Voil'mania

[Sinear]

Je veux seulement connaitre l'origine!Je n'ai pas dis que j'en ai marre sinon je n'aurai jamais participé à ce genre de topics!
L'origine de cette "obsession", peut importe le camps!Voilà ce que je veux savoir non pas se fâcher comme des petites boudeuses de 4 ans et m'emmerder avec des attaques qui ne font qu'augmenter le nombre des pages sans qu'on traite le sujet essentiel.
Si tu n'as rien à dire la-dessus, c'est bon.

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J'ai voulu mettre le voile quand j'avais 16 ans et j'ai commencé à faire des recherches partout partout! Je n'ai épargné aucun avis, lu et relu les versets,les hadiths.Je suis sortie avec la volonté de ne jamais le mettre! Donc avant 16 ans, c'est j'étais en conflit avec moi-même.Maintenant, non.

Salut Miss

ici un lien qui explicite - pour une fois à la lumière d'une autre exégèse que celle dominante - les origines du voile et la signification première qu'il revêtait dans la société d'époque. Sens que beaucoup on perdu en donnant la prédilection au courant littéraliste qui se contente de répéter en oubliant la spécificité du sens.

http://www.oulala.net/Portail/spip.php?article1263

Citation: En ce qui concerne le voile, il y a une tendance aujourd’hui à tout vouloir mélanger. C’est un comportement souvent lié à l’ignorance et à lecture du texte à un seul niveau, c’est à dire sans lui accorder de profondeur historique. Le message de l’Islam est intemporel. Comme d’ailleurs celui des deux autres religions monothéistes. Mais il n’est compréhensible que s’il l’on se reporte au contexte dans lequel le Coran à été délivré. C’est exactement ce que ne font pas (ne font plus), les musulmans aujourd’hui. Ainsi, certains fous, certains fondamentalistes, mus par des mobiles qui n’ont rien à voir avec la foi, présentent aux masses ignorantes et analphabètes une lecture limitée et orienté du texte.

Le Coran prévoit une solution presque « technique » pour atteindre l’objectif (le stable). La solution technique à la soumission des femmes, à l’époque, est le voile. Le stable est donc la liberté des hommes et des femmes et leur égalité. Alors, il est nécessaire de ne retenir que le stable. Le voile est un moyen. Ce n’est pas un but. C’est du variable. C’est ce que nous disent les commentateurs anciens lorsqu’ils nous expliquent que le Coran doit être compris par rapport à ce qui le précède et à son contexte.

 

[ibo95]

celle là,cest fort


YouTube - Mustafa Kastit : le foulard dans le Coran


il parle de lépoque pré islamique

 

[shehzad]

Merci de nous comparer à des fous, des fondamentalistes, des gens qui ont des intentions perverses derrière la tête.

On le sait tous, seuls ceux qui lisent le coran de manière symbolique comme l'ont fait l'écrasante majorité des chrétiens sont les bien-guidés, au détriment du reste, incultes et arriérés !

Il n'y a jamais eu aucun désir de soumettre la femme par le biais du voile, ni aujourd'hui, ni à l'époque du prophète. Le voile, dès son origine dans l'islam, s'est inscrit dans un unique but : libérer les femmes des stéréotypes qu'on leur prêtait, et il y a un truc extraordinaire qui est en train de se passer aujourd'hui c'est qu'il y a un parallèle avec les faits de l'époque : plus vous méprisez le voile et ce qu'il représente, plus vous voyez les femmes voilées comme des soumises et des ignorantes et plus les femmes voilées continuent à prôner leur voile comme étant un symbole d'émancipation d'une société qui dénigre autant qu'elle le peut leur façon de penser le monde et leur corps !

Vous ne valez pas mieux que les extrémistes que vous dénoncez, Sinear. Essayer au moins d'assumer totalement vos positions, en laissant le Coran loin de tout ça... Prendre l'argument de la contextualisation et du symbolisme ne convaincra que ceux pour qui la langue arabe et le Coran leur sont étrangers.


Et sinon comme spécialiste de l'islam il n'y a que Mahmoud Azab ? Tiens c'est bizarre, encore un homme... Un homme qui vous explique comment vous devez voir le voile. Retour à la case départ quoi !

 

[Marcus Cubitus]

et ?

le coran aussi a été rapporté par des hommes

D'où l'histoire du voile, de la polygamie, 2 voix de femmes pour 1 d'homme, etc.

 

[Tharbat]

Mais ce n'était pas un "phénomène" jusqu'à une certaine période...
Quand elle a pris de l'âge ( et que de plus en plus de femmes âgée le mettent "là-bas", elle l'a mis).

peut être parce qu'elle avait perdu les cheveux....................elle a mis le voile

 

[Sinear]

Merci de nous comparer à des fous, des fondamentalistes, des gens qui ont des intentions perverses derrière la tête.

On le sait tous, seuls ceux qui lisent le coran de manière symbolique comme l'ont fait l'écrasante majorité des chrétiens sont les bien-guidés, au détriment du reste, incultes et arriérés !

Il n'y a jamais eu aucun désir de soumettre la femme par le biais du voile, ni aujourd'hui, ni à l'époque du prophète. Le voile, dès son origine dans l'islam, s'est inscrit dans un unique but : libérer les femmes des stéréotypes qu'on leur prêtait, et il y a un truc extraordinaire qui est en train de se passer aujourd'hui c'est qu'il y a un parallèle avec les faits de l'époque : plus vous méprisez le voile et ce qu'il représente, plus vous voyez les femmes voilées comme des soumises et des ignorantes et plus les femmes voilées continuent à prôner leur voile comme étant un symbole d'émancipation d'une société qui dénigre autant qu'elle le peut leur façon de penser le monde et leur corps !

Vous ne valez pas mieux que les extrémistes que vous dénoncez, Sinear. Essayer au moins d'assumer totalement vos positions, en laissant le Coran loin de tout ça... Prendre l'argument de la contextualisation et du symbolisme ne convaincra que ceux pour qui la langue arabe et le Coran leur sont étrangers.


Et sinon comme spécialiste de l'islam il n'y a que Mahmoud Azab ? Tiens c'est bizarre, encore un homme... Un homme qui vous explique comment vous devez voir le voile. Retour à la case départ quoi !

Tu m'étonnes, Shezad. Un peu trop pressée sans doute de rejeter le texte en t'imaginant ce qu'il est, une critique de celles qui portent le voile ? Ah, ma chère Shezad, si seulement tu l'avais lu .

Il n'y a jamais eu aucun désir de soumettre la femme par le biais du voile, ni aujourd'hui, ni à l'époque du prophète.

C'est précisément cette idée que le texte met en exergue, du moins pour ce qui est de l'époque prophétique. A notre époque, on ne peut plus hélas en dire autant dans certains cas, mais autre débat. Le texte explicite le voile par rapport au sens qu'il revêtait à l'époque de la révélation, sens qui a souvent été oublié depuis ou placé en seconde place par rapport au fait du port du voile en lui-même. Mais je gage que c'était trop te demander que de faire un effort de lecture neutre au lieu de te retrancher dans une attitude de défense qui s'imagine que l'autre considère forcément celles qui portent le voile comme des arriérées.

 

[shehzad]

Le texte explicite le voile par rapport au sens qu'il revêtait à l'époque de la révélation, sens qui a souvent été oublié depuis ou placé en seconde place par rapport au fait du port du voile en lui-même. Mais je gage que c'était trop te demander que de faire un effort de lecture neutre au lieu de te retrancher dans une attitude de défense

J'ai déjà lu ce texte il y a trois ou quatre ans ! Je sais à quoi m'attendre quand on brandit l'argument "Mahmoud Azab" !

Rassure toi, les musulmanes en général connaissent le contexte dans lequel a été révélé le voile et c'est une des raisons pour laquelle elles le revendiquent !
Le voile a toujours le même sens qu'à l'époque de la révélation, les musulmanes en général en sont conscientes (mais comme tu te fiches de leurs avis à elles), la signification est non seulement la même mais elle s'adapte à l'époque...

qui s'imagine que l'autre considère forcément celles qui portent le voile comme des arriérées.

Rien que ce passage me donne le tournis :

Ainsi, certains fous, certains fondamentalistes, mus par des mobiles qui n’ont rien à voir avec la foi, présentent aux masses ignorantes et analphabètes une lecture limitée et orienté du texte. Pour avoir le courage de la discuter, il faut avoir la culture de la discussion et du débat. Cela s’apprend dans les familles et dans les écoles et ce n’est pas le cas dans la très grande majorité des pays musulmans (et non musulmans !) aujourd’hui. Alors les femmes se voilent. Les hommes cherchent refuge dans un ailleurs meilleur que leur environnement immédiat qui est celui de la misère économique et l’indigence sociale et culturelle.

C'est bourré de préjugés ! Ou comment faire passer ceux qui ne pensent pas comme nous pour des arriérés en les mettant dans des cases fourre-tout (littéralistes, fondamentalistes...) et montrer que si les femmes portent le voile chez les musulmans c'est à cause d'une ignorance des textes et mettre le tout en parallèle avec la pauvreté intellectuelle et matérielle !
Et bien-sur le courage et la culture du débat ne sont les caractéristiques que de ceux qui refusent de soit-disant se soumettre à l'idéologie dominante. On se demande laquelle d'ailleurs. Et on se demande ce qu'il faut pour être considéré comme un courageux qui ose aller à contre courant ! Ah oui, il faut contextualiser... Alors, contextualisons... Mais ce n'est pas ce que font déjà les musulmans, chiites et sunnites compris, avec les "asbab an nuzul" ?

Je ne parle même pas de la définition boiteuse qu'il donne du khimar... Heureusement que les dictionnaires existent.

 

[Sinear]

J'ai déjà lu ce texte il y a trois ou quatre ans ! Je sais à quoi m'attendre quand on brandit l'argument "Mahmoud Azab" !

Rassure toi, les musulmanes en général connaissent le contexte dans lequel a été révélé le voile et c'est une des raisons pour laquelle elles le revendiquent !
Le voile a toujours le même sens qu'à l'époque de la révélation, les musulmanes en général en sont conscientes (mais comme tu te fiches de leurs avis à elles), la signification est non seulement la même mais elle s'adapte à l'époque...



Rien que ce passage me donne le tournis :

(...)

C'est bourré de préjugés ! Ou comment faire passer ceux qui ne pensent pas comme nous pour des arriérés en les mettant dans des cases fourre-tout (littéralistes, fondamentalistes...) et montrer que si les femmes portent le voile chez les musulmans c'est à cause d'une ignorance des textes et mettre le tout en parallèle avec la pauvreté intellectuelle et matérielle !
Et bien-sur le courage et la culture du débat ne sont les caractéristiques que de ceux qui refusent de soit-disant se soumettre à l'idéologie dominante. On se demande laquelle d'ailleurs. Et on se demande ce qu'il faut pour être considéré comme un courageux qui ose aller à contre courant ! Ah oui, il faut contextualiser... Alors, contextualisons... Mais ce n'est pas ce que font déjà les musulmans, chiites et sunnites compris, avec les "asbab an nuzul" ?

Je ne parle même pas de la définition boiteuse qu'il donne du khimar... Heureusement que les dictionnaires existent.

Non, chère Shezad, ce n'est pas bourré de préjugés.Toi tu voudrais accréditer l'idée que les musulmanes du monde entier portent le voile de leur plein gré en peine connaissance de cause du contexte et du sens du voile à l'époque coranique, alors que je peine à imaginer que tu puisses prétendre sérieusement croire que c'est exact. Le port du voile forcé existe, tout comme l'assujettissement de certaines au moyen d'un enseignement doctrinal qui ne présente pas la finalité première du sens du voile, en réduit et en viole le sens premier, se contenant d'en enseigner le caractère obligatoire de manière formelle et sans autre forme de débat.

Le préjugé, c'est de nier que de telles situations sociales existent et que tout est beau sous un ciel bleu en Islam en la matière. C'est de ces situations dont parle l'article dans ce passage. Nulle surprise cependant de ne te voir retenir que celui-là et de nier le reste.

Le sens du voile n'a pas changé, Shezad ? D'une symbolique d'émancipation et d'élévation sociale, le voile est loin d'avoir gardé le sens premier qui était le sien dans les sociétés musulmanes contemporaines. D'un moyen de pudeur adapté au contexte de la révélation, on en fait un instrument intemporel, réduisant la pudeur physique à son seul port en certains courants islamiques.

Tu devrais ouvrir les yeux, Shezad, et ne pas croire en une uniformité qui n'existe que dans tes souhaits.

 

[shehzad]

Le port du voile forcé existe, tout comme l'assujettissement de certaines au moyen d'un enseignement doctrinal qui ne présente pas la finalité première du sens du voile, en réduit et en viole le sens premier, se contenant d'en enseigner le caractère obligatoire de manière formelle et sans autre forme de débat.

Mais personne ne le nie ! Là n'est pas la question ! Il y a des femmes qu'on oblige à porter le voile et d'autres qu'on force à enlever le voile ! C'est malheureux !

Le sens du voile n'a pas changé, Shezad ? D'une symbolique d'émancipation et d'élévation sociale, le voile est loin d'avoir gardé le sens premier qui était le sien dans les sociétés musulmanes contemporaines. D'un moyen de pudeur adapté au contexte de la révélation, on en fait un instrument intemporel, réduisant la pudeur physique à son seul port en certains courants islamiques.
.

Va demander aux musulmanes d'Europe et d'ailleurs pourquoi elles le portent, le voile ! Malheureusement, tu ne leurs prêtes aucune attention, un peu comme ce que font certaines politiques : elles débattent, elles débattent, en laissant de côté les premières concernées.

réduisant la pudeur physique à son seul port en certains courants islamiques.

Quel est ce courant islamique qui fait ça ? Le voile vient compléter un tout, et ce tout comprend l'humilité, la pudeur, la décence, le détachement de la "dounia"... Le voile n'est que le reflet physique de tout cela. Si quelques marginaux ne s'attachent qu'à l'apparence et au qu'en dira-t-on, il ne faut pas généraliser leur cas à l'ensemble des musulmans.

 

[muslimhands]

YouTube - Burqa Niqab - Quand Marc-Édouard Nabe Clash Benoit Hamont !

en conclusion : "rensiegnez-vous sur la religion musulmane et après vous pourrez parler"

 

[shehzad]

la finalité première du sens du voile, en réduit et en viole le sens premier, se contenant d'en enseigner le caractère obligatoire de manière formelle et sans autre forme de débat.

Pourrais-tu nous dire une bonne fois pour toute ce qu'est, pour toi, le sens premier du voile ?


En général, dans les cours de religion, on ne te dit pas "cela est obligatoire, point, il ne faut pas discuter" ! En général on explique pourquoi la chose l'est. Bien sûr, dans certains cours, l'explication est basique, et ne va pas dans la profondeur des choses, mais à part de la bouche d'une personne qui ne connaît pas l'islam mais répète bêtement ce qu'elle entend, personne ne dit "le voile est obligatoire et point final" !

Ne prends pas les musulmans (littéralistes comme tu aimes si bien les appeler) pour des idiots. En général, les femmes musulmanes savent pourquoi elles décident de porter le voile et ce savoir est d'autant plus pertinent lorsque leur choix a lieu dans une société qui fait tout pour les en dissuader. A quelques exceptions près évidemment...

 

[muslimhands]

A croire que seules les musulmanes portent le voile.
une nonne est plus respecter qu'une musulmane.

le problème n'est pas le voile mais ce qu'on a décidé de lui associé.

 

[shehzad]

YouTube - Burqa Niqab - Quand Marc-Édouard Nabe Clash Benoit Hamont !

en conclusion : "rensiegnez-vous sur la religion musulmane et après vous pourrez parler"

Il a absolument raison ! Personnellement, je ne suis pas pour le port de la burka (je trouve cela inutile de cacher son visage mais ce n'est que mon avis) mais j'aime beaucoup ce qu'il dit car il a raison : on n'attaque le voile (et par extension la burka) que parce qu'il reflète une conception du monde qui fait peur dans une société où le matérialisme prend le dessus d'une manière affolante et où le féminisme ne se réduit qu'à traiter du physique de la femme !

Société d'apparat et de matérialisme où la femme semble être plus aliénée qu'au début du siècle dernier !

 

[Sinear]

Mais personne ne le nie ! Là n'est pas la question ! Il y a des femmes qu'on oblige à porter le voile et d'autres qu'on force à enlever le voile ! C'est malheureux !





Va demander aux musulmanes d'Europe et d'ailleurs pourquoi elles le portent, le voile ! Malheureusement, tu ne leurs prêtes aucune attention, un peu comme ce que font certaines politiques : elles débattent, elles débattent, en laissant de côté les premières concernées.




Quel est ce courant islamique qui fait ça ? Le voile vient compléter un tout, et ce tout comprend l'humilité, la pudeur, la décence, le détachement de la "dounia"... Le voile n'est que le reflet physique de tout cela. Si quelques marginaux ne s'attachent qu'à l'apparence et qu'en dira-t-on, il ne faut pas généraliser leur cas à l'ensemble des musulmans.

Tu reconnais donc que cela existe, c'est un début. Tu peux alors saisir que la dénonciation de l'auteur concerne ces cas-là et qu'en parler ne signifie pas généraliser comme toi tu le fais en prêtant à l'auteur la volonté de parler de toutes les musulmanes.

Ton invitation (en gras) m'a fait sourire . Figure-toi que parler aux musulmans dans les quartiers fait partie de mon boulot quotidien. Et devine quoi ? C'est même cette expérience qui me fait exprimer l'avis cité plus haut, à savoir que la symbolique du voile aux premiers âges de l'Islam est souvent ignorée, suscite l'indifférence ou des remarques qui peuvent se résumer souvent à "c'est écrit donc on doit le porter, car le Coran est intemporel". Que le Coran puisse être intemporel autrement que dans sa forme littérale prise hors contexte n'a jamais fait partie de l'enseignement qu'elles ont reçu. Je croise aussi des cas inverses, bien entendu, des musulmanes qui, tout en connaissant le cadre contextuel d'origine, choisissent le voile comme moyen de pudeur de façon libre, informée et réfléchie, en étant consciente que le voile est un moyen mais que la pudeur est la finalité, et qu'il n'est pas la seule clé pour y parvenir.

Sur ton dernier paragraphe, je suis d'accord. Et je projette ton attention sur le fait qu'il n'y a pas lieu non plus de généraliser le propos adressé à certains courants radicaux comme s'adressant à tout l'Islam.

 

[muslimhands]

Il a absolument raison ! Personnellement, je ne suis pas pour le port de la burka (je trouve cela inutile de cacher son visage mais ce n'est que mon avis) mais j'aime beaucoup ce qu'il dit car il a raison : on n'attaque le voile (et par extension la burka) que parce qu'ils reflètent une conception du monde qui fait peur dans une société où le matérialisme prend le dessus d'une manière affolante et où le féminisme ne se réduit qu'à traiter du physique de la femme !

Société d'apparat et de matérialisme !

société de consommation, le capitalisme. peu s'enrichissent grâce au nombre grandissant de consommateurs aveuglés par tout un période de conditionnement.
société égoïste aussi.

le féminisme partait d'une bonne intention, mais elle a vite dégénéré. aujourd'hui une femme libre, c'est une femme qui se promène nue, qui cherche à plaire. mais plaire aux autres, aux hommes sans pour autant que ça ne lui plaise à elle.
qui a poser ses conditions, ses critères de beauté? qui? des pervers.

 

[ali91]

Et comment on prie alors??En dansant la polka??
Ce que tu dis est hilarannnt...Chacun suit la voie du Seigneur telle qu'elle est.Seulement, je ne peux tenir à quelque chose que Dieu ne m'a pas demandé....
C'est sympa de me comparer au diable...

Bref.... Tu n'as absolument rien piger de ce que j'ai voulu tenseigner .... Le voile voile ton cœur . Croire atteindre le coran avec linteligence n'est qun ruse et illusion

 

[shehzad]

Tu reconnais donc que cela existe, c'est un début. Tu peux alors saisir que la dénonciation de l'auteur concerne ces cas-là et qu'en parler ne signifie pas généraliser comme toi tu le fais en prêtant à l'auteur la volonté de parler de toutes les musulmanes.

Je vais te citer Chirin Ebadi, tu comprendras beaucoup plus vite :

« Je me battrai pour, qu’en Iran, les femmes aient le droit de ne pas le porter et pour, qu’en Occident, elles aient le droit de le porter. »

Ton invitation (en gras) m'a fait sourire . Figure-toi que parler aux musulmans dans les quartiers fait partie de mon boulot quotidien
Et devine quoi ? C'est même cette expérience qui me fait exprimer l'avis cité plus haut, à savoir que la symbolique du voile aux premiers âges de l'Islam est souvent ignorée, suscite l'indifférence ou des remarques qui peuvent se résumer souvent à "c'est écrit donc on doit le porter, car le Coran est intemporel". Que le Coran puisse être intemporel autrement que dans sa forme littérale prise hors contexte n'a jamais fait partie de l'enseignement qu'elles ont reçu. Je croise aussi des cas inverses, bien entendu, des musulmanes qui, tout en connaissant le cadre contextuel d'origine, choisissent le voile comme moyen de pudeur de façon libre, informée et réfléchie, en étant consciente

Les quelques jeunes de quartiers ne sont pas représentatif de la communauté musulmane. Je suis tout aussi étonnée quand j'entends certaines filles parler du voile ou certains garçons parler de la virginité. Moi je te parle des personnes qui pratiquent l'islam de manière complètement réfléchie et elles sont nombreuses en Europe.

que le voile est un moyen mais que la pudeur est la finalité, et qu'il n'est pas la seule clé pour y parvenir.

Ca c'est évident qu'il n'est pas la seule clé pour y parvenir ! Le Coran se compose de 114 sourates, la question du voile n'apparaît que dans deux versets. Il ne faut pas croire que les musulmans ne s'arrêtent qu'au tiers du Coran...

Maintenant il convient de ne pas jeter le discrédit sur l'ensemble des voilées (et qui revendiquent leur choix fièrement) sur la base des propos de quelques personnes, qui sont souvent aux prémices de leur apprentissage religieux. Il faut arrêter de voir les femmes voilées comme des "coquilles vides" pour reprendre une expression déjà citée dans ce topic, qui passent à côté de l'essentiel et ne s'attachent qu'à l'apparence. Car c'est faux.

 

[shehzad]

le féminisme partait d'une bonne intention, mais elle a vite dégénéré. aujourd'hui une femme libre, c'est une femme qui se promène nue, qui cherche à plaire. mais plaire aux autres, aux hommes sans pour autant que ça ne lui plaise à elle.
qui a poser ses conditions, ses critères de beauté? qui? des pervers.

Oui et je trouve dommage que de plus en plus de magazines féministes et de figures du féminisme moderne (comme Badinter) s'acharnent sur le voile pour justifier leur point de vue...Comme s'il était le parfait obstacle à la liberté et l'évolution des femmes.

Il faudrait des pages et des pages pour décrire la situation des femmes aujourd'hui, sur fond de tyrannie de la mode et du paraître.

 

[Tharbat]

je me demande si les coranistes ( femmes) couvrent leurs jambes ou non ,parce que c'est pas écrit dans le Coran

je voudrais bien une réponse claire

 

[muslimhands]

Oui et je trouve dommage que de plus en plus de magazines féministes et de figures du féminisme moderne (comme Badinter) s'acharnent sur le voile pour justifier leur point de vue.

Il faudrait des pages et des pages pour décrire la situation des femmes aujourd'hui, sur fond de tyrannie de la mode et du paraître.

j'ai rencontré des personnes travaillant dans la mode. des hommes pour la plupart.
des homosexuels (encore ça on s'en fout) mais surtout MISOGINES, qui ne cherchent qu'à dégrader l'image de la femme (d'où la mode squelette ente autre). ou encore pédophile.

aujourd'hui on est en plein dedans.

ça me fait penser ay livre la vilaine lulu d'yves saint laurent :

une analye de LeLibrePenseur :
http://www.wat.tv/video/02-02-09-satanisme-yves-saint-1rum9_2hm19_.html

et d'autres

http://www.youtube.com/user/smurfingify

http://novusordoseclorum.discutforu...brepenseur-f23/choc-la-vilaine-lulu-t3338.htm

 

[shehzad]

je me demande si les coranistes ( femmes) couvrent leurs jambes ou non ,parc eque c'est pas écrit dans le Coran

je voudrais bien une réponse claire

En général on te répondra que le voile dans le Coran ne désigne pas le fait de couvrir les cheveux et que jamais ce mot n'apparaît, mais qu'il est dit de se couvrir seulement la poitrine, les seins, par pudeur. Ces mêmes personnes seront incapables, entre temps, d'expliquer comment les femmes qui ont atteint la ménopause et/ou n'espèrent plus se marier peuvent retirer ce voile qui couvre juste la poitrine, si elles le souhaitent (car Dieu leur donne cette possibilité) sans se retrouver dans une situation bizarrement indécente...

 

[Tharbat]

En général on te répondra que le voile dans le Coran ne désigne pas le fait de couvrir les cheveux et que jamais ce mot n'apparaît, mais qu'il est dit de se couvrir seulement la poitrine, les seins, par pudeur. Ces mêmes personnes seront incapables, entre temps, d'expliquer comment les femmes qui ont atteint la ménopause et/ou n'espèrent plus se marier peuvent retirer ce voile qui couvre juste la poitrine, si elles le souhaitent (car Dieu leur donne cette possibilité) sans se retrouver dans une situation bizarrement indécente...

c'est vraiment une très bonne réponse:comment ça se fait que je n'y ai jamais pensé,
barakllahofik pour cette idée

 

[shehzad]

j'ai rencontré des personnes travaillant dans la mode. des hommes pour la plupart.
des homosexuels (encore ça on s'en fout) mais surtout MISOGINES, qui ne cherchent qu'à dégrader l'image de la femme (d'où la mode squelette ente autre). ou encore pédophile.

aujourd'hui on est en plein dedans.

ça me fait penser ay livre la vilaine lulu d'yves saint laurent :

une analye de LeLibrePenseur :
http://www.wat.tv/video/02-02-09-satanisme-yves-saint-1rum9_2hm19_.html

et d'autres

http://www.youtube.com/user/smurfingify

http://novusordoseclorum.discutforu...brepenseur-f23/choc-la-vilaine-lulu-t3338.htm

Je ne savais pas qu'un tel livre avait été crée par Yves Saint Laurent... Si ça n'avait pas été lui, on aurait accusé l'auteur de délire paranoïaque. Mais ce qu'il illustre reflète très subtilement cette tyrannie à l'égard du corps de la femme dans nos sociétés modernes. Il suffit d'ouvrir un magazine comme ELLE, qui a été l'un des premiers à dénoncer le voile, pour s’apercevoir qu'on nage en pleine manipulation.

Quand aux misogynes, il y en a parmi les femmes elles-mêmes ! Elles ne s'en rendent pas compte peut-être, en revanche pour parler de la burka elles font sensation !(je pense à Elisabeth Badinter et son Publicis...).

 

[Sinear]

Je vais te citer Chirin Ebadi, tu comprendras beaucoup plus vite :

« Je me battrai pour, qu’en Iran, les femmes aient le droit de ne pas le porter et pour, qu’en Occident, elles aient le droit de le porter. »

C'est avec ce genre de slogan que tu résumes la compréhension ce ce sujet ? Rassure-toi, la réflexion est plus nuancée que cela. J'aurais espéré que tu le comprennes.

Les quelques jeunes de quartiers ne sont pas représentatif de la communauté musulmane. Je suis tout aussi étonnée quand j'entends certaines filles parler du voile ou certains garçons parler de la virginité. Moi je te parle des personnes qui pratiquent l'islam de manière complètement réfléchie et elles sont nombreuses en Europe.

Rassure-toi, il y a bien plus que les "quelques jeunes de quartier". Il y a des études sociologiques et religieuses qui vont plus loin que l'image un peu hâtive et curieusement réductrice (moi qui pensais que tu n'aimais pas les réductions, Shezad ?) que tu te projettes par facilité.

Le fait qu'il existe des musulmans qui pratiquent de manière réfléchie est trivial. Tout comme l'est le fait que le port du voile n'apparait pas comme une obligation dès lors que l'on saisit sa symbolique et sa finalité. C'est celle-ci qui représente une obligation. Comprendre cela peut aussi signifier vivre sa foi de manière réfléchie.

Ca c'est évident qu'il n'est pas la seule clé pour y parvenir ! Le Coran se compose de 114 sourates, la question du voile n'apparaît que dans deux versets. Il ne faut pas croire que les musulmans ne s'arrêtent qu'au tiers du Coran...

Tu n'as pas saisi.

Je ne te parle pas du voile comme clé pour l'application du Coran, je te parle du voile comme moyen au service d'une finalité, ici la pudeur et la réserve, au service de laquelle il n'est qu'un instrument circonstancié exprimé selon la réalité socio-culturelle du contexte coranique d'époque.

Maintenant il convient de ne pas jeter le discrédit sur l'ensemble des voilées (et qui revendiquent leur choix fièrement) sur la base des propos de quelques personnes, qui sont souvent aux prémices de leur apprentissage religieux. Il faut arrêter de voir les femmes voilées comme des "coquilles vides" pour reprendre une expression déjà citée dans ce topic, qui passent à côté de l'essentiel et ne s'attachent qu'à l'apparence. Car c'est faux.

Personne ne jette le discrédit sur les femmes voilées. Nous parlons d'une variété de cas qui doivent s'appréhender selon des angles de lecture différents. Tu devrais veiller à ne pas t'offusquer d'un propos qui critique certaines réalités sociales en imaginant qu'il concerne tous les musulmans du monde. Perso, jamais je n'associe des filles voilées à des coquilles vides.

 

[shehzad]

C'est avec ce genre de slogan que tu résumes la compréhension ce ce sujet ? Rassure-toi, la réflexion est plus nuancée que cela. J'aurais espéré que tu le comprennes.

Non, mais tu m'énerves à me faire passer pour une idiote ! Rassure toi, on peut défendre le voile bec et ongle tout en dénonçant avec virulence les injustices que subissent les femmes ailleurs !


Bref!

 

[AncienMembre]

Bref.... Tu n'as absolument rien piger de ce que j'ai voulu tenseigner .... Le voile voile ton cœur . Croire atteindre le coran avec linteligence n'est qun ruse et illusion

L'atteindre par l'intelligence des autres est un pur malheur....
Je consulte les tafsirs également et ne pense pas que je leur suis insensible.Mais je ne peux pas tout gober, sinon ma tête me fait trooppp mal...Ma conscience aussi.
J'estime que mon cœur est assez sympa! Je sais ce que tu veux dire mais le problème est le suivant: voiler le cœur pour toi rime à l'abrutir....

 

[muslimhands]

on dirait un dialogue de sourd.
alors que vous êtes plus à même de vous entendre sur ce sujet.

 

[AncienMembre]

peut être parce qu'elle avait perdu les cheveux....................elle a mis le voile

Non,elle avait de beaux cheveux.Pas trop volumineux (ils n'ont jamais été ainsi) mais très beaux! Ma mère a les cheveux frisés et j'ai hérité la belle chevelure de ma grand-mère!
hihihihhihihhihihihihihihihihhihihihihihihihhihi!

 

[AncienMembre]

on dirait un dialogue de sourd.
alors que vous êtes plus à même de vous entendre sur ce sujet.

C'est un peu exaspérant....
Mais il faut s'accrocher et reformuler au max! Je les aurai,mes réponses! bouhahahahahahahahahah!

 

[shehzad]

Rassure-toi, il y a bien plus que les "quelques jeunes de quartier". Il y a des études sociologiques et religieuses qui vont plus loin que l'image un peu hâtive et curieusement réductrice (moi qui pensais que tu n'aimais pas les réductions, Shezad ?) que tu te projettes par facilité.

J'aimerais bien lire ces études qui montrent que les femmes musulmanes portent le voile sans savoir ce que signifie cet acte.

Je ne te parle pas du voile comme clé pour l'application du Coran, je te parle du voile comme moyen au service d'une finalité, ici la pudeur et la réserve, au service de laquelle il n'est qu'un instrument circonstancié exprimé selon la réalité socio-culturelle du contexte coranique d'époque.

Je n'ai jamais dit ça et je t'ai parfaitement comprise ! Je suis en train de te dire que le voile est un reflet "physique" de toutes ces notions de pudeur, humilité, détachement, décence, qu'on nous enseigne... Une femme musulmane va rarement porter le voile en étant ignorante de tous ces principes-là (je ne parle pas des exceptions...).

Le voile a été institué aux femmes afin de se faire respecter ("elles en seront plus vite reconnues et éviteront l'offense") grâce justement à ce que cette idée de se couvrir sous-entend, à une époque où les femmes sortaient dénudées et étaient l'objet de beaucoup de stéréotypes. Ca n'a pas énormément changé aujourd'hui, donc il est faux de dire que le voile, parce qu'il s'inscrit dans un contexte précis, n'est plus d'actualité ! Ce n'est pas parce que pour toi il ne signifie plus rien aujourd'hui, que c'est le cas pour toutes les femmes.

 

[shehzad]

Le fait qu'il existe des musulmans qui pratiquent de manière réfléchie est trivial. Tout comme l'est le fait que le port du voile n'apparait pas comme une obligation dès lors que l'on saisit sa symbolique et sa finalité. C'est celle-ci qui représente une obligation. Comprendre cela peut aussi signifier vivre sa foi de manière réfléchie.

Très bien, pense comme tu veux. Mais pour moi quand Dieu me demande de faire quelque chose, cela devient évident pour moi qu'il faille l'appliquer, pour mon bien, car Dieu ne veut que mon bien. Bien-sûr, parce que je veux pratiquer au mieux... Personne ne me force.

 

[shehzad]

C'est un peu exaspérant....
Mais il faut s'accrocher et reformuler au max! Je les aurai,mes réponses! bouhahahahahahahahahah!

Je vois pas à quel genre de réponse tu t'attends, il me semble que tout a été dit, ou presque.

 

[Sinear]

Très bien, pense comme tu veux. Mais pour moi quand Dieu me demande de faire quelque chose, cela devient évident pour moi qu'il faille l'appliquer, pour mon bien, car Dieu ne veut que mon bien. Bien-sûr, parce que je veux pratiquer au mieux... Personne ne me force.

Je le sais et je le respecte.

Le point que je souligne, c'est que la vision que tu entretiens est celle d'une certaine exégèse de l'Islam, articulée autour d'un certain littéralisme, et la plus répandue dirons-nous, mais qui n'est pas exclusive de toute autre. Selon cette autre que je t'ai décrite en très bref, et qui s'attache aux finalités des injonctions coraniques plutôt qu'à leur forme (liée, elle, au contexte de la société récipiendaire de la révélation), le voile apparait comme un moyen, que chaque époque peut redéfinir selon son évolution propre tout en gardant la même finalité, et non un monopole.

 

[Slawa]

Une Musulmane ayant une vision mystique et spirituelle va s'investir dans l'aide aux plus démunis, dans l'humanitaire, comme l'indiquent les textes du Coran, et ne s'emmemm*rdera pas à savoir si il faut ou pas un foulard sur la tête.

Ce ne sont que celles qui n'ont pas le courage de cet investissement humain qui se mettent (volontairement) un voile pensant s'acheter une odeur de sainteté.

Je passerai sur celles qui le mettent pour éviter de recevoir des beignes ou de se faire insulter par le quartier...

Je savais pas que les Protestants étaient caricaturaux. Occupe toi de ta paroisse vaux mieux : ici tu perds ton temps, si tu avais un peu le courage de tes propos en dehors d'un forum avec les principaux intéressés et leur entourage tu viendrais pas à cracher ton venin sur bladi.

Quand on est pas courageux dans le terrain on vient jouer les gros bras sur internet c'est bien connu.

Il suffit d'ouvrir un sujet sur le voile pour que tu puisses y apparaître et jouer dans la médisance comme pour la femme voilée qui à une fille et que son mari est dans le coma je sais pas tu étais avec elle et son amant , tu l'as vu ??? .

En gros tu fais comme les autres que tu dénonces : médisance, calomnie ...

 

[Slawa]

Pourquoi cet engouement pour ce topic?Pourquoi ne cesse-t-on de parler de la nécessité de mettre le voile?Pourquoi sont-ils (elles) toujours entrain de rappeler la communauté entière sur sa nécessité?Pourquoi tout ces posts qui essaient d'en faire un symbole de piété?Pourquoi se sentent-ils (elles) "obligés" de rappeler à chaque fois la joie, la liberté et ke respect des autres que ça leur procure?
Je m'adresse à tout le monde ici et je souhaite avoir des réponses à ces questions (et celles des autres qui participeront à ce topic)!

J'ai l'impression qu'on parle plus du voile que de la spiritualité que se soit des pro ou anti.

C'est dommage.