Apostat à la recherche de réponses

n importe qui peut avoir accès à tout les hadiths
Les hadiths et autres écrits humains ne viennent pas des cieux !

Si y'a pas écrit ça tu avale pas les dires ! Même à la mosquée ils le disent plus, pour quelle raison à ton avis ??

Au nom d'Allah le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
djams 4202.jpg
 
C'est ce que je te dis, regarder avec les yeux voilés fera que tu verras des signes la où il n'y en a pas : une madeleine qui ressemble à buddha, un nuage qui ressemble au christ, Allah formé par les petites crevasses de l'écorce d'un arbre,...

des fois, on ne voit que ce qu'on veut voir et on ne voit pas ce qu'on devrait voir et pourtant c'est sous notre nez

des fois on voit des signes (on y croit très dur) alors que s'en est pas (mais on le voudrait quand même très fort)

Maintenant avec un regard neutre, est ce que tu ne verras forcément rien... j'en doute

La naissance d'un enfant (l'enfantement je parle), un coucher de soleil, un vol d'hirondelle...
Oui, tu vas me dire que c'est aussi un peu orienté, je te repondrai que oui peut-être mais ça dépend déjà de si tu cherches des signes, là oui, c'est biaisé et on parlera de biais de confirmation fort... perso j'en cherche pas, je ne cherche pas à être convaincu, je le suis déjà et malgré moi, j'en vois partout (certains que je cite juste au dessus), mais ça ne vient pas me conforter en quoique ce soit, je les contemple et c'est tout


Le soucis ce n'est pas les emotions, l'être humain est un animal émotionnel, c'est comment on les accueillent (ou pas) et ce qu'on en fait

Le soucis c'est l'interprétation orientée et/ou l'interpretation sur la base d'un morceau de quelque chose (en considérant que c'est suffisant) en ne prenant pas le tout en compte , les raccourcis intellectuels, le sophisme, ...
Tu avoues être biaisée à ta manière, c’est honnête. Mais on comprend de tes paroles que ton biais est léger et par conséquent acceptable. Pourquoi le serait-il ? Peut-être que tu ne cherches pas à être confortée dans une croyance déjà présente mais ton observation biaisée du réel couplée à un islam qui t’a biberonné te conduisent fatalement à adopter les biais de ceux qui t’entourent ?

Je ne cherche pas forcément à te faire changer, je cherche à comprendre en quoi tu es différente de celui qui voit un bouddha dans une madeleine.
 
Chaque religion est le fruit de son environnement l islam vient des nomades du désert ou la nature est trop dure .pour survivre il faut être impitoyable sans pitié et ça on le vois dans le Coran et les hadiths moi il y une chose qui m à sauté aux yeux quand j eté encore musulman c est le paradis un paradis où il y a des femmes et des ruisseaux et l eau fraîche c est évident que celui qu à écrit ça vit dans le désert sous une chaleur écrasante il rêve d une seule chose c est de boire l islam est la culture des arabes plus la personnalité de son fondateur qui faisait pas l unanimité
Ça saute aux yeux. Même le critère de beauté des femmes au paradis n’est pas universel, le paradis récompense principalement l’homme, l’enfer présente plusieurs … aberrations. Enfin bon, tu connais l’histoire.
 
Chez les mus
Ce sujet est excellent il faut comprendre que le musulman est aveuglé par le sacré il y a aussi la peur de l enfer ajouté l absence de la critique depuis tout petits on nous donné une seule version l islam est la seul vraie religion pas question d étudier les autres religions ou d avoir un regard critique et ça depuis des siècles.internet est entrain de tout changé avant les seuls qu avaient accès aux sources islamique êtés des imams aujourd'hui n importe qui peut avoir accès à tout les hadiths et interprétations du Coran le monde d entier découvre la poussière sous le tapis que les imams nous caché depuis des siècles on est au début d un bouleversement majeurs et je le vois au maroc autour de moi impensable il y a 20ans
Chez les musulmans, chacun est le geôliers de son prochain. Tous veulent faire le péché mais buteraient l’autre pour avoir commis le péché dont ils rêvent. Ironique n’est ce pas ?

J’ai jeuné le ramadan dernier. Ce sera mon dernier. Je suis marocain et comme tu l’as dit, j’ai découvert le cadavre en décomposition sous le tapis. Aujourd’hui je bouffe du porc et je n’ai jamais eu une foudre pour me punir. Toute la pression de la société est basée sur du vide. Le pire c’est quand tu te fais agresser par des racailles ignares ayant une bière à la main parce que tu bouffes une pizza avec lardon et jambon sur une terrasse. Quelle société…
 
Ah ok j'étais pas mal intentionné, dans cet ex je ne pensais pas uniquement à toi ;-)


  • preuve et raison vont de paire
  • c’est ce que je fais. Je n’ai aucun parti pris
  • selon les musulmans, il se dit juste et bon et jure de toujours l’être. S’il ne tient pas ses promesses c’est compliqué….
  • la faute non, le monde est ainsi et nous devons tous périr. Ce que je reprocherai à dieu s’il existait c’est de punir des gens pour n’avoir pas cru en lui et ce en sachant à quel point il y a des messages divergents dans le monde. Tu es plus de probabilité de mourir hindou si tu es né parmi eux, idem pour les chretiens … ta naissance détermine beaucoup de choses. Et même la quête de vérité est compliquée voire impossible. Ça te paraît facile toi qui a choisi que le dieu chrétien est le seul et le vrai et tu vois ce que tu dois ou ne dois pas faire via ce prisme et uniquement celui là. Pour un autre, ne sachant pas quel dieu est vrai ni même s’il existe, peux tu imaginer une seconde la difficulté de faire les bons choix ? Et beaucoup échoueront. Alors pourquoi punir dans ce cas ? Punir les humains parce qu ils n’ont pas eu de chance ? Chance qu’il contrôle d’ailleurs.

  • agnostique que je suis je me dis que ma mort est une suite logique de ma vie, ça viendra et je ferai ce que je peux pour qu’elle soit douce. Je n’en veux à personne sauf si c’est un meurtre ou un truc injuste de ce type dans ce cas je doute que ça serait ma faute, sûrement celle du tueur.
  • je pense être honnête. Ma susceptibilité vient de les 10000’echanges avec des croyants qui me décrédibilisent avec cette étiquette. C’est lourd.
  • ok, j’ai quitté l’islam pour avoir été logique et honnête
  • tu pries le jesus sur sa croix dans une église. C’est une statue non ? Tu me diras que ce n’est qu’une représentation de ton dieu. C’est pareil chez les autres. Souvent les statues ne sont que des représentations de leurs dieux, mais les monothéiste aiment ridiculiser les autres avec cette étiquette. Elle n’est valable qu’à vos yeux.
  • je pense ne pas être bête mais je ne suis pas partisan non plus, je suis au stade de 0 religion, ça va comme élimination
  • tu prends en compte mon point de vue mais tu ne prends en compte QUE ton dieu. Ok, tu veux que je ne fâche pas quel dieu (au cas où un dieu ou plusieurs existent)
  • oui, on est d accord que s il existe il est unique. Dis ça aux autres religions. Maintenant, dieu veut ou ne veut pas qu’on mange du porc ? L’alcool ? Etc.? Tu vois le problème ?
  • c’était une impression rien de plus
  • ok ok, la tienne aussi pourrait en faire partie ?
  • je crois que c’est l’impression que ça te donne. Mon constat est autre. D’ailleurs tous les autres croyants disent la même chose sur leurs bouquins chéries, pourquoi je te croirais toi mais pas les autres … je n’en trouve aucun logique.
-J’essaie
  • la faiblesse pousse l’émotion à réagir. Il devrait apprendre à se manifester à des humains en pleine possession de leurs capacités mentales et non des humains en souffrance cherchant le premier placebo pour se faire du bien, une hallucination en fait partie.
  • possible, dans ce cas tu crois en le néant et je cherche l’inexistant. Aucun de nous n’est bien barré
 
Avec un lexique/fausse traduction et sens faussé en arabe aussi tordu normal que ça donne cette compréhension barbare,ceux qui ont un peu de conscience trouveront cette doctrine injuste, xénophobe, meurtrière...
Logique !
 
preuve et ...
Les preuves que tu cherches sont de l'ordre scientifique, alors que Dieu est au dessus de la science! Si tu trouves un dieu qui peut se "démontrer" scientifiquement.. alors tu peux être sûr qu'il ne s'agit pas du "vrai" Dieu!
c’est ce que je..
Super, alors qui as tu éliminé de ta "liste" et pourquoi ?
selon les musulmans..
La question est ça veut dire quoi juste et bon ? parce que tu peux être "influencé" par ta propre définition de "la justice" et de "la bonté".. et tu traitera Dieu "d'injuste" s'il ne rentre pas dans "ta propre définition"... La preuve avec ton extrême "pauvre jugement" du sort de caïn! Quelqun'un tue "sans raison, lâchement et par jalousie" son propre frère (qui en plus lui a rien fait!) et "ta prétendue justice" dit que Dieu est méchant! 🤷‍♂️
la faute non..
  • Oui la dessus je suis d'accord avec toi, mais tu peux être pleinement assuré que Dieu sera juste avec chacun.
  • Il ne jugera en effet pas avec la même sévérité le musulman né en arabie sadoutie, du musulman né en algérie, du musulman né au maroc, du musulman né en France....chacun sera jugé en fonction de sa "facilité" d'accès à l'évangile qui pouvait le "sauver" 🤷‍♂️
  • Je t'ai déjà dit qu'une "option" facile est de prier... as tu déjà essayer de prier ou si tu veux parler au ciel en disant "Dieu si tu existes révèles toi à moi"? pourquoi mourrais je par "ignorance" ?
agnostique que je..
  • La mort, c'est la mort, qu'elle soit violente ou pas, le résultat final est le même..
  • Une question plus intelligente que tu aurais pu te poser est "pourquoi est ce que je meurs" ?
je pense être honnête..
Ah ok c'est clair, normal que ça t'affectes..nous sommes tous "pécheurs" 😅
ok, j’ai quitté ....
J'avoue je suis "un peu" impressionné ;) C'est en effet pas facile de "s'affranchir" de sa "tradition religieuse" qu'on soit chrétien ou musulman.
tu pries le jesus sur sa croix dans une église. C’est une statue non....
  • Dans la bible, Dieu dit clairement qu'il n'est pas une statue! mon exemple de celui qui adore ce qu'il a fabriqué de ses propres mains vient de la bible.. donc faut pas prendre tout ce que tu vois les chrétiens faire pour Parole de Dieu...
  • Mais ok avec toi sur ce point 👍
je pense ne pas être bête mais..
- Je prend pour acquis que tu es arrivé à cette conclusion après avoir lu les livre saint d'au moins les 3 plus grandes religions du monde (jusdaïsme, christiannisme et islam..).. sinon ça voudrait fatalement dire que tu n'es pas sérieux dans tes recherches 🤷‍♂️
tu prends en compte mon point..
le vrai Dieu, c'est à dire celui qui a "crée" l'univers extrêmement complexe et ordonné dans lequel nous évoluons ;)
oui, on est d accord..
- Je comprend par cette question que tu n'a jamais lu la bible.. ni compris l'évangile.. (ça parle pas en ta faveur, parceque tu prétend chercher Dieu et tu n'a même pas une bonne compréhension de la 1ère religion du monde ? comment pourrais tu échapper au jugement de Dieu s'il s'avère que la bible est vraiment sa Parole ? il y'a la bible en toutes langue sur google!
ok ok, la tienne aussi..
Of course! tu analyse et si c'est "mauvais" tu la met aussi de côté, c'est évident! Il n'ya en effet rien de plus stupide que de suivre "aveuglement" la religion de ses parents une fois devenu adulte ;)
je crois que c’est l’impression..
Ben simplement parce qu'il y'a pleins de menteurs et d'hypocrites dehors! Ils ne sont absolument pas prêt à changer d'avis même si "les faits" leur prouvent le contraire. 🤷‍♂️ Ainsi Dieu les jugera (dans sa justice) conformément à leur hypocrisie et méchanceté!
la faiblesse pousse..
- Dieu est parfait et ne fait pas d'erreur, sois pleinement assuré que tous ceux qui périront reconnaitrons que le problème venait d'eux et non pas de Dieu..

Romains 3:5Mais si notre injustice établit la justice de Dieu, que dirons-nous? Dieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère? Je parle à la manière des hommes. 6Loin de là! Autrement, comment Dieu jugerait-il le monde?

cdt.
 
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Salam,

Tu avoues être biaisée à ta manière, c’est honnête. Mais on comprend de tes paroles que ton biais est léger et par conséquent acceptable. Pourquoi le serait-il ? Peut-être que tu ne cherches pas à être confortée dans une croyance déjà présente mais ton observation biaisée du réel couplée à un islam qui t’a biberonné te conduisent fatalement à adopter les biais de ceux qui t’entourent ?

ceux qui m'entourent? mon entourage proche ou de manière général genre mon prochain?

mon entourage proche, on ne peut pas dire que je suis dans l'adoption de leur façon de voir et de faire, de la même manière on ne peut pas dire qu'ils sont dans l'adoption de ma façon de voir et de faire.

en tout cas j'ai fait en sorte de me dévêtir des mes croyances héritées pour entrer dans cette démarche, donc je ne pense pas que je sois influencé par ce par quoi j'ai été biberonné

un biais de confirmation, c'est quand tu ne cherches et ne gardes en trouvant que ce qui va dans ton sens et disqualifie ce qui ne le fait pas. Donc tu pars d'une idée et tu cherches à la confirmer coûte que coûte (donc en étant partial), je ne crois pas être dans ce cas là, je ne veux pas confirmer une chose, je veux découvrir la chose


Je ne cherche pas forcément à te faire changer, je cherche à comprendre en quoi tu es différente de celui qui voit un bouddha dans une madeleine.

c'est un peu comme le phénomène de quand tu achètes une paire de basket que tu te trouves originale et qu'une fois aux pieds, tu as l'impression que tout le monde l'a parce que tu croises quelqu'un avec toutes les 2 rues...

Ou quand t'a femme est enceinte, et d'un coup t'as l'impression que tout le monde est tombé enceinte en même temps

on est vite habitué à des motifs qu'on se retrouve à voir partout à partir d'un moment, alors que ces motifs étaient déjà là mais on y faisait pas attention car pas au premier plan de l'attention.

De la même manière, celui qui trouve une madeleine qui ressemblerait à buddha... est ce qu'elle ressemble bien à buddha, où a t-elle une forme (un motif) qui lui rappelle buddha (celui qu'il a l'habitude de voir, le motif, un peu partout de par sa culture/façon de vivre/religion/...)?
Il voit une madeleine en forme de buddha, est ce un signe? de qui qui veut dire quoi? "moi buddha j'existe" transmet mon message?
et celui qui en même temps voit le christ dans les nuages, il fait quoi?
quand ces 2 là vont se rencontrer durant leurs annonces prosélytes, ils font quoi? ils essaient de démontrer qui a la plus grosse?

c'est ça le soucis avec ce qu'on peut percevoir en tant que signe qui confirmeraient ce qu'on a envie qu'ils confirment...

celui qui voit la madeleine buddha et est content et ça s'arrête là c'est une chose, celui qui la voit et qui en conclut qu'il a raison et qu'il faut que tout le monde s'aligne et que les autres ont tort et qu'il peut maintenant le démontrer, c'est une autre chose

je ne sais pas si je suis différent (au masculin) du trouveur de madeleine buddha, je ne m'en soucis pas en tout cas :) , je suis mon chemin
 
Dernière édition:
Salam,



ceux qui m'entourent? mon entourage proche ou de manière général genre mon prochain?

mon entourage proche, on ne peut pas dire que je suis dans l'adoption de leur façon de voir et de faire, de la même manière on ne peut pas dire qu'ils sont dans l'adoption de ma façon de voir et de faire.

en tout cas j'ai fait en sorte de me dévêtir des mes croyances héritées pour entrer dans cette démarche, donc je ne pense pas que je sois influencé par ce par quoi j'ai été biberonné

un biais de confirmation, c'est quand tu ne cherches et ne gardes en trouvant que ce qui va dans ton sens et disqualifie ce qui ne le fait pas. Donc tu pars d'une idée et tu cherches à la confirmer coûte que coûte (donc en étant partial), je ne crois pas être dans ce cas là, je ne veux pas confirmer une chose, je veux découvrir la chose




c'est un peu comme le phénomène de quand tu achètes une paire de basket que tu te trouves originale et qu'une fois aux pieds, tu as l'impression que tout le monde l'a parce que tu croises quelqu'un avec toutes les 2 rues...

Ou quand t'a femme est enceinte, et d'un coup t'as l'impression que tout le monde est tombé enceinte en même temps

on est vite habitué à des motifs qu'on se retrouve à voir partout à partir d'un moment, alors que ces motifs étaient déjà là mais on y faisait pas attention car pas au premier plan de l'attention.

De la même manière, celui qui trouve une madeleine qui ressemblerait à buddha... est ce qu'elle ressemble bien à buddha, où a t-elle une forme (un motif) qui lui rappelle buddha (celui qu'il a l'habitude de voir, le motif, un peu partout de par sa culture/façon de vivre/religion/...)?
Il voit une madeleine en forme de buddha, est ce un signe? de qui qui veut dire quoi? "moi buddha j'existe" transmet mon message?
et celui qui en même temps voit le christ dans les nuages, il fait quoi?
quand ces 2 là vont se rencontrer durant leurs annonces prosélytes, ils font quoi? ils essaient de démontrer qui a la plus grosse?

c'est ça le soucis avec ce qu'on peut percevoir en tant que signe qui confirmeraient ce qu'on a envie qu'ils confirment...

celui qui voit la madeleine buddha et est content et ça s'arrête là c'est une chose, celui qui la voit et qui en conclut qu'il a raison et qu'il faut que tout le monde s'aligne et que les autres ont tort et qu'il peut maintenant le démontrer, c'est une autre chose

je ne sais pas si je suis différent (au masculin) du trouveur de madeleine buddha, je ne m'en soucis pas en tout cas :) , je suis mon chemin
Très honnête et très respectable. J’admire ta sincérité et c’est un plaisir de découvrir ta façon de voir les choses.

@djitymik j’aimerais bien que tu lises les quelques échanges que j’ai eu avec @Shikaaree , il (au masculin) a eu une approche que j’attendais vraiment de ta part. Peut-être que tu comprendras un peu ce que je veux dire via son exemple de la madeleine.
 
Très honnête et très respectable. J’admire ta sincérité et c’est un plaisir de découvrir ta façon de voir les choses.

@djitymik j’aimerais bien que tu lises les quelques échanges que j’ai eu avec @Shikaaree , il (au masculin) a eu une approche que j’attendais vraiment de ta part. Peut-être que tu comprendras un peu ce que je veux dire via son exemple de la madeleine.
ok @redblueman quand je prendrai le temps de me mettre à jour sur votre discussion ;)

cdt.
 
@djitymik


Je vais faire court cette fois ci. Je ne connais pas une autre méthode que celle basée sur les preuves concrètes tangibles et non biaisées pour atteindre une vérité. Dire qu’il existe mais est improuvable par a+b revient à dire que tu n’es pas certain de son existence vu que selon ta première affirmation tu n’as pas la preuve par a+b de son existence. Je peux comprendre que ça soit une croyance avec toute l’imprécision que ça implique et je respecte ça parfaitement, loin de moi de mépriser toute personne ayant des croyances, à une condition : avouer et admettre que ce dont il parle est incertain vu que c’est en dehors du domaine de la preuve et que par conséquent ceux qui n’y croient pas n’ont rien à se reprocher.

Pour moi, un dieu juste est un dieu qui n’en veut pas aux hommes pour leur ignorance. J’applique uniquement une des caractéristiques de la justice divine coranique et biblique. Mais je me dis, s’il est en dehors de la science il est condamné à être dans le domaine de l’ignorance et il serait injuste de punir un agnostique pour avoir dit qu’il ignore si dieu existe. Sachant qu’il m’a fait rationnel, comment peut-il me punir d’être rationnel ? Si ton dieu existe et qu’il est tel que tu le décris alors tu le connais mal. J’en ai pour preuve le raisonnement suivant :

  • tu décris ton dieu comme juste (voir la définition de justice biblique et coranique), cohérent (sinon … wtf un dieu skyzo ? Non merci je garde cette hypothèse), puni les mécréants.
  • s’il est juste il ne devrait pas punir les hommes pour leur ignorance et donc tu le connais mal en disant qu’il puni les mécréants
  • s’il puni les mécréants tout en se prétendant juste alors il est incohérent car le mécréants est ignorant et il n’est pas juste de punir l’ignorance et donc tu le connais mal en disant qu’il est cohérent
  • etc. Tu vois le topo
Loin de moi de te heurter. Accepte ton ignorance comme j’accepte la mienne.

Je pense avoir répondu au fond de ton message. Au reste du message je réponds ceci : je ne sais pas s il existe ni ce qu il veut ni qui il est, aucune religion ne me convainc et par conséquent pour le moment ma liste est vide mais peut-être être évoluera t elle dans l avenir. Je suis honnête avec moi même et j agis bien avec les gens sans attendre de récompense au paradis. Qu’il existe ou non, je me sens bien d’agir avec bonté et s’il est bon il appréciera et s’il n’est pas bon je l emmerde.

Voilà tout. Pour le reste, je te renvois vers mon échange avec @Shikaaree
 
@djitymik


Je vais faire court cette fois ci. Je ne connais pas une autre méthode que celle basée sur les preuves concrètes tangibles et non biaisées pour atteindre une vérité. Dire qu’il existe mais est improuvable par a+b revient à dire que tu n’es pas certain de son existence vu que selon ta première affirmation tu n’as pas la preuve par a+b de son existence. Je peux comprendre que ça soit une croyance avec toute l’imprécision que ça implique et je respecte ça parfaitement, loin de moi de mépriser toute personne ayant des croyances, à une condition : avouer et admettre que ce dont il parle est incertain vu que c’est en dehors du domaine de la preuve et que par conséquent ceux qui n’y croient pas n’ont rien à se reprocher.

Pour moi, un dieu juste est un dieu qui n’en veut pas aux hommes pour leur ignorance. J’applique uniquement une des caractéristiques de la justice divine coranique et biblique. Mais je me dis, s’il est en dehors de la science il est condamné à être dans le domaine de l’ignorance et il serait injuste de punir un agnostique pour avoir dit qu’il ignore si dieu existe. Sachant qu’il m’a fait rationnel, comment peut-il me punir d’être rationnel ? Si ton dieu existe et qu’il est tel que tu le décris alors tu le connais mal. J’en ai pour preuve le raisonnement suivant :

  • tu décris ton dieu comme juste (voir la définition de justice biblique et coranique), cohérent (sinon … wtf un dieu skyzo ? Non merci je garde cette hypothèse), puni les mécréants.
  • s’il est juste il ne devrait pas punir les hommes pour leur ignorance et donc tu le connais mal en disant qu’il puni les mécréants
  • s’il puni les mécréants tout en se prétendant juste alors il est incohérent car le mécréants est ignorant et il n’est pas juste de punir l’ignorance et donc tu le connais mal en disant qu’il est cohérent
  • etc. Tu vois le topo
Loin de moi de te heurter. Accepte ton ignorance comme j’accepte la mienne.

Je pense avoir répondu au fond de ton message. Au reste du message je réponds ceci : je ne sais pas s il existe ni ce qu il veut ni qui il est, aucune religion ne me convainc et par conséquent pour le moment ma liste est vide mais peut-être être évoluera t elle dans l avenir. Je suis honnête avec moi même et j agis bien avec les gens sans attendre de récompense au paradis. Qu’il existe ou non, je me sens bien d’agir avec bonté et s’il est bon il appréciera et s’il n’est pas bon je l emmerde.

Voilà tout. Pour le reste, je te renvois vers mon échange avec @Shikaaree
Je vais faire court aussi..
  • je t'ai donné une autre méthode (pose "sincèrement" la question à celui qu'on appel Dieu.. s'il existes il va surement te répondre 😉)
  • Ton problème c'est que justifie tout le temps "l'ignorance" des hommes...
  • En effet, il se pourrait très bien que Dieu ai effectivement parlé par un livre.. et que les hommes le "méprisent" à cause de leur "propre hypocrisie et méchanceté" (ex de ton jugement sur caïen 🤪 )..Dans ce cas il sera parfaitement juste en les condamnant!
  • En plus de nos jours les hommes ne périssent pas (principalement) parce qu'il sont méchants ou bons.. ils périssent parcequ'il sont au mauvais endroit et refusent "obstinément" de sortir d'un bâtiment en flamme...
  • Suppose en effet, qu'un "grave incendie" se déclare dans une tour.. Les pompiers trouvent un adulte dans une pièce reculée et lui disent "sort vite d'ici, il y'a un incendie, les flammes finiront par t'atteindre, c'est certain!" et que ce dernier réponds.. : "vous racontez n'importes quoi! il n' y a aucun incendie, pour preuve je ne vois pas de feu dans ma pièce!"... Echappera il le moment venu aux flammes pour autant ?
  • Un autre exemple: Il y'avait pleins de gens "bons" selon les critères des hommes dans les tours du WTC le 11 septembre 2001.. Ils ont tous périt! alors qu'il y'avait pleins de pédophiles, criminels, kamikaze, tueurs en série "dehors" aux USA qui dormaient trankil sur leur canapé ce même jour...
(La différence entre ceux qui ont périt et ceux qui ont survécus n'était pas une question de degré de méchanceté.. mais de position géographique ce jour là, voir de "connaissance" )
  • Il faut que tu comprenne une fois pour toute que "l'ignorance " n'est pas une raison de "salut"...;)
  • Je comprend bien ton point mais ton exemple tient peut être seulement pour les petits enfants ou les bébés.. pas pour les gaillards comme toi qui ont toute leur tête! ;)

NB: Je ne me souvient pas avoir utilisé le terme mécréant... 😉

cdt.
 
Je vais faire court cette fois ci. Je ne connais pas une autre méthode que celle basée sur les preuves concrètes tangibles et non biaisées pour atteindre une vérité. Dire qu’il existe mais est improuvable par a+b revient à dire que tu n’es pas certain de son existence vu que selon ta première affirmation tu n’as pas la preuve par a+b de son existence.
J'avais zap de répondre dessus ;-)
  • Sur ce point, c'est même pas une question de "croyance" mais de "logique"...
  • Je répètes, Dieu est au dessus de la science! Au fait c'est parce que tu ne connais pas Dieu que tu as ce raisonnement...
  • Dieu ne "joue absolument pas" dans la même cours que nous!
  • Imagine un être parfait, inégalable, omnipotent, omniscient, en dehors du temps etc.. si tu l'imagine "un peu" correctement.., tu comprendra que vouloir démontrer son existence par la science est absurde! Il est trop grand pour être démontré scientifiquement!

cdt.
 
Pour moi, un dieu juste est un dieu qui n’en veut pas aux hommes pour leur ignorance.
Sachant qu’il m’a fait rationnel,
Accepte ton ignorance comme j’accepte la mienne.
Qu’il existe ou non, je me sens bien d’agir avec bonté
Ton problème c'est que justifie tout le temps "l'ignorance" des hommes..
il se pourrait très bien que Dieu ai effectivement parlé par un livre.. et que les hommes le "méprisent" à cause de leur "propre hypocrisie et méchanceté"
Il faut que tu comprenne une fois pour toute que "l'ignorance " n'est pas une raison de "salut"...;)
Sur ce point, c'est même pas une question de "croyance" mais de "logique"...


@redblueman et @djitymik ,

j'ai repris que quelques passages de vos posts pour éviter d'atteindre la limite des 5000 caractères et en même temps pour souligner certaines choses

on nait tous ignorants et on le reste sur beaucoup d'aspect, mais cela ne doit pas constituer une excuse pour ne pas savoir.
Pour beaucoup de chose, on apprend ce qui est nécessaire parce que cela nous semble incontournable : par ex, on se retrouve tous à planter un clou à un moment donné pourtant on est pas issu d'une famille de charpentier ou d'ouvrier du BTP

Toutes les croyances (au sens large, je ne parle pas que de religieux), doivent à un moment donnée être passée au crible de la raison, sinon on se retrouve avec des superstitions qui ne sont pas en phase avec notre intérieur (ce qui peut créer énormément de souffrance) et la réalité (ce qui crée un décalage)

il y a l'ignorance innocente, celle que l'on a par défaut et l'ignorance coupable, celle que l'on cultive
ainsi, l'ignorance ne doit pas servir d'excuse ou de bouclier, c'est un état que l'on choisit d'avoir, de maintenir ou non, il y a donc là une responsabilité engagée, il faut donc l'assumer
Aller chercher du savoir sur beaucoup de chose devient de plus en plus facile, maintenant un sujet comme celui de dieu ou du Créateur (2 choses différentes selon moi, même si je comprends ce que chacun met derrière, alors comprenez moi quand je fais la distinction svp) est un sujet complexe et c'est difficile de savoir, mais cela ne doit pas être une excuse pour ne pas s'engager dedans (celui qui ne croit pas en un dieu ou une entité supérieure, évidemment, il a aucune raison de vouloir chercher... mais ça revient à dire qu'il a la preuve en l'inexistence de... je pense aussi qu'un non croyant en dieu, un athée, est un croyant aussi en un non-dieu ou en le hasard, ce qui fait qu'il est soumis aux mêmes règles d'honnêteté intellectuelle qu'un croyant religieux...)

à coté de tout ça il y a le comportement, celui d'être bon et bienveillant ou celui d'être méchant et malveillant (vouloir la perte de l'autre, même si c'est intellectuellement ou moralement)

la raison et la croyance ne sont pas antinomique

l'homme est complexe, il y a donc toutes les combinatoires possibles grâce à l'héritage politique, culturel, cultuel, religieux, ... :
  • croyant ignorant logique méchant,
  • croyant sachant illogique bienveillant,
  • non croyant ignorant logique méchant,
  • non croyant sachant illogique bienveillant,
  • croyant sachant logique méchant,
  • etc, ...

il y a des choses, à l'heure actuelle sur lesquelles on ne peut pas se prononcer car on a pas de recul dessus, pas assez de connaissances... pourtant certains vont vouloir avoir raison coûte que coûte (et on est plus dans le fait d'avoir raison, mais bien de celui vouloir avoir raison quoiqu'il arrive... celui qui a raison, le sait et s'en fout si on ne le croit pas, il a raison, c'est pour lui, il sait, il ne va pas chercher à convaincre plus que ça... surtout si en face on ne veut pas l'écouter, un combat inutile), et amener une volonté de domination, de rapport de force... le plus triste c'est quand ces personnes se revendiquent d'un dieu d'amour et traitent mal leurs prochains qui ne croient pas en la même chose (je ne vise personne, ni une religion en particulier, c'est juste que c'est des cas qui existent et de plus en plus malheureusement, ...) => oui, c'est pas logique

(je ne vise personne et je ne prends personne à partie avec ce post, juste un échange philosophique qui j'espère restera riche pour tout le monde)
 
Dernière édition:
@redblueman et @djitymik ,

j'ai repris que quelques passages de vos posts pour éviter d'atteindre la limite des 5000 caractères et en même temps pour souligner certaines choses

on nait tous ignorants et on le reste sur beaucoup d'aspect, mais cela ne doit pas constituer une excuse pour ne pas savoir.
Pour beaucoup de chose, on apprend ce qui est nécessaire parce que cela nous semble incontournable : par ex, on se retrouve tous à planter un clou à un moment donné pourtant on est pas issu d'une famille de charpentier ou d'ouvrier du BTP

Toutes les croyances (au sens large, je ne parle pas que de religieux), doivent à un moment donnée être passée au crible de la raison, sinon on se retrouve avec des superstitions qui ne sont pas en phase avec notre intérieur (ce qui peut créer énormément de souffrance) et la réalité (ce qui crée un décalage)

il y a l'ignorance innocente, celle que l'on a par défaut et l'ignorance coupable, celle que l'on cultive
ainsi, l'ignorance ne doit pas servir d'excuse ou de bouclier, c'est un état que l'on choisit d'avoir, de maintenir ou non, il y a donc là une responsabilité engagée, il faut donc l'assumer
Aller chercher du savoir sur beaucoup de chose devient de plus en plus facile, maintenant un sujet comme celui de dieu ou du Créateur (2 choses différentes selon moi, même si je comprends ce que chacun met derrière, alors comprenez moi quand je fais la distinction svp) est un sujet complexe et c'est difficile de savoir, mais cela ne doit pas être une excuse pour ne pas s'engager dedans (celui qui ne croit pas en un dieu ou une entité supérieure, évidemment, il a aucune raison de vouloir chercher... mais ça revient à dire qu'il a la preuve en l'inexistence de... je pense aussi qu'un non croyant en dieu, un athée, est un croyant aussi en un non-dieu ou en le hasard, ce qui fait qu'il est soumis aux mêmes règles d'honnêteté intellectuelle qu'un croyant religieux...)

à coté de tout ça il y a le comportement, celui d'être bon et bienveillant ou celui d'être méchant et malveillant (vouloir la perte de l'autre, même si c'est intellectuellement ou moralement)

la raison et la croyance ne sont pas antinomique

l'homme est complexe, il y a donc toutes les combinatoires possibles grâce à l'héritage politique, culturel, cultuel, religieux, ... :
  • croyant ignorant logique méchant,
  • croyant sachant illogique bienveillant,
  • non croyant ignorant logique méchant,
  • non croyant sachant illogique bienveillant,
  • croyant sachant logique méchant,
  • etc, ...

il y a des choses, à l'heure actuelle sur lesquelles on ne peut pas se prononcer car on a pas de recul dessus, pas assez de connaissances... pourtant certains vont vouloir avoir raison coûte que coûte (et on est plus dans le fait d'avoir raison, mais bien de celui vouloir avoir raison quoiqu'il arrive... celui qui a raison, le sait et s'en fout si on ne le croit pas, il a raison, c'est pour lui, il sait, il ne va pas chercher à convaincre plus que ça... surtout si en face on ne veut pas l'écouter, un combat inutile), et amener une volonté de domination, de rapport de force... le plus triste c'est quand ces personnes se revendiquent d'un dieu d'amour et traitent mal leurs prochains qui ne croient pas en la même chose (je ne vise personne, ni une religion en particulier, c'est juste que c'est des cas qui existent et de plus en plus malheureusement, ...) => oui, c'est pas logique

(je ne vise personne et je ne prends personne à partie avec ce post, juste un échange philosophique qui j'espère restera riche pour tout le monde)
Les prophètes (Al-'Anbyā'):105 - Et Nous avons certes écrit dans le REGISTRE, après l'avoir mentionné (dans le Livre céleste), que la 🌎 / compréhension sera héritée par Mes bons serviteurs" .
😉
 
@redblueman et @djitymik ,

j'ai repris que quelques passages de vos posts pour éviter d'atteindre la limite des 5000 caractères et en même temps pour souligner certaines choses

on nait tous ignorants et on le reste sur beaucoup d'aspect, mais cela ne doit pas constituer une excuse pour ne pas savoir.
Pour beaucoup de chose, on apprend ce qui est nécessaire parce que cela nous semble incontournable : par ex, on se retrouve tous à planter un clou à un moment donné pourtant on est pas issu d'une famille de charpentier ou d'ouvrier du BTP

Toutes les croyances (au sens large, je ne parle pas que de religieux), doivent à un moment donnée être passée au crible de la raison, sinon on se retrouve avec des superstitions qui ne sont pas en phase avec notre intérieur (ce qui peut créer énormément de souffrance) et la réalité (ce qui crée un décalage)

il y a l'ignorance innocente, celle que l'on a par défaut et l'ignorance coupable, celle que l'on cultive
ainsi, l'ignorance ne doit pas servir d'excuse ou de bouclier, c'est un état que l'on choisit d'avoir, de maintenir ou non, il y a donc là une responsabilité engagée, il faut donc l'assumer
Aller chercher du savoir sur beaucoup de chose devient de plus en plus facile, maintenant un sujet comme celui de dieu ou du Créateur (2 choses différentes selon moi, même si je comprends ce que chacun met derrière, alors comprenez moi quand je fais la distinction svp) est un sujet complexe et c'est difficile de savoir, mais cela ne doit pas être une excuse pour ne pas s'engager dedans (celui qui ne croit pas en un dieu ou une entité supérieure, évidemment, il a aucune raison de vouloir chercher... mais ça revient à dire qu'il a la preuve en l'inexistence de... je pense aussi qu'un non croyant en dieu, un athée, est un croyant aussi en un non-dieu ou en le hasard, ce qui fait qu'il est soumis aux mêmes règles d'honnêteté intellectuelle qu'un croyant religieux...)

à coté de tout ça il y a le comportement, celui d'être bon et bienveillant ou celui d'être méchant et malveillant (vouloir la perte de l'autre, même si c'est intellectuellement ou moralement)

la raison et la croyance ne sont pas antinomique

l'homme est complexe, il y a donc toutes les combinatoires possibles grâce à l'héritage politique, culturel, cultuel, religieux, ... :
  • croyant ignorant logique méchant,
  • croyant sachant illogique bienveillant,
  • non croyant ignorant logique méchant,
  • non croyant sachant illogique bienveillant,
  • croyant sachant logique méchant,
  • etc, ...

il y a des choses, à l'heure actuelle sur lesquelles on ne peut pas se prononcer car on a pas de recul dessus, pas assez de connaissances... pourtant certains vont vouloir avoir raison coûte que coûte (et on est plus dans le fait d'avoir raison, mais bien de celui vouloir avoir raison quoiqu'il arrive... celui qui a raison, le sait et s'en fout si on ne le croit pas, il a raison, c'est pour lui, il sait, il ne va pas chercher à convaincre plus que ça... surtout si en face on ne veut pas l'écouter, un combat inutile), et amener une volonté de domination, de rapport de force... le plus triste c'est quand ces personnes se revendiquent d'un dieu d'amour et traitent mal leurs prochains qui ne croient pas en la même chose (je ne vise personne, ni une religion en particulier, c'est juste que c'est des cas qui existent et de plus en plus malheureusement, ...) => oui, c'est pas logique

(je ne vise personne et je ne prends personne à partie avec ce post, juste un échange philosophique qui j'espère restera riche pour tout le monde)
  • Je suis d'accord avec toi sur toute la ligne!
  • En outre le fait de traiter mal son prochain est "naturel" chez l'homme, on est en effet tous enclin à vexer, mépriser ou insulter les autres.. surtout ceux qui "pensent" différemment de nous..
  • Il faut avoir une extraordinaire maitrise de soi pour ne pas le faire, donc faut pas trop se vexer quand on est "méchant" avec toi ou quelqu'un d'autre..😅 (surtout dans les forums.. ;)). C'est humain. (je parles ici pour nous tous!)

cdt.
 
Ton exemple est fallacieux car ton dieu est supposé sage et tolérant et omniscient et miséricordieux.

Comment m’assurer qu’il n’ait pas de problème avec moi ? On ne sait pas ce qu’il veut ni même s’il n’existe vu que pour les chretiens il n’aime pas la polygamie et aime le porc, chez les musulmans c’est l’inverse … enfin bon, comment le contenter ?

En étant chrétien tu ne satisfaits que l’idée que tu as d’un dieu et tu fous en rogne tous les autres concepts de divinités.

Encore une fois, ta comparaison est fallacieuse car la loi est explicite et connue et tu peux demander l’avis d’un avocat selon où tu te trouve. Dis moi, quand dans le même univers il existe 1000000 lois différentes, laquelle suivre ? Celle du pasteur de l imam du rabbin ou autre ? Si les lois de Dieu etaient aussi claires et limpides que les lois humaines, et si dieu n’était pas infaillible alors ton raisonnement serait juste. Or ce n’est pas le cas.

4 eme déclinaison du même exemple, voir ma réponse plus haut.
Dieu comme tout les hommes il lui arrive de commette des erreurs déjà il crée la terre et il va 13 milliards pour envoyer l homme sur terre on se demande qu est ce qu il faisait pendant ces 13 milliard d années et il choisit la pire période pour communiquer avec nous ou il y ni librairie ni téléphone ni internet alors il aurait plus logique de attendre 3 mille ans c est quoi 3mille ans sur 13 milliards d années pire encore son message ne parvient pas à toute l humanité
en plus il crée toute sorte d espèces ensuite il les fait disparaître comme les dinosaures et tant d autre qu est le but ?je peu écrire dix livres sur ce Dieu et son incompétence et sa cruauté...
 
D'accord avec toi les dieux, God,deous,dya sont injuste ,fourbes, cruel tout les défauts du monde, mais dieu n'est pas al LAH 😉.

Regarde la pièce jointe 303263
Appelle comme tu veux allah ou dieu le problème c est pas le nom qu on lui donne d ailleurs l islam selon les musulmans est le prolongement du christianisme et de judaïsme et bizarrement les lois ne sont pas les mêmes que dans le christianisme ou le judaïsme ça veut dire que allah s est trempé .pendant 600ans il ne s est pas manifesté et tout d un coup il nous envoie jibril qu à soi disant parlé avec mohamed enfin si on croit kadija sa première épouse et c est le seul témoignage que on a que Bien évidement personne ne l à cru à la Mecque le nombre des musulmans ne dépasse pas les centaines il aura fallu l èpé et le butin pour que les adhérents affluent
 
Appelle comme tu veux allah ou dieu le problème c est pas le nom qu on lui donne d ailleurs l islam selon les musulmans est le prolongement du christianisme et de judaïsme et bizarrement les lois ne sont pas les mêmes que dans le christianisme ou le judaïsme ça veut dire que allah s est trempé .pendant 600ans il ne s est pas manifesté et tout d un coup il nous envoie jibril qu à soi disant parlé avec mohamed enfin si on croit kadija sa première épouse et c est le seul témoignage que on a que Bien évidement personne ne l à cru à la Mecque le nombre des musulmans ne dépasse pas les centaines il aura fallu l èpé et le butin pour que les adhérents affluent
Tout ce que tu raconte na rien avoir avec le message d'al LAH, Aïcha ,jibril, Mohamed, non jamais existé c'est une fausse traduction même en arabe.
Logique que tu y trouve pleins
D'incohérences 👍.
Ce qui est présenté aujourd'hui comme islam ou christianisme ou judaïsme est complètement faux comme tout d'ailleurs. Coronareligion
 
Dieu comme tout les hommes il lui arrive de commette des erreurs déjà il crée la terre et il va 13 milliards pour envoyer l homme sur terre on se demande qu est ce qu il faisait pendant ces 13 milliard d années et il choisit la pire période pour communiquer avec nous ou il y ni librairie ni téléphone ni internet alors il aurait plus logique de attendre 3 mille ans c est quoi 3mille ans sur 13 milliards d années pire encore son message ne parvient pas à toute l humanité
en plus il crée toute sorte d espèces ensuite il les fait disparaître comme les dinosaures et tant d autre qu est le but ?je peu écrire dix livres sur ce Dieu et son incompétence et sa cruauté...
  • Tu racontes n'importes quoi!
  • D'abord tu prend tes théories pour des "réalités"..
  • Tu prend tes "suppositions" pour des faits..
  • Comment peut tu t'en sortir avec ce genre de raisonnement ?
  • Dieu est cruel, Dieu est cruel.. c'est peut être lui qui enferme des famille entière dans des chambres à gaz?.. qui viole des enfants, qui largue des bombes sur des innocents, qui commet des meurtres etc..
  • L'irresponsabilité de l'homme face à ses propres actes prouve qu'il ne mérite rien de moins que d'être condamné!

Cdt.
 
Appelle comme tu veux allah ou dieu le problème c est pas le nom qu on lui donne d ailleurs l islam selon les musulmans est le prolongement du christianisme et de judaïsme et bizarrement les lois ne sont pas les mêmes que dans le christianisme ou le judaïsme ça veut dire que allah s est trempé .pendant 600ans il ne s est pas manifesté et tout d un coup il nous envoie jibril qu à soi disant parlé avec mohamed enfin si on croit kadija sa première épouse et c est le seul témoignage que on a que Bien évidement personne ne l à cru à la Mecque le nombre des musulmans ne dépasse pas les centaines il aura fallu l èpé et le butin pour que les adhérents affluent
  • A ton post précédent tu disais nimporte quoi... et comme par magie là tu dis des choses intelligentes! 🤣
  • Comme quoi les mystères de l'esprit humain sont insondables 😅

Cdt.
 
  • Tu racontes n'importes quoi!
  • D'abord tu prend tes théories pour des "réalités"..
  • Tu prend tes "suppositions" pour des faits..
  • Comment peut tu t'en sortir avec ce genre de raisonnement ?
  • Dieu est cruel, Dieu est cruel.. c'est peut être lui qui enferme des famille entière dans des chambres à gaz?.. qui viole des enfants, qui largue des bombes sur des innocents, qui commet des meurtres etc..
  • L'irresponsabilité de l'homme face à ses propres actes prouve qu'il ne mérite rien de moins que d'être condamné!

Cdt.
l homme est cruel oui mais c est dieu qu à créé l homme il est à son image à moin que ca soit homme qui a crée dieu ce que je pense et tu me dis que je prend mes théories pour la réalité et les suppositions pour des faits mais c est quoi la religion c est que des suppositions et d e l imaginaire rien d autre il y a aucune logique et reconnus le ta aucune réponse
 
l homme est cruel oui mais c est dieu qu à créé l homme il est à son image à moin que ca soit homme qui a crée dieu ce que je pense et tu me dis que je prend mes théories pour la réalité et les suppositions pour des faits mais c est quoi la religion c est que des suppositions et d e l imaginaire rien d autre il y a aucune logique et reconnus le ta aucune réponse
  • L'homme a été "crée" à limage de Dieu oui, est ce que ça veut dire pour autant qu'il est "resté" à l'image de Dieu? Non! 🤷‍♂️ (combien de jeune nés de "bonnes familles" dans des pays libres sont devenus kamikazes? Sont ils restés à limage de leur parents? Non! Donc ton argument est absurde.. )
  • Ben si, qui t'a dit qu'il n'ya aucune logique dans la réligion? La foi chrétienne est très "logique"..sans pour autant tomber dans le "scientifique"...
  • Faut oublier la version des "illuminés" qui croient de façon abstraite... la vraie foi, est une foi réfléchie et intelligente! Et non pas une foi abstraite et stupide! 😉

Cdt.
 
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