Apostat à la recherche de réponses

redblueman a dit:
1-2- ok

3-a- n’est ce pas cruel de la part du tout puissant d’envoyer ***** le frère ainé de la sorte ? Il aurait pu accepter les deux offrandes. Omniscient qu’il est, il aurait pu prévenir que par son choix offensant une telle chose ne se produise. Enfin bon, il donne la pichenette à la série de dominos qui suivra.

b- Si les humains vivaient 1000 ans alors là … mdr, bref je m’abstiens de commenter ce « fait factuel réservé à ceux qui raisonnent bien »

4- satisfait il les caractéristiques du dieu d’abraham ? N’est ce pas un des piliers des Deutéronomes que de dire que les faux prophètes (parmi leurs caractéristiques) prêchent un dieu non connu par les fils d abraham ? Ce qui est votre cas vis à vis des juifs. L ancien testament decrit parfaitement les critères que votre dieu trinitaire ne satisfait pas. L’église à chié un bon coup là.

PS : cette contradiction entre les critères de l’ancien testament et les bidouilles du nouveau testament demontrent ou en tout cas mettent sur la voie d’une bible rédigée au fur et à mesure du temps. L’ancien testament lui a été en la possession des chrétiens ET des juifs qui, ces derniers, n’avaient aucun intérêt à modifier leurs écrits à ce niveau pour coller à votre dogme. D’où le gros coup de gueule contre le nouveau testament.

5- Crédible aux yeux de ceux qui y croient. Le factuel est supposé être universel. Mais bon, ce point étant stérile laissons le de côté c’est plus sage.
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1 & 2 - Ok
3 - a) De quoi tu parles? Tu te crois plus juste que Dieu maintenant 😅 ? Si ton dieu en qui tu crois est un menteur et un hypocrite.. ce n'est absolument pas le cas du Dieu de la bible 😉.
b) va me relire, si tu comprend pas ce que jai écrit sur ce point je peux plus taider 🤷‍♂️. Ou tu fais semblant de ne pas comprendre parceque tu es bloqué? Je répète, ta logique d'il nyavait personne sur la terre pour le tuer ne tiens plus la route si les autres enfants d'Adam vivaient plus de 1000ans comme le dit le récit biblique! Ainsi va chercher tes incohérences ailleurs.. je peux taider avec dautres passages plus pertinent si tu veux 😉
4- Informe moi, quels sont les "caractéristiques" du Dieu d'Abraham? La bible cest pas le coran hein... jespère que tu les connais selon la bible. 😉. Pour ton info, pr les chrétiens Jésus cest le Dieu d'Abraham.. je sais pas cest quoi la version islamique sur le Dieu de chrétien, parceque jai cru comprendre que vous avez crée une "nouvelle définition" de la trinité pour les chrétien, absente de la bible... javoue jai pas vérifié 😅
b) pas compris ton point "PS" tu peux clarifier ? 🤔
5- Je répètes en plis simple:
  • La résurrection de Jésus est "théorique"
  • Le martyrs des 1er chrétiens dont pierre et paul est factuel!

Cdt.
 
djitymik a dit:
Je sais pas si tu te rends compte que 2000 ans, c'est très récent en matière d'histoire... On arrive à avoir des informations historique fiables sur l'Egypte, la perse, l'assyrie et tu es surpris lorsqu'on te parle de faits historique datant de seulement 2000ans 🤦🏾‍♂️?
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Vas voir l'avis des historiens sur les "sources" des uns et des autres puis reviens me parler. Apparemment tu as la flemme de présenter tes sources ...
 
redblueman a dit:
Vas voir l'avis des historiens sur les "sources" des uns et des autres puis reviens me parler. Apparemment tu as la flemme de présenter tes sources ...
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Je te répête, je ne veux pas me transformer en ton prof dhistoire... Va toi meme chercher les sources, comme ça tu va retenir 😅. Ou as tu vu une personne retenir ce quil obtient facilement sur son canapé en meme temps quil regarde squid game? 😉

Cdt.
 
djitymik a dit:
1 & 2 - Ok
3 - a) De quoi tu parles? Tu te crois plus juste que Dieu maintenant 😅 ? Si ton dieu en qui tu crois est un menteur et un hypocrite.. ce n'est absolument pas le cas du Dieu de la bible 😉.
b) va me relire, si tu comprend pas ce que jai écrit sur ce point je peux plus taider 🤷‍♂️. Ou tu fais semblant de ne pas comprendre parceque tu es bloqué? Je répète, ta logique d'il nyavait personne sur la terre pour le tuer ne tiens plus la route si les autres enfants d'Adam vivaient plus de 1000ans comme le dit le récit biblique! Ainsi va chercher tes incohérences ailleurs.. je peux taider avec dautres passages plus pertinent si tu veux 😉
4- Informe moi, quels sont les "caractéristiques" du Dieu d'Abraham? La bible cest pas le coran hein... jespère que tu les connais selon la bible. 😉. Pour ton info, pr les chrétiens Jésus cest le Dieu d'Abraham.. je sais pas cest quoi la version islamique sur le Dieu de chrétien, parceque jai cru comprendre que vous avez crée une "nouvelle définition" de la trinité pour les chrétien, absente de la bible... javoue jai pas vérifié 😅
b) pas compris ton point "PS" tu peux clarifier ? 🤔
5- Je répètes en plis simple:
  • La résurrection de Jésus est "théorique"
  • Le martyrs des 1er chrétiens dont pierre et paul est factuel!

Cdt.
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1 & 2 - OK
3-a) Je n'ai pas de Dieu, tes répliques toutes faites pour contredire les autres croyants sont inutiles ici. Et oui, dans la mesure où je ne crois pas que ton Dieu existe je pense qu'accepter les deux offrandes est moins offensant et juste. Si deux de tes gosses t'offrent un cadeau tu n'enverras pas ***** un des deux au risque de créer une compétition/haine entre les deux. Ca parait évident mais il faut le rappeler à un endoctriné biberonné à l'idéologie chrétienne ou plus généralement monothéiste.
b) L'argument des "1000 ans" étant purement dogmatique et déconnecté du réel et de la biologie humaine, je te laisse dans tes délires. Je rappelle que ton église catholique estime la naissance de l'univers à quelques 6500 ans (les musulmans ne donnent pas d'estimation mais on peut l'inférer via l'ascendance qu'ils attribuent à mohammed vers abraham et par la suite vers adam, ce qui tourne autour de la même chose). Dis moi, si tes humains vivaient des millénaires, pourquoi notre ADN se dégrade si vite ? Pourquoi les dinosaures ? Pourquoi n'avons nous aucune trace de cette longévité record ? Et surtout, pourquoi la biologie actuelle est en total déphasage avec vos mythes et légendes ?
5- La résurrection de votre rabbin préférée est fantasmatique, le martyrs de vos premiers sectaires est fantasmé, dans le sens où l'empire romain en a froissé des gens, vous n'êtes pas plus saints que d'autres germains ou autres crucifiés par ci par là.
 
djitymik a dit:
Je te répête, je ne veux pas me transformer en ton prof dhistoire... Va toi meme chercher les sources, comme ça tu va retenir 😅. Ou as tu vu une personne retenir ce quil obtient facilement sur son canapé en meme temps quil regarde squid game? 😉

Cdt.
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Tu affirmes alors tu prouves ou tu t'écrases. T'imagine einstein qui dit : La relativité existe, allez chercher par vous même.

C'est typiquement un truc de croyant : ma réalité est vraie, allez chercher. Vous détenez ça de votre dogme et vous n'avez pas le courage de réfléchir par vous même.
 
djitymik a dit:
Je te répête, je ne veux pas me transformer en ton prof dhistoire... Va toi meme chercher les sources, comme ça tu va retenir 😅. Ou as tu vu une personne retenir ce quil obtient facilement sur son canapé en meme temps quil regarde squid game? 😉

Cdt.
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Et je te rappelle que l'intitulé du thread c'est : à la recherche de réponses. Si tu n'es pas prêt à donner des preuves quitte le thread car ça ne me sert à rien un mec qui me dit ce en quoi il croit sans me le prouver. Le thread est ouvert à ceux prêts à prouver. Tu comprends la subtilité ? M'envois pas chercher en me disant que t'es pas mon prof car si tu n'avais aucune envie de prouver tu n'as aucune raison d'être ici sur ce thread.
 
redblueman a dit:
1 & 2 - OK
3-a) Je n'ai pas de Dieu, tes répliques toutes faites pour contredire les autres croyants sont inutiles ici. Et oui, dans la mesure où je ne crois pas que ton Dieu existe je pense qu'accepter les deux offrandes est moins offensant et juste. Si deux de tes gosses t'offrent un cadeau tu n'enverras pas ***** un des deux au risque de créer une compétition/haine entre les deux. Ca parait évident mais il faut le rappeler à un endoctriné biberonné à l'idéologie chrétienne ou plus généralement monothéiste.
b) L'argument des "1000 ans" étant purement dogmatique et déconnecté du réel et de la biologie humaine, je te laisse dans tes délires. Je rappelle que ton église catholique estime la naissance de l'univers à quelques 6500 ans (les musulmans ne donnent pas d'estimation mais on peut l'inférer via l'ascendance qu'ils attribuent à mohammed vers abraham et par la suite vers adam, ce qui tourne autour de la même chose). Dis moi, si tes humains vivaient des millénaires, pourquoi notre ADN se dégrade si vite ? Pourquoi les dinosaures ? Pourquoi n'avons nous aucune trace de cette longévité record ? Et surtout, pourquoi la biologie actuelle est en total déphasage avec vos mythes et légendes ?
5- La résurrection de votre rabbin préférée est fantasmatique, le martyrs de vos premiers sectaires est fantasmé, dans le sens où l'empire romain en a froissé des gens, vous n'êtes pas plus saints que d'autres germains ou autres crucifiés par ci par là.
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1 & 2 - Ok
3 - C'est normal que tu pense ainsi, vu que tu es un hypocrite comme nous tous "les hommes". Dieu est parfait, quand quelque chose est noir, il dit cest noir, quand cest blanc il dit cest blanc 😉. Caïen devait surement raisonner comme toi..on connait la suite. Ne fais pas comme lui...de grace 😉
4 -a) On ne va pas discuter sur ce qui nest pas dans la bible... sinon cest compliqué... basons nous sur la bible, pas sur les théories catholiques, orthodoxes ou protestantes😉.
b) As ton avis quel est lespérance de vie en sierra leonne? 🤔. La mort est lié au péché! Plus tu pèches, plus ta proba de mourir vite est grande! Ça cest factuel! Donc l'ADN des hommes de dégrade à cause de lentrée du péché dans le monde. Donc fait le calcul en remontant de début de lhumanité ou le péché était quasiment absent...😉
5- C'est pas un argument...ne baisse pas le niveau de notre débat 😉

Cdt.
 
redblueman a dit:
Et je te rappelle que l'intitulé du thread c'est : à la recherche de réponses. Si tu n'es pas prêt à donner des preuves quitte le thread car ça ne me sert à rien un mec qui me dit ce en quoi il croit sans me le prouver. Le thread est ouvert à ceux prêts à prouver. Tu comprends la subtilité ? M'envois pas chercher en me disant que t'es pas mon prof car si tu n'avais aucune envie de prouver tu n'as aucune raison d'être ici sur ce thread.
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Je te renvoi ta phrase:
-Prouve moi donc que Jésus et Mahomet nont pas existé alors ...😉
- ou as tu lu Jésus et mahomet personnage légendaire? Tu avances des propos absurdes, après on te confronte et tu fuis? Et tu dis aux autres de te prouver tes "absurdités"? Désolé jai pas le temps à perdre 😉

Cdt.
 
djitymik a dit:
1 & 2 - Ok
3 - C'est normal que tu pense ainsi, vu que tu es un hypocrite comme nous tous "les hommes". Dieu est parfait, quand quelque chose est noir, il dit cest noir, quand cest blanc il dit cest blanc 😉. Caïen devait surement raisonner comme toi..on connait la suite. Ne fais pas comme lui...de grace 😉
4 -a) On ne va pas discuter sur ce qui nest pas dans la bible... sinon cest compliqué... basons nous sur la bible, pas sur les théories catholiques, orthodoxes ou protestantes😉.
b) As ton avis quel est lespérance de vie en sierra leonne? 🤔. La mort est lié au péché! Plus tu pèches, plus ta proba de mourir vite est grande! Ça cest factuel! Donc l'ADN des hommes de dégrade à cause de lentrée du péché dans le monde. Donc fait le calcul en remontant de début de lhumanité ou le péché était quasiment absent...😉
5- C'est pas un argument...ne baisse pas le niveau de notre débat 😉

Cdt.
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1 & 2 - OK
3 - a) J'en ai rien à foutre de vos dieux. Si ça fait de moi un hypocrite grand bien te fasse, étiqueter ceux qui ne croient pas en la même chose que vous est un classique, mais vous êtes voués à disparaitre.
b) Ha ha ha, rien à dire de plus.
5- Ce n'était pas un argument, je me foutais de la gueule de ces bêtises. Arriver à ce stade de bêtise exclu tout débat de haut niveau.
 
djitymik a dit:
Je te renvoi ta phrase:
-Prouve moi donc que Jésus et Mahomet nont pas existé alors ...😉
- ou as tu lu Jésus et mahomet personnage légendaire? Tu avances des propos absurdes, après on te confronte et tu fuis? Et tu dis aux autres de te prouver tes "absurdités"? Désolé jai pas le temps à perdre 😉

Cdt.
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  • C'est à ceux qui affirment que revient la charge de la preuve. Vous affirmez leur existence, je précise que leur inexistence ne peut être exclue par vos simples paroles. Mais bon, il faut un peu de jugeotte pour argumenter en dehors de ce que dit le pasteur/imam/rabbin ou je ne sais qui.
  • Où as-tu vu que Zeus est légendaire ? Pourtant tu penses qu'il l'est. Pour moi, des hommes qui marchent sur l'eau et fendent la lune avec un doigt c'est une légende car extraordinaire. Une règle de base d'hygiène mental : Une affirmation extraordinaire nécessite des preuves plus qu'ordinaires.
 
redblueman a dit:
1 & 2 - OK
3 - a) J'en ai rien à foutre de vos dieux. Si ça fait de moi un hypocrite grand bien te fasse, étiqueter ceux qui ne croient pas en la même chose que vous est un classique, mais vous êtes voués à disparaitre.
b) Ha ha ha, rien à dire de plus.
5- Ce n'était pas un argument, je me foutais de la gueule de ces bêtises. Arriver à ce stade de bêtise exclu tout débat de haut niveau.
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1 & 2 - Ok
3- a) ça rien à avoir avec ta croyance 😅 ta pas besoin de croire pour être hypocrites ou pas 😉 je constates juste que tu hypocrites parceque tu dis que Dieu devait dire à caïn, tu as bien fait.. alors quil y avait un pb avec son offrande 😉
b) Ecoute que tu le crois ou pas ça reste factuel! Ce nest même pas un principe de foi... Plus tu pèches (cad mène une vie désordonné, est hypocrites, vole, ment, est alcooliques, te drogue, couche avec toutes les personne de la terre etc..) plus ta proba de mourir vite est grande par rapport a celui qui est oklm et qui séloigne du mal! 😉
5- et pour quel raison lempire romain a froissé les chrétiens?il étaient armés et préparaient une révolution peut être? Je tai dis kil reste factuel quil aient été martyrisé pour leur affirmation que Jésus étaient réssucité... jarrive pas à comprendre que tu comprenne pas ce fait qui nest pas discuté par les historiens 😉

Cdt.
 
djitymik a dit:
1 & 2 - Ok
3- a) ça rien à avoir avec ta croyance 😅 ta pas besoin de croire pour être hypocrites ou pas 😉 je constates juste que tu hypocrites parceque tu dis que Dieu devait dire à caïn, tu as bien fait.. alors quil y avait un pb avec son offrande 😉
b) Ecoute que tu le crois ou pas ça reste factuel! Ce nest même pas un principe de foi... Plus tu pèches (cad mène une vie désordonné, est hypocrites, vole, ment, est alcooliques, te drogue, couche avec toutes les personne de la terre etc..) plus ta proba de mourir vite est grande par rapport a celui qui est oklm et qui séloigne du mal! 😉
5- et pour quel raison lempire romain a froissé les chrétiens?il étaient armés et préparaient une révolution peut être? Je tai dis kil reste factuel quil aient été martyrisé pour leur affirmation que Jésus étaient réssucité... jarrive pas à comprendre que tu comprenne pas ce fait qui nest pas discuté par les historiens 😉

Cdt.
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On tourne en rond un peu comme vos raisonnements. Laisse tomber
 
Tu est vraiment borné, je répêtes:
  • Dire que Jésus et mahomet nont pas existé est stupide!
  • Ne pas croire aux miracles cest autres choses.. mais des faits postérieurs peuvent les rendre crédibles. 😉
Peut être quil faut que je fasse bcp plus simple pour que tu "comprenne" . Sorry jai peut etre été précédemment trop explicite 😉.

Cdt.
 
djitymik a dit:
Tu est vraiment borné, je répêtes:
  • Dire que Jésus et mahomet nont pas existé est stupide!
  • Ne pas croire aux miracles cest autres choses.. mais des faits postérieurs peuvent les rendre crédibles. 😉
Peut être quil faut que je fasse bcp plus simple pour que tu "comprenne" . Sorry jai peut etre été précédemment trop explicite 😉.

Cdt.
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Tu es vraiment borné :

  • Tu n'as apporté aucun élément prouvant leur existence, rien n'exclu l'inexistence (tout prête à exclure l'inexistence des légendes autour). Si tu as la flemme de sortir des preuves, le thread ne t'est pas destiné.
  • Quel fait rend crédible les miracles ? Si tu as la flemme d'exposer des preuves, le thread ne t'est pas destiné.

Vu la tournure de ta phrase ironique, t'aurais dû dire "implicite".
 
djitymik a dit:
  • On tourne en rond parceque tu comprend pas 😅
  • Si tu comprenais on aurait avancé avev dautres arguments😅
  • Cest pour cela je dis que tant que tu ne verra pas une video datant de lepoque de Jésus tu ne croira point malgré lhistoire.. 😅

Cdt.
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  • Ou parce que tu es dans un monde sans preuves
  • Jusque là, les arguments n'ont pas été exposés car monsieur a la flemme
  • Caricatural, pas de commentaire.
 
redblueman a dit:
Tu es vraiment borné :

  • Tu n'as apporté aucun élément prouvant leur existence, rien n'exclu l'inexistence (tout prête à exclure l'inexistence des légendes autour). Si tu as la flemme de sortir des preuves, le thread ne t'est pas destiné.
  • Quel fait rend crédible les miracles ? Si tu as la flemme d'exposer des preuves, le thread ne t'est pas destiné.

Vu la tournure de ta phrase ironique, t'aurais dû dire "implicite".
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Ok comme tu as fais des maths je vais taider à raisonner:
  • Si Jésus navait pas existé, il ya longtemps que tes frères athées lauraient prouvés! Ça devrait te suffire,..ne soit pas borné sur des théories absurde..en plus cest pas le sujet du débat 😉 ça ns perd du temps.👍
  • Je répêtes pour la 1000eme fois! la mort des 1er apôtres et chrétiens (qui est un fait historique) à cause de leur foi qui consistait à dire que ce Jésus (crucifié par les romains sous pilate via caïphe) est ressucité et quil avaient mangé avec lui après sa résurrection peut rendre crédible les miracles que ces derniers attestaient avoir vu de leurs yeux. Tu piges now? Tu peux ne pas y croire,mais ca reste un fait historique quils sont morts martyrisés pour leur foi!

Cdt.
 
Dernière édition:
djitymik a dit:
Ok comme tu as fais des maths je vais taider à raisonner:
  • Si Jésus navait pas existé, il ya longtemps que tes frères athées lauraient prouvés! Ça devrait te suffire,..ne soit pas borné sur des théories absurde..en plus cest pas le sujet du débat 😉 ça ns perd du temps.👍
  • Je répêtes pour la 1000eme fois! la mort des 1er apôtres et chrétiens (qui est un fait historique) à cause de leur foi qui consistait à dire que ce Jésus (crucifié par les romains sous pilate via caïphe) est ressucité et quil avaient mangé avec lui après sa résurrection peut rendre crédible les miracles que ces derniers attestaient avoir vu de leurs yeux. Tu piges now? Tu peux ne pas y croire,mais ca reste un fait historique quils sont mortd pour leur foi!

Cdt.
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  • C'est la base du débat, si tu n'es pas capable de prouver l'existence de ton gourou, quitte le thread
  • Ce n'est pas une preuve, c'est un fait basé sur vos écrits, apporte moi une source indépendante de la foi chrétienne. Tu as la flemme ? Si oui quitte le thread.
 
djitymik a dit:
Ok comme tu as fais des maths je vais taider à raisonner:
  • Si Jésus navait pas existé, il ya longtemps que tes frères athées lauraient prouvés! Ça devrait te suffire,..ne soit pas borné sur des théories absurde..en plus cest pas le sujet du débat 😉 ça ns perd du temps.👍
  • Je répêtes pour la 1000eme fois! la mort des 1er apôtres et chrétiens (qui est un fait historique) à cause de leur foi qui consistait à dire que ce Jésus (crucifié par les romains sous pilate via caïphe) est ressucité et quil avaient mangé avec lui après sa résurrection peut rendre crédible les miracles que ces derniers attestaient avoir vu de leurs yeux. Tu piges now? Tu peux ne pas y croire,mais ca reste un fait historique quils sont mortd pour leur foi!

Cdt.
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Réponds à @franciss , ça m'intéresse.
 
redblueman a dit:
  • C'est la base du débat, si tu n'es pas capable de prouver l'existence de ton gourou, quitte le thread
  • Ce n'est pas une preuve, c'est un fait basé sur vos écrits, apporte moi une source indépendante de la foi chrétienne. Tu as la flemme ? Si oui quitte le thread.
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  • Tacites ça te parles?
  • La lettre de Pline le jeune ça lempereur Trajan te parles?
  • Suétone ca te parles?
  • Flavius joseph ca te parles?
  • Le talmud ça te parles ?
  • La découverte de la piscine de betsaïda décrite dans les évangile ca te parles?
  • La découverte dune plaque avec linscription ponce pilates ça te parles?
  • Les manuscrits de la mer morte ça te parles?

Juste pour ton info cest pas des chrétiens.. parcequ'avec toi on sait jamais 🤷‍♂️

Cdt.
 
djitymik a dit:
  • Tacites ça te parles?
  • La lettre de Pline le jeune ça lempereur Trajan te parles?
  • Suétone ca te parles?
  • Flavius joseph ca te parles?
  • Le talmud ça te parles ?
  • La découverte de la piscine de betsaïda décrite dans les évangile ca te parles?
  • La découverte dune plaque avec linscription ponce pilates ça te parles?
  • Les manuscrits de la mer mort me ca te parles?

Juste pour ton info cest pas des chrétiens.. parcequ'avec toi on sait jamais 🤷‍♂️

Cdt.
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OUF ! Enfin tu accouches, félicitations ! Je vérifies tout ça et je reviens vers toi. Même si tu m'as donné trop peu d'infos sur tes preuves, limite 2 - 3 mots clefs par ci par là, mais je vais voir (normalement c'est à celui qui affirme de prouver, mais déjà là tu donnes une piste on ne va pas te faire chi er )
 
redblueman a dit:
Je te donne sa réponse (qu’il m’a balancé à la tronche) : c’est évident et factuel et je ne perdrai pas mon temps, vas chercher sur google.
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djitymik a dit:
Je te répête, je ne veux pas me transformer en ton prof dhistoire... Va toi meme chercher les sources, comme ça tu va retenir 😅. Ou as tu vu une personne retenir ce quil obtient facilement sur son canapé en meme temps quil regarde squid game? 😉

Cdt.
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Mais j'étais sérieux :) que conseilles tu comme source ? Si tu as un conseil de livre je suis preneur
 
djitymik a dit:
  • Tacites ça te parles?
  • La lettre de Pline le jeune ça lempereur Trajan te parles?
  • Suétone ca te parles?
  • Flavius joseph ca te parles?
  • Le talmud ça te parles ?
  • La découverte de la piscine de betsaïda décrite dans les évangile ca te parles?
  • La découverte dune plaque avec linscription ponce pilates ça te parles?
  • Les manuscrits de la mer morte ça te parles?

Juste pour ton info cest pas des chrétiens.. parcequ'avec toi on sait jamais 🤷‍♂️
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Ah oui tu as écrit ici .. merci !

Je pensais aux martyrs des premiers apôtres aussi. A ma connaissance il n'y a pas de sources non chrétiennes détaillées la dessus. Même si le contexte des années autour de 70 ap JC prouve sans aucun doute la persécution des premiers chrétiens (avec l'incendie de rome) et même des juifs en général (guerre des juifs de flavius Josèphe).

Il n'empêche, comment être sûr qu'il n'y aurait pas eu une réécriture de l'histoire, peut être même une réutilisation du rôle des apôtres ? Dire que le martyr des apôtres est un "fiat historique" paraît quand même trop fort. L'existence de Jésus est bien un fiat historique en revanche.

Étrangement la source la plus détaillée que nous avons (les actes des apôtres) s'arrête brutalement avant la mort des apôtres. Je t'invite à lire le dernier chapitre qui s'arrête abruptement, je pense que malheureusement la fin du livre a été perdue ...
 
Dernière modification par un modérateur:
djitymik a dit:
Ok comme tu as fais des maths je vais taider à raisonner:
  • Si Jésus navait pas existé, il ya longtemps que tes frères athées lauraient prouvés! Ça devrait te suffire,..ne soit pas borné sur des théories absurde..en plus cest pas le sujet du débat 😉 ça ns perd du temps.👍
  • Je répêtes pour la 1000eme fois! la mort des 1er apôtres et chrétiens (qui est un fait historique) à cause de leur foi qui consistait à dire que ce Jésus (crucifié par les romains sous pilate via caïphe) est ressucité et quil avaient mangé avec lui après sa résurrection peut rendre crédible les miracles que ces derniers attestaient avoir vu de leurs yeux. Tu piges now? Tu peux ne pas y croire,mais ca reste un fait historique quils sont morts martyrisés pour leur foi!

Cdt.
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C est pas aux athés d apporter des preuves ils ne croient pas au dieu des religions.le problème n est pas l existence de jésus mohamed ou tout les autres le problème est ce que on a une aucune preuve d un lien ou un contact de ces gens là avec dieu et si t as une preuve donne moi la et n essaye pas de changer de sujet .j attend la preuve
 
franciss a dit:
Ah oui tu as écrit ici .. merci !

Je pensais aux martyrs des premiers apôtres aussi. A ma connaissance il n'y a pas de sources non chrétiennes détaillées la dessus. Même si le contexte des années autour de 70 ap JC prouve sans aucun doute la persécution des premiers chrétiens (avec l'incendie de rome) et même des juifs en général (guerre des juifs de flavius Josèphe).

Il n'empêche, comment être sûr qu'il n'y aurait pas eu une réécriture de l'histoire, peut être même une réutilisation du rôle des apôtres ? Dire que le martyr des apôtres est un "fiat historique" paraît quand même trop fort. L'existence de Jésus est bien un fiat historique en revanche.

Étrangement la source la plus détaillée que nous avons (les actes des apôtres) s'arrête brutalement avant la mort des apôtres. Je t'invite à lire le dernier chapitre qui s'arrête abruptement, je pense que malheureusement la fin du livre a été perdue ...
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  • Oui je suis d'accord avec toi dessus.
  • C'est justement ce que j'aurai dit @redblueman si on avait pu avancer. Mais vu qu'il a un esprit scientifique, j'avais pas d'autre choix que de lui donner des sources non chrétienne. En effet pour moi, même si on a des sources historiques "non chrétienne", elles ne prouvent rien dans l'absolu.. parcequ'on peut toujours dit que c'était des menteurs! Donc l'argument des preuves historique même s'il est "solide" peut être remis en cause.
  • Ainsi je penses que la vérité dépend de la cohérence de ce qui est écrit... Je crois aux évangiles, et au témoignage des apôtres parce qu'ils sont très logiques et factuels dans leurs raisonnement.. En outre et les histoires des évangiles ne ressemblent pas du tout à des histoire "fabriquées".. (l'argument de @redblueman sur caïen est un bon argument "en ce sens" parcequ'il pointe une apparente incohérence propre au texte..)
  • C'est pour cela que pour moi la meilleure façon de douter de la réalité d'un récit, est de trouver des incohérences dans ce récit lui même (les athées les plus intelligent se concentrent sur ce point ;) ).
  • Pour ce qui est du reste, on peut toujours "trouver" des raisons d'y voir un mythes même si on a des preuves historiques.

cdt.
 
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