Si c'est parce que ce sont les chiites qui se sont emparés du pouvoir en Irak qui vous gènent..dites le !! mdr !
Alors, le 11 septembre, c'était qui?
- Initiateur de la discussion ctoulouse
- Date de début
Si c'est parce que ce sont les chiites qui se sont emparés du pouvoir en Irak qui vous gènent..dites le !! mdr !
nan t'as du mal on dirait : la corruption gangrene l'IRAK tu piges?
l'iRAK est devenue un panier de crabe chaotique, chauqe courant religieux revendique a coup de bomba sa legitimité
au moins Saddam dirigeait de main de fer un pays laique
La démocratie est une idée occidentale issue des salons bourgeois et maconniques du XVIIIe siècle.Il n'est pas sur que ce modèle convienne aux peuples arabes de la région qui n'ont aucune référence à ce système dans leur culture , croyances et aux textes religieux.Cet interview de l'ambassadeur c'est pour les occidentaux et leur opinion publique.En Irak , en général le citoyen lambda décrypte la réalité sociale et politique à travers son appartenace tribale , confessionnelle et son héritage familial (rites,coutumes).Les chrétiens quand à eux n'ont pas beaucoup de choix à part émigrer ou se faire très discrets.Il faut se poser la question de savoir si la notion d'intérêt général peut prévaloir dans un pays à la géométrie sociale et ethnique si complexe.A noter que d'autres pays arabes (arabie saoudite ,maroc , tunisie , egypte , algérie lybie ) sont plus ou moins des dictatures ou autocraties et que la notion des droits de l'homme est également un concept 'importé' par l'Europe. Ne soyons donc pas trop optimistes et naifs sur l'avenir 'occidentalisé' de la république d'Irak qui n'en reste pas moins un superbe pays à l'histoire riche et aux civilisations brillantes.
king nils
Watch THE TRONE
Il y a des theories fumeuses, complotistes, etc....Ce ne sont pas les exemples qui manquent...
Maintenant de la à affirmer que "les auteurs aient été identifiés", il ne faut peut etre pas pousser à la pensée unique dictée par l’impérialisme us et ses alliés établi à partir de théorie tout aussi fumeuses....
Juste comme ça une question en passant, ils ont été identifiés à partir de passeports retrouvés dans les décombres et bien évidemment ces passeports étaient brûlés juste suffisamment pour s'arrêter autour des photos et des noms sur chacun des passeports de ces fameux terroristes.....De toi à moi est ce que ça te parait crédible?
Non vraiment entre nous.
Je suis agnostique donc je m'en tape d'une force que tu ne peux pas imaginer.
Ce sont les états unis qui se sont emparé de pouvoir en plaçant karzai en afghanistan et maliki en irak. Et les suivants seront pro US sinon tonton Obama viendra avec un god ceinture.
D'ailleurs contrairement a une idée reçu les peuples arabes sont trés trés trés solidaires du gouvernement iranien dans sa lutte contre les US.
Je n'ai entendu aucun arabe, en dehors des emirs du golfe, dire qu'il aimerait voir les iraniens se faire bombarder
Tu peux dire ce que tu veux, les US ont humiliés les irakiens leur ont pris tout ce qu'ils ont.
Tu t'enfonces grave faute d'arguments.
Prenons exemple du Liban par exemple.
Il est vrai que c'est une démocratie,très beau pays aux gens éduqués et formidablement instruits.
Curieusement ce pays n'est pas totalement musulman..beaucoups de minorités non-musulmanes cohabitent entre elles au sein du Liban...
Ce n'est pas sans me rappeller l'âge d'or de l'islam qui ne le fut que parce cette islam la puisait dans toute les sources et ressources humaines sans distinction de d'ethnie ou de la religion.Je n'evoquerai donc pas les races.
Ce qui vous troublent ou vous gènent finalement,ce n'est pas le bien être d'autrui qui vous importe..de cela vous n'en avez rien a foutre..
C'est plutot le sentiment de frustration d'un monde qui tourne grace au autres dont au lieu d'être des acteurs nous ne sommes que spectateurs.
Et comme chacun sait,le spectateur est le seul a juger si un film est bon ou mauvais souvent non pas a cause du scénario mais surtout a cause ou grace a l'acteur principal.
Tandis que la corruption au Maghreb a été eradiquée et ne subsite plus que la vertu au sens noble du mot.
faute d'arguments?
j't'ai cité le Liban
mais comme c'est une democratie alors selon toi il n'est pas musulman lol
bah oui quand c'est une dictature c'est musulman
quand ca fonctionne c'est un espace democratique multiconfessionel...
le Liban est une democratie car les USA n'y ont pu installer leurs billes
non tu crois pas?
king nils
Watch THE TRONE
Tandis que la corruption au Maghreb a été eradiquée et ne subsite plus que la vertu au sens noble du mot.
Eh oui, lhéritage de la colonisation, comme qui au sud ou à l'est partout ou ils mettent les pieds c'est pour organiser un bordel que seul eux controlent...
Eh oui, lhéritage de la colonisation, comme qui au sud ou à l'est partout ou ils mettent les pieds c'est pour organiser un bordel que seul eux controlent...
Dans la colonisation , on est toujours d'eux !!
Pourquoi toujours jeter l'opprobe sur le colonisateur
faute d'arguments?
j't'ai cité le Liban
mais comme c'est une democratie alors selon toi il n'est pas musulman lol
bah oui quand c'est une dictature c'est musulman
quand ca fonctionne c'est un espace democratique multiconfessionel...
le Liban est une democratie car les USA n'y ont pu installer leurs billes
Je lis les interventions comme toi sur Bladi..grande est la majorité des intervenants sur ce site qui considèrent (toute nationalité confondu) que leur dirigeants ne sont pas a la hauteur (incompétents et inféodés) avec bien sur l'idée sous-jacente que même sous l'apparence d'une démocratie,elles n'en reste pas moins des dictatures dans leur mode de fonctionnement.
Eh oui, lhéritage de la colonisation, comme qui au sud ou à l'est partout ou ils mettent les pieds c'est pour organiser un bordel que seul eux controlent...
Salut King Nils
tu donnes de la confiture aux cochons tu viens de lui apprendre le sens du "diviser pour regner"
allez on va etre gentil avec Furtiva : ca a été la meme chose en Afrique
et bien sur actuellement en cote d'Ivoire
sauf qu'on est passé d'un schéma de colonisation direct (qui est devenu inacceptable a notre epoque) a quelque chose de plus sournois le neo-liberalisme et son dogme la mondialisation : tu connais les plans d'ajustement structurels du FMI??
MDRR
dans l'esclavage c'est toujorus a deux pourquoi jeter l'opprobre sur le maitre??
dans l'homicide c'est toujorus a deux pourquoi jeter l'opprobre sur le meurtier??
question plus que débile
Eh oui, lhéritage de la colonisation, comme qui au sud ou à l'est partout ou ils mettent les pieds c'est pour organiser un bordel que seul eux controlent...
Ma question est:
Moralement..qui est le plus condamnable ?
Le corrupteur ou le corrompu ?
Mdr !
Voila tu viens de piger le concept de démocratie de façade...tu progresses
que crois tu que Hamid Karzai fait en Afghantistan?
les deux c'est comme dans un vol : le voleur et le receleur
sauf que dans ton equation tu a omis de parler de la victime : le peuple...
Pourquoi tu melanges tout samlamenace !!
Je te parle de la colonisation
L'histoire se repete eternellement , dans beaucoup de cas de colonisation , les colonises y sont pour beaucoup !!!
Celle du Middle east par exemple
Bof, l'héritage, l'héritage. Au bout d'un moment, ça ne veut plus rien dire.Eh oui, lhéritage de la colonisation, comme qui au sud ou à l'est partout ou ils mettent les pieds c'est pour organiser un bordel que seul eux controlent...
les colonisés y sont pour beaucoup?
les peuples colonisés du moyen orient sont responsables de leur colonisation?
curieux comme theorie mais explique...
Heureusement que je m'en etait rendu compte. lol !
Lorsque les pays émergeants auront enfin aquis une stature de super-puissance,il ne feront que refaire ce que leur prédécésseurs (anciennement puissants) ont fait.
Il n'a jamais existé de domination sans utilisation de la contrainte,du vol ou de la spoliation.
c'est vrai l'heritage en tant que notion historique n'existe pas...
les causes n'ont pas de consequences c'est sur
la civilisation occidentale n'a pas herité de la philosophie des Lumieres par exemple...
les indiens d'Amerique ont herité d'une situation merdique par pur hasard c'est bien connu...
les afro-americains se sont retrouvés a 11 millions aux USA a cause d'un coup de vent nul ne saurait y voir l'influence nefaste de la traite negriere
et les pays occidentaux ne se sont jamais enrichis par le biais de leur colonies et conitnuent de le faire
tout ca n'est que de la science fiction
"Il n'a jamais existé de domination sans utilisation de la contrainte,du vol ou de la spoliation."
ca c'est toi qui le dit et c'est completement faux meme Ibn Khaldoun le soulignait il y a des siecles de cela : la domination revet plusieurs formes et elle est peut etre consentie
Par exemple qui as contraints les francais a adopter certains éléments de la culture americaine? la contrainte? la spoliation? le vol? McDonald heritage de la colonisation des USA c'"est ca??
ben ***** va falloir nunancer les gars
La colonisation economique par exemple , la colonisation culturelle sont autant d'evenements qui pour moi sont entierement imputable a ceux qui ne reagissent pas et qui se complaisent dans cela
Les peuples arabes sont ils aussi laches que l'on dit ?
se satisfont ils des dictatures dans lesquelles ils ''evoluent'' ?
Les pays arabomusulmans , qui sont je le rapelle tous colonises aujourdhui , ne sont plus force de proposition et de changement !
Je considere donc qu'ils sont coupables de leurs etats
Sauf que le Maroc,l'Algerie et la Tunisie n'ont pas été envahi et occupés militairement par les américains.
Il y a donc un bug dans ton raisonnement..lol !
Pour la culture pourquoi pas
mais la colonisation economique ne rentre pas dans ton cadre de reflexion : la preuve l'Irak il a fallu y envoyé une partie de l'armée americain pour enfin decrocher des contrats de toute sorte
Donc si elle peut être consentie,celle de l'Irak peut tout aussi bien rentrer dans ce schéma.
Je rappelle l'acceuil fait par les irakiens aux troupes américaines venant renverser le régime de Saddam. lol !
Tu crois que le petrole irakien est la seule raison de cette guerre , tu es naif sam !!
L'irak est un lieu strategique , qui etait deja economiquement colonise par les puissances occidentales .
Le petrole n'est qu'une partie de l'iceberg , c'etait le pays strategique le plus facilement attaquable !
Par tous les irakiens??? t'es sur de toi t'etais sur place pour les compter ca n'est pas un argument
donc t'es en train de dire que de nombreux irakiens ont consenti la situation de ***** actuelle de leur pays juste pour virer Saddam? les hommes ne sont pas fous ils preferent vivre sous un tyran que mourir
et puis sous Saddam qui etait certes autoritaire leur niveau de vie etait egal au niveau de vie des francais, le pays etait laique et les femmes accedaient a tous les postes
Donc deux hypotheses :
-les irakiens n'ont pas de fierté et on vendu leur pays
-tu es malhonnete et ce que tu dis est stupide
j'opte pour la deux
L'irak n'etait pas colonisé par les puissances occidentales tu te trompes c'est la volonté d'independance economique de Saddam qui a provoqué la premiere guerre du Golfe
moi naif? lol pourquoi tu crois que les americains sont en Afghanistan pour les ressources? lol
Si tu veux j'te raconte toute l'histoire de la genese de la premiere guerre du golfe comment Saddam a été piegé par le gouvernement americain, les dirigeants koweitiens et les consortiums privés
la premiere raison est l'ascendant que prenait l'Irak dans la region : pays riche, brillant, puissant, scientifiquement au meme niveau que l'occident ou en passe de le devenir
ce pays flirtait avec son passé glorieux et faisait de l'ombre sur tous les plans au caniche de la region a savoir : ISRAEL
Saddam avait compris que l'entente entre sunnites et chiites passait apr un systeme laique et je pense qu'il avait une vision de redonner ses lettres de nobless a Bagdad comme centre culturel, scientifique du monde musulman
quoi de pire pour l'Occident que de revoir une sorte de califat renaitre apres la mort du califat turque ?
C'etait vrai avant la guerre de 1990..apres ce n'etait que lente descente aux enfer.
Il est vrai et il est honnete de le préciser que l'embargo occidental y fut pour beaucoup.
Mais il est vrai aussi que la caste au pouvoir a l'époque avait tout intérêt a ce que la situation se dégrade afin justement de conserver le pouvoir.
Donc..
tout n'est pas si simple.
La guerre Iran-Irak même si elle fut encouragée par les Usa a bel est bien été menée par ces deux protagonistes,(Iran-Irak).
l'invasion du Koweit..de même.
Le problème n'est donc pas de savoir qui manipule qui mais pourquoi sommes nous facilement manipulables ?
Je pense au contraire les irakiens tres intelligents et tout aussi pragmatiques.
J'en veux pour preuve l'ayatollah Sistani,son intelligence,sa vision et sa prudence,tres ecouté par son peuple,qui a permis une transition moins dramatique qu'elle ne le fut.
Si dramatique,elle le fut quand même,nous savons tous qu'ells est le fruit d'éléments étranger a l'Irak qui n'avait peut être pas intérêt a un Irak qui dans le futur sera un Irak uni et réconcilié.
Quand a ta deuxieme remarque me concernant,je ne relève pas.
Acculé par mes propos,tu n'en est que déstabilisé..
c'est a cause des opinions publiques occidentales : ce sont elles qui permettent les guerres ou non
A mon sens les opinions publiques/foules, enfin la psychologie des foules est semblable a celle d'un animal : il est facile de la berner
l'invasion du Koweit a été secretement préparée par les USA et vendue a l'opinion publique americaine via des spots quasi marchand (desert storm etc)
c'est toujours le meme schéma : le mec qui refuse d'obeir a l'EMPIRE devient un dictateur (idée relayée par les medias) d'autant plus dictateur qu'il a du sevrement agir contre des mouvements dissidents dans son pays, ce qu'on ne dit pas c'est que les mouvements dissdents sont excités et financés par l'EMPIRE : : apres les medias faconnent la realité
t'as plusieurs exemples comme ca : Chavez, Ahmadinejad, Loukachenko
ils ont tous un point commun : refus du dogme mondialiste et de son corollaire ultraliberaliste des boys de l'ecole de chicago
regarde l'Argentine : elle a subit une crise economique profonde a cause de l'accpetation de ces dogmes, elle rejette les idées de Milton friedmann et a meme reconnu la Palestine
on voit que les pays d'Amerique du Sud sont en train de rejoindre ce qu'on appel le BRIC (alternative a l'EMPIRE)
Je pense au contraire les irakiens tres intelligents et tout aussi pragmatiques.
J'en veux pour preuve l'ayatollah Sistani,son intelligence,sa vision et sa prudence,tres ecouté par son peuple,qui a permis une transition moins dramatique qu'elle ne le fut.
Si dramatique,elle le fut quand même,nous savons tous qu'ells est le fruit d'éléments étranger a l'Irak qui n'avait peut être pas intérêt a un Irak qui dans le futur sera un Irak uni et réconcilié.
Quand a ta deuxieme remarque me concernant,je ne relève pas.
Acculé par mes propos,tu n'en est que déstabilisé..
doc d'un regime autoritaire on passe au chaos tu appel ca un choix pragmatique?
d'accord ta definition du pragmatisme : pour me debarrasser de la grippe je chope un cancer c'est ca?
lol que tu es drole mais c'est encore stupide ce que tu dis
destabilisé moi? tu es bien pretentieux la
tu etais sympathique reste le stp
oui et combien de civils tué par les bombardement conventionnels au cours d ela guerre ?
c'est un constat
c'est TOI qui parle de pearl Harbor
ne nous confond pas
et puis niveau attaque perso......
ce qui un crime de guerre car selon les lois en vigueur durant la seconde guerre mondial il est interdit d'utiliser les civils comme bouclier humains
cela l'a bien justifier pour Londre, l'Allemagne, la Chine, Tokyo etc,etc..........
encore une fois prend du recul sur l'ensemble du conflit.