcement avec toutes les filles voilées ! Car celles qui ne se respectent pas , se font directement remarquer d'ailleurs elles font tout pour l'être généralement
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Oui dommage, mais elles sont une minorité... Les voilées sincères se remarquent facilement.
 
shehzad a dit:
Bah moi je vois les différences quasi quotidiennement ! Et surtout, il y a une chose qui me saute aux yeux à chaque fois : les filles non-voilées redoublent d'efforts pour plaire aux hommes, sont beaucoup plus "soumises" à la mode que les premières et/ou rivalisent entre elles dans les tenues vestimentaires. Je ne donne là aucun préjugé, c'est un constat que chacun peut faire.
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Tu sais, tu n'es pas obligée de généraliser...A moins que tes fréquentations laissent à désirer alors je compatis...


shehzad a dit:
Et pour en revenir à la drague, c'est assez rare qu'un homme qui ne souhaite pas de relation sérieuse aille vers une femme voilée. Pour donner mon exemple, depuis que j'ai mis le voile, je n'ai pratiquement vu venir vers moi que des hommes voulant se marier ou aspirant à une relation sérieuse.
Avant c'était pas le cas...
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Quand on a une attitude "dissuasive", les **** n'approchent pas.C'est tout.On est immunisée.Mais quelle genre de relation sérieuse veulent-ils?Là est la question...
 
misszara88 a dit:
Tu sais, tu n'es pas obligée de généraliser...
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Je généralise exprès car c'est le constat que l'on fait habituellement. Après je connais aussi des exceptions de filles qui s'en foutent complètement de ce genre de choses (make up, mode, plaire aux hommes etc....) Mais ce n'est pas le cas de la majorité, pas seulement en Occident, même dans les pays arabes.


Quand on a une attitude "dissuasive", les **** n'approchent pas.C'est tout.On est immunisée.Mais quelle genre de relation sérieuse veulent-ils?Là est la question...
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Certes mais ce que je voulais dire c'est que le voile instaure une sorte d'obstacle, de limite à ne pas franchir.
 
LYON3 a dit:
Eh bien moi crois moi que j en ai vu,et quand on sait ou aller ou avec qui sortir on en voit tout les jours :D

D ou la necessite de ne pas prendre notre cas pour une generalite
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ah mais je ne parle pas de ca, mais quand on se ballade dans les rues normalement


mais sinon certains endroit , en effet il ya des jeunes femmes
souriantes ,pas farouches qui se laissent aborder c'est vrai
 
Nan mais c'est vrai, on dit que ce sont les filles voilés qui sont soumises mais les autres sont pireee ! Elles sont soumises au lois de la mode , du quand dira t'on etc ! Suffit de comparé, au moment de sortir une fille voilée est prete en 5min a tout cassé alors qu'une fille normal va te dire "mais attends faut je choisisse mes habits, que je maquille, que je me coiffe ! Attenddddddds je vais pas sortir comme ça la honteeeeuhhhhh" Tu va dire que je généralises........... humm un peu parceque j'en connais que tres peu des filles qui s'en foutent
 
shehzad a dit:
Je généralise exprès car c'est le constat que l'on fait habituellement. Après je connais aussi des exceptions de filles qui s'en foutent complètement de ce genre de choses (make up, mode, plaire aux hommes etc....) Mais ce n'est pas le cas de la majorité, pas seulement en Occident, même dans les pays arabes.




Certes mais ce que je voulais dire c'est que le voile instaure une sorte d'obstacle, de limite à ne pas franchir.
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pas besoin de voiles si ya un importun qui se presente , il est vite recu
en principe c'est un pauvre type, qui ne se rend pas compte
c'est tjs des toquarts qui tembetent , dans des endroits isolés
surtout , mais que tu sois n'importe comment c'est plutot l'endroit
qui sy pretera si il n'est vu par personne
et non pas la tenue de la fille , ni son age ni quoi que ce soit ,
c'est si la facilité a tentreprendre sans etre vu ,c'est un predateur
c'est l'occasion qui fait le laron
 
Sonia_93 a dit:
Nan mais c'est vrai, on dit que ce sont les filles voilés qui sont soumises mais les autres sont pireee ! Elles sont soumises au lois de la mode , du quand dira t'on etc ! Suffit de comparé, au moment de sortir une fille voilée est prete en 5min a tout cassé alors qu'une fille normal va te dire "mais attends faut je choisisse mes habits, que je maquille, que je me coiffe ! Attenddddddds je vais pas sortir comme ça la honteeeeuhhhhh" Tu va dire que je généralises........... humm un peu parceque j'en connais que tres peu des filles qui s'en foutent
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C'est plus que flagrant surtout avec toutes ces émissions, ces magazines, ces régimes minceurs pour rentrer dans le bikini en été etc...

J'ai toujours eu des copines que j'adore, du collège au lycée en passant par la fac mais la plupart avaient ce point commun : obsession des habits, aller se voir dans le miroir toutes les 10 minutes, glousser comme des poules quand untel avait remarqué leur robe etc... Bon je généralise mais franchement c'est de la mauvaise foi que de dire que ça ne concerne qu'une minorité!

Franchement pour les 5 min c'est exactement ça. Je m'habille (avec soin quand même, on est pas des clochardes :D), mets un voile, un trait de khol à l'occasion (mais c'est rare) et hop ! Pas besoin d'en faire plus.
Même quand je sors avec mon fiancé je me maquille rarement donc pour te dire... lol
 
LYON3 a dit:
Voila tu resumes bien:
a ton avis
Donc ne juge pas mes propos apres les avoir denatures fonction de ton interpretation de ceux-ci.Demande plutot d abord des precisions lorsque tu n es pas sure.

Qui te dit que ce ne sont pas des agressions dans le sens importunages?


Encore faudrait il que certains ne se contentent que d un sourire ou d un compliment ce qui,dans la vie reelle,n est pas tellement le cas.D autant plus qu au-dela du respect par le language et les gestes c est egalement un respect dans le sens ou les Femmes voilees ont beaucoup moins de chances de figurer dans les arrieres pensees de ces Messieurs.
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Ce doit bien être le pire argument en faveur du voile que celui-ci! Pourquoi faudrait-il porter la responsabilité des "arrière-pensées de ces Messieurs"? Qu'ils les assument et les justifient auprès de Dieu s'ils sont croyants, mais tant que mon intention n'est pas de les susciter, je les laisse s'en débrouiller. Et personnellement, je suis rarement importunée, et si cela arrive, ce n'est sûrement pas dû au fait que je ne porte pas ce voile "bouclier".
 
shehzad a dit:
C'est plus que flagrant surtout avec toutes ces émissions, ces magazines, ces régimes minceurs pour rentrer dans le bikini en été etc...

J'ai toujours eu des copines que j'adore, du collège au lycée en passant par la fac mais la plupart avaient ce point commun : obsession des habits, aller se voir dans le miroir toutes les 10 minutes, glousser comme des poules quand untel avait remarqué leur robe etc... Bon je généralise mais franchement c'est de la mauvaise foi que de dire que ça ne concerne qu'une minorité!

Franchement pour les 5 min c'est exactement ça. Je m'habille (avec soin quand même, on est pas des clochardes :D), mets un voile, un trait de khol à l'occasion (mais c'est rare) et hop ! Pas besoin d'en faire plus.
Même quand je sors avec mon fiancé je me maquille rarement donc pour te dire... lol
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Na3am bien sur on a la classe attend :) ! Mais la différence c'est qu'elle est réservé a ceux qui la méritent
 
bigorneau a dit:
pas besoin de voiles si ya un importun qui se presente , il est vite recu
en principe c'est un pauvre type, qui ne se rend pas compte
c'est tjs des toquarts qui tembetent , dans des endroits isolés
surtout , mais que tu sois n'importe comment c'est plutot l'endroit
qui sy pretera si il n'est vu par personne
et non pas la tenue de la fille , ni son age ni quoi que ce soit ,
c'est si la facilité a tentreprendre sans etre vu ,c'est un predateur
c'est l'occasion qui fait le laron
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La tenue, l'âge et la démarche jouent énormément !
Il m'est aussi arrivé de passer devant des "pauvres types", qui se reconnaissent à des km, et je n'ai jamais reçu aucune mauvaise remarque de leur part. Tu vas croire que j'exagère, mais il est arrivé qu'on se taise quand je passe et que j'entende les discussions reprendre!

Les seuls tocards qui te laissent pas tranquilles, j'en ai vu que dans certains quartiers du bled, mais ça date un peu, disons que je sais pas ce qui s'est passé, mais depuis quelques temps y a une sorte de retour à la religion au Maroc...
 
@Shehzad et Sonia:

Donc vous êtes assez supérieures...
A votre avis, toute cette mobilisation pour le voile (et contre?La polémique n'est pas aussi mal que ça...) veut faire adhérer les soumises au matérialisme au monde Supérieur et enlever toute pensée superficielle?
 
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