Arrivée de Issa, sourate 3 et 19

[talib22]

• C'est peu être la conception "musulmane" mais surement pas celle des chrétiens!
• Dieu est en effet le père de tous les hommes parcequ'il nous a crée,
• Cependant ça n'a rien a voir avec Jésus qui est lui le Fils unique de Dieu, et qui "lui" ne fait pas partie de la création!
• Mais il s'agit de la foi chrétienne (biblique) donc je t'en tiens pas rigueur!

Jean 1:1 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2Elle était au commencement avec Dieu"

cdt.

La Vérité est unique, si les deux conceptions islamiques et chrétiennes sont différentes à propose de Jésus, forcément une des deux est erronée.

Dire que Jésus est le fils de Dieu, mais il n'est pas créé et donc en même temps il est aussi Dieu incarné ... enfin, il n'y pas de logique. Et désolé, la foi ne justifie pas les inepties.

Pour que tu puisses connaître la Vérité à propos de Jésus/Issa, tu dois prendre en compte la dernière version du message divin, à savoir le Coran.
Le Coran confirme beaucoup de choses sur Jésus et corrige les erreures de conception dans lesquelles ils se trouvent les chrétiens.
Il faut savoir que le Coran d'adresse à vous chrétiens/juifs plus que les autres peuples.
Ne fermez pas les yeux.

 

[talib22]

• Ce n'est pas vrai (d'après la bible), tous les chemin ne mène pas à Dieu! il y'a un seul chemin qui mène à Dieu, et c'est Jésus!
• Ainsi, l'œuvre du diable consiste à s'assurer que les hommes soient chassés de la présence de Dieu, en les séduisants par des raisonnements pour qu'ils ne croient pas au seul chemin qui "ra" mène à Dieu! (par ex Adam et Eve ont été chassés du paradis de Dieu parcequ'il ont préféré croire à la parole du diable plutôt qu'à la parole de Dieu)

"Jean 14:6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi."

"2 corinthiens 4:3Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent [Vont en enfer]; 4pour les incrédules dont le dieu de ce siècle [le diable] a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Evangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu."

"Proverbes 14:12 Telle voie paraît droite à un homme, Mais son issue, c'est la voie de la mort."

cdt.

Tu es très litteraliste dans ta lecture.
Jésus est le chemin. Ça veut dire qu'il est une "route/voie/allée" ?

Mais non, le Père, le chemin...c'est au sens figuré. Jésus n'a jamais dit qu'il Dieu ou lui même un pont vers Dieu!

Jésus comme Abraham, Moise ou Mohammed.. ces messages ont tous " tracés " le droit chemin qui mène à Dieu.
Être complétement croyant implique la croyance en tous les messagers de Dieu, et quand tu suis un messager, tu suis forcément les autres puisqu'ils apportent tous le même message au fond.

 

[djitymik]

La Vérité est unique, si les deux conceptions islamiques et chrétiennes sont différentes à propose de Jésus, forcément une des deux est erronée.

C'est bien, au moins tu es honnête!

Dire que Jésus est le fils de Dieu, mais il n'est pas créé et donc en même temps il est aussi Dieu incarné ... enfin, il n'y pas de logique. Et désolé, la foi ne justifie pas les inepties.

La foi n'est pas forcement "logique"! c'est pour cela qu'on parle de la foi!

Pour que tu puisses connaître la Vérité à propos de Jésus/Issa, tu dois prendre en compte la dernière version du message divin, à savoir le Coran.
Le Coran confirme beaucoup de choses sur Jésus et corrige les erreures de conception dans lesquelles ils se trouvent les chrétiens.
Il faut savoir que le Coran d'adresse à vous chrétiens/juifs plus que les autres peuples.
Ne fermez pas les yeux.

• Oui c'est la version du coran, c'est normal que tu y crois.
• Le coran ne doit son Autorité à lui seul! effectivement il a un enseignement différent de celui des juifs et des chrétiens (la bible), vu qu'il déclare être venu nous "corriger"...
• Donc justement il prêche un autre message, un autre prophète et donc un autre dieu que celui des juifs et des chrétiens, on est d'accord dessus.

cdt.

 

[djitymik]

Tu es très litteraliste dans ta lecture.
Jésus est le chemin. Ça veut dire qu'il est une "route/voie/allée" ?

Mais non, le Père, le chemin...c'est au sens figuré. Jésus n'a jamais dit qu'il Dieu ou lui même un pont vers Dieu!

Jésus comme Abraham, Moise ou Mohammed.. ces messages ont tous " tracés " le droit chemin qui mène à Dieu.
Être complétement croyant implique la croyance en tous les messagers de Dieu, et quand tu suis un messager, tu suis forcément les autres puisqu'ils apportent tous le même message au fond.

• Tu parles en temps que musulman c'est normal...
• La bible (que vous déclarez falsifié) dit que Jésus est le fils de Dieu!

on ne va pas débattre dessus.

cdt.

 

[Dysmas]

La Vérité est unique, si les deux conceptions islamiques et chrétiennes sont différentes à propose de Jésus, forcément une des deux est erronée.

Dire que Jésus est le fils de Dieu, mais il n'est pas créé et donc en même temps il est aussi Dieu incarné ... enfin, il n'y pas de logique. Et désolé, la foi ne justifie pas les inepties.

Pour que tu puisses connaître la Vérité à propos de Jésus/Issa, tu dois prendre en compte la dernière version du message divin, à savoir le Coran.
Le Coran confirme beaucoup de choses sur Jésus et corrige les erreures de conception dans lesquelles ils se trouvent les chrétiens.
Il faut savoir que le Coran d'adresse à vous chrétiens/juifs plus que les autres peuples.
Ne fermez pas les yeux.

Oui, ça c'est une argumentation facile... La Trinité est illogique donc c'est erroné. Non, là vous enfermez Dieu dans les limites étroites de l'esprit humain. Les chrétiens disent que la Trinité est un mystère, c'est-à-dire non pas quelque chose qu'on ne peut pas comprendre, mais quelque chose qu'on aura jamais fini de comprendre parce que cela nous dépasse. Dieu nous dépasse, je suppose que vous pouvez être d'accord avec cela. Si Dieu nous dépasse, si Dieu est infiniment plus grand que nous, pourquoi la Trinité serait absurde ? Au nom de quoi serait-elle absurde, puisque Dieu peut tout faire ?
Deuxièmement, l’argument selon lequel le Coran est la dernière version du message divin, cela n'engage que celui qui y croit. La Bible selon le Coran, ce n'est pas la Bible selon les juifs ou selon les chrétiens. Vous pensez que le Coran corrige les erreurs des versions précédentes, nous disons qu'il n'y a rien après Jésus. L'Ancien Testament comme le Nouveau ne parlent ni d'Allah, ni de Mahomet, ni du Coran. Nous nous en tenons à cela.

 

[talib22]

C'est bien, au moins tu es honnête!

La foi n'est pas forcement "logique"! c'est pour cela qu'on parle de la foi!

• Oui c'est la version du coran, c'est normal que tu y crois.
• Le coran ne doit son Autorité à lui seul! effectivement il a un enseignement différent de celui des juifs et des chrétiens (la bible), vu qu'il déclare être venu nous "corriger"...
• Donc justement il prêche un autre message, un autre prophète et donc un autre dieu que celui des juifs et des chrétiens, on est d'accord dessus.

cdt.

L'honnêteté est la première qualité d'un croyant. Je pense que tu l'es aussi.

La foi n'est pas forcément logique, mais elle se base forcément sur une assise logique et rationnelle. Une fois, tu peux vérifier rationnellement la base de ta foi, tu peux accepter des choses même si tu ne les vois pas ou ne les comprends pas totalement.

L'enseignement du Coran n'est pas différent pour être différent mais il est différent sur des sujets divergents. C'est normal puisque avec le temps, il y a eu des erreurs de transmission du message divin, et le Coran nous ramène au chemin, corrige les erreurs du passé.

 

[talib22]

• Tu parles en temps que musulman c'est normal...
• La bible (que vous déclarez falsifié) dit que Jésus est le fils de Dieu!

on ne va pas débattre dessus.

cdt.

• Tu parles en temps que musulman c'est normal...
• La bible (que vous déclarez falsifié) dit que Jésus est le fils de Dieu!

on ne va pas débattre dessus.

cdt.

Je suis musulman abrahamique juif chrétien... à partir du moment où tous ces qualificatifs vont dans la même direction.

Si j'étais né avant le 7ème siècle, j'aurai été croyant chrétien (selon tes mots) c'est à dire, je suis le messager de mon époque. Suivre le messager de Dieu, autrement du mouslim/musulman.

Jésus est le Verbe de Dieu, pas le fils biologique.

 

[talib22]

Oui, ça c'est une argumentation facile... La Trinité est illogique donc c'est erroné. Non, là vous enfermez Dieu dans les limites étroites de l'esprit humain. Les chrétiens disent que la Trinité est un mystère, c'est-à-dire non pas quelque chose qu'on ne peut pas comprendre, mais quelque chose qu'on aura jamais fini de comprendre parce que cela nous dépasse. Dieu nous dépasse, je suppose que vous pouvez être d'accord avec cela. Si Dieu nous dépasse, si Dieu est infiniment plus grand que nous, pourquoi la Trinité serait absurde ? Au nom de quoi serait-elle absurde, puisque Dieu peut tout faire ?
Deuxièmement, l’argument selon lequel le Coran est la dernière version du message divin, cela n'engage que celui qui y croit. La Bible selon le Coran, ce n'est pas la Bible selon les juifs ou selon les chrétiens. Vous pensez que le Coran corrige les erreurs des versions précédentes, nous disons qu'il n'y a rien après Jésus. L'Ancien Testament comme le Nouveau ne parlent ni d'Allah, ni de Mahomet, ni du Coran. Nous nous en tenons à cela.

En islam il n'y a pas de mystère, il y a des miracles pour des prophètes mais le fond de notre croyance n'est pas en contradiction avec la raison. Le Coran s'adresse à tout le monde mais il est mieux compris par les savants, les conaisseurs, les gens qui réfléchissent.

La trinité ne fait pas le consensus des chrétiens. Ça reste une interprétation de l'église.

Dieu peut tout faire oui, mais il nous demande pas de croire à des absurdités. Ils nous demandent de réfléchir pour distinguer le vrai du faux.
Il y a énormément des écoles et courants de pensée qui prétendent parler au nom de Dieu. Avec la science, la raison et le Coran en tant que guide, nous pouvons distinguer le vrai du faux.

Oui le niveau testament vient compléter/corriger l'ancien testament, et le Coran vient compléter/corriger le nouveau testament. La mise à jour du message divin c'est logique et nécessaire, quand tu n'es pas à jour, forcément tu rates des choses nouvelles.

La bible parle bien de Dieu, en arabe ilah et quand on le définit, Le Dieu devient al-ilah / Allah.
Bible et Coran traitent majoritairement les mêmes sujets, nous racontent les mêmes histoires et nous orientent vers le même chemin, celui de la piété, la droiture et la vérité.

 

[djitymik]

L'enseignement du Coran n'est pas différent pour être différent mais il est différent sur des sujets divergents. C'est normal puisque avec le temps, il y a eu des erreurs de transmission du message divin, et le Coran nous ramène au chemin, corrige les erreurs du passé.

• La différence entre nous et vous, c'est que vous dites tout le temps que Dieu est tout puissant mais votre parole prouve que vous n'en croyez rien!
• Pour un chrétien c'est un contre sens total de croire que Dieu est tout puissant et ensuite d'affirmer "qu'il y'a eu des erreurs dans la transmission du message divin" !
• Parceque ça voudrait dire que Dieu (prétendu tout puissant) est incapable de "préserver" Sa Parole!
• Ainsi contrairement à vous (les musulmans), pour nous (les chrétiens et les juifs) l'Ecriture (cad La Parole de Dieu transmise aux Juifs) ne peut, et ne sera jamais corrompue!
• C'est la raison pour laquelle les chrétiens ont gardé en "intégralité cad à dire à la virgule près" la bible des juifs!

cdt.

 

[Dysmas]

En islam il n'y a pas de mystère, il y a des miracles pour des prophètes mais le fond de notre croyance n'est pas en contradiction avec la raison. Le Coran s'adresse à tout le monde mais il est mieux compris par les savants, les conaisseurs, les gens qui réfléchissent.

La trinité ne fait pas le consensus des chrétiens. Ça reste une interprétation de l'église.

Dieu peut tout faire oui, mais il nous demande pas de croire à des absurdités. Ils nous demandent de réfléchir pour distinguer le vrai du faux.
Il y a énormément des écoles et courants de pensée qui prétendent parler au nom de Dieu. Avec la science, la raison et le Coran en tant que guide, nous pouvons distinguer le vrai du faux.

Oui le niveau testament vient compléter/corriger l'ancien testament, et le Coran vient compléter/corriger le nouveau testament. La mise à jour du message divin c'est logique et nécessaire, quand tu n'es pas à jour, forcément tu rates des choses nouvelles.

La bible parle bien de Dieu, en arabe ilah et quand on le définit, Le Dieu devient al-ilah / Allah.
Bible et Coran traitent majoritairement les mêmes sujets, nous racontent les mêmes histoires et nous orientent vers le même chemin, celui de la piété, la droiture et la vérité.

L'un des dogmes centraux de l'Islam est bien de considérer que le Coran est incréé, n'est-ce-pas ? Est-ce que ce dogme vous paraît rationnel ? Est-ce qu'un Livre qui descend du ciel est en accord avec la raison ? Vous dites que Dieu nous demande de réfléchir. Fort bien. Est-ce que le mystère n'incite pas à la réflexion ? Je vous ai défini la notion de mystère chez les chrétiens. Il n'y a pas mieux pour réfléchir. Avec le mystère de la Trinité et de l'Incarnation, nous n'avons pas fini de réfléchir. (ça fait 2000 qu'on y réfléchit, et on y réfléchit encore, la preuve nous en parlons ce soir.)
Vous dites que la Trinité ne fait pas consensus chez les Chrétiens, c'est faux. Il y a des divergences sur des points mineurs, mais aucune confession chrétienne ne nie la Trinité.
Quant à la question du Coran, non, nous n'estimons pas qu'il complète les deux Alliances. La révélation biblique est différente de la révélation coranique. Ce sont deux récits parallèles.

 

[talib22]

• La différence entre nous et vous, c'est que vous dites tout le temps que Dieu est tout puissant mais votre parole prouve que vous n'en croyez rien!
• Pour un chrétien c'est un contre sens total de croire que Dieu est tout puissant et ensuite d'affirmer "qu'il y'a eu des erreurs dans la transmission du message divin" !
• Parceque ça voudrait dire que Dieu (prétendu tout puissant) est incapable de "préserver" Sa Parole!
• Ainsi contrairement à vous (les musulmans), pour nous (les chrétiens et les juifs) l'Ecriture (cad La Parole de Dieu transmise aux Juifs) ne peut, et ne sera jamais corrompue!
• C'est la raison pour laquelle les chrétiens ont gardé en "intégralité cad à dire à la virgule près" la bible des juifs!

cdt.

Dieu est tout puissant, oui.
Il y a eu des erreures humaines d'interprétation, oui. Ce n'est pas une erreur de transmission entre Dieu et les hommes.

Ce genre d'erreur humaine est courant, l'islam n'est pas épargné non plus. Le texte coranique est le même mais tu as quand même plusieurs lecture/interprétations. Cela veut dire que Dieu est impuissant ? Non.

Dieu préserve sa parole en envoyant des messagers quand il faut, ou par d'autres moyens (sciences, nature...) qui peuvent révéler des informations allant dans le même sens de la révélation.

La corruption de la religion vient souvent des hommes/diables, de leurs commentaires ajoutés, de leurs traductions qui déforment le sens originel, des livres d'interprétation qui parfois forcent le texte à dire ce qu'il ne dit pas.

 

[talib22]

L'un des dogmes centraux de l'Islam est bien de considérer que le Coran est incréé, n'est-ce-pas ? Est-ce que ce dogme vous paraît rationnel ? Est-ce qu'un Livre qui descend du ciel est en accord avec la raison ? Vous dites que Dieu nous demande de réfléchir. Fort bien. Est-ce que le mystère n'incite pas à la réflexion ? Je vous ai défini la notion de mystère chez les chrétiens. Il n'y a pas mieux pour réfléchir. Avec le mystère de la Trinité et de l'Incarnation, nous n'avons pas fini de réfléchir. (ça fait 2000 qu'on y réfléchit, et on y réfléchit encore, la preuve nous en parlons ce soir.)
Vous dites que la Trinité ne fait pas consensus chez les Chrétiens, c'est faux. Il y a des divergences sur des points mineurs, mais aucune confession chrétienne ne nie la Trinité.
Quant à la question du Coran, non, nous n'estimons pas qu'il complète les deux Alliances. La révélation biblique est différente de la révélation coranique. Ce sont deux récits parallèles.

Nous croyons que le Coran est la parole de Dieu révélée à son prophète Mohamed. Tout comme les autres paroles divines révélées aux autres prophètes Moise, Abraham, Jesus via l'ange Gabriel.
Créé ou incréé est un débat ancien créé par des hommes. C'est de la philosophie inutile.


En réfléchissant comme demandé par Dieu, notre raison n'accepte le concept de Trinité.
En tant que monothéistes, nous sommes très clairs la dessus, nous n'associons personne à Dieu.
Dieu est donc parfaitement transcendant. Il est unique (aḥad), sans faille et donc éternel (ṣamad), sans contraire (ḍidd), sans pareil (andād), sans égal (kufuw). Il n'est pas engendré et n'engendre pas. Rien ne lui ressemble.


Aucune confession chrétienne ne nie la Trinité ?
Je t'invite à te renseigner sur l'unitarisme.

L’unitarisme est une doctrine qui affirme que Dieu est un seul et même esprit, et non une ousia (en grec : οὐσία, « essence », « substance », « être ») en trois hypostases, à savoir le Père, le Fils et l'Esprit, fondement du dogme de la Trinité.

 

[djitymik]

Dieu est tout puissant, oui.
Il y a eu des erreures humaines d'interprétation, oui. Ce n'est pas une erreur de transmission entre Dieu et les hommes.

Ce genre d'erreur humaine est courant, l'islam n'est pas épargné non plus. Le texte coranique est le même mais tu as quand même plusieurs lecture/interprétations. Cela veut dire que Dieu est impuissant ? Non.

Dieu préserve sa parole en envoyant des messagers quand il faut, ou par d'autres moyens (sciences, nature...) qui peuvent révéler des informations allant dans le même sens de la révélation.

La corruption de la religion vient souvent des hommes/diables, de leurs commentaires ajoutés, de leurs traductions qui déforment le sens originel, des livres d'interprétation qui parfois forcent le texte à dire ce qu'il ne dit pas.

• Oui je te comprend très bien, mais pour les chrétiens, la Parole de Dieu ne peut être corrompue!
• Les messagers choisis par Dieu pour rédiger sa Parole (sont exempt d'erreurs)
• Ainsi les prophètes de l'ancien testament et les apôtres du nouveau testament ne peuvent faire d'erreur au niveau de la transmission de la Parole de Dieu.
• vu que Dieu connait bien en avance les actions des hommes (avant même qu'il les aient accompli) et qu'il est le maitre de l'histoire passé, présente et future.

cdt.

 

[djitymik]

Nous croyons que le Coran est la parole de Dieu révélée à son prophète Mohamed. Tout comme les autres paroles divines révélées aux autres prophètes Moise, Abraham, Jesus via l'ange Gabriel.
Créé ou incréé est un débat ancien créé par des hommes. C'est de la philosophie inutile.


En réfléchissant comme demandé par Dieu, notre raison n'accepte le concept de Trinité.
En tant que monothéistes, nous sommes très clairs la dessus, nous n'associons personne à Dieu.
Dieu est donc parfaitement transcendant. Il est unique (aḥad), sans faille et donc éternel (ṣamad), sans contraire (ḍidd), sans pareil (andād), sans égal (kufuw). Il n'est pas engendré et n'engendre pas. Rien ne lui ressemble.


Aucune confession chrétienne ne nie la Trinité ?
Je t'invite à te renseigner sur l'unitarisme.

L’unitarisme est une doctrine qui affirme que Dieu est un seul et même esprit, et non une ousia (en grec : οὐσία, « essence », « substance », « être ») en trois hypostases, à savoir le Père, le Fils et l'Esprit, fondement du dogme de la Trinité.

• Tu a très bien expliqué la vision musulmane de Dieu
• Oui tu as raison, mais les unitariste ne sont pas chrétiens
• Ceux qui ne croient pas en la trinité ne sont pas chrétien, parceque c'est le fondement de la foi chrétienne.

cdt.

 

[Dysmas]

Nous croyons que le Coran est la parole de Dieu révélée à son prophète Mohamed. Tout comme les autres paroles divines révélées aux autres prophètes Moise, Abraham, Jesus via l'ange Gabriel.
Créé ou incréé est un débat ancien créé par des hommes. C'est de la philosophie inutile.


En réfléchissant comme demandé par Dieu, notre raison n'accepte le concept de Trinité.
En tant que monothéistes, nous sommes très clairs la dessus, nous n'associons personne à Dieu.
Dieu est donc parfaitement transcendant. Il est unique (aḥad), sans faille et donc éternel (ṣamad), sans contraire (ḍidd), sans pareil (andād), sans égal (kufuw). Il n'est pas engendré et n'engendre pas. Rien ne lui ressemble.


Aucune confession chrétienne ne nie la Trinité ?
Je t'invite à te renseigner sur l'unitarisme.

L’unitarisme est une doctrine qui affirme que Dieu est un seul et même esprit, et non une ousia (en grec : οὐσία, « essence », « substance », « être ») en trois hypostases, à savoir le Père, le Fils et l'Esprit, fondement du dogme de la Trinité.

L'unitarisme ne fait pas partie du Christianisme, parce qu'il n'en embrasse pas les dogmes. A un moment, il faut tout de même savoir de quoi on parle. C'est comme si je vous sortais un courant (hypothétique, parce que je n'en sais rien) ultra marginal de l'Islam qui déclarerait que Mahomet était lettré et que c'est lui qui avait rédigé le Coran.
Sur la question du Coran incréé, je ne suis pas d'accord avec vous. Il me semble (mais je suis là en terrain glissant puisque je ne suis pas un fin connaisseur de l'Islam) que ce dogme était absolument central dans l'histoire de votre religion. En effet, si le Coran est créé, alors peut-il encore être Parole d'Allah ? Bref, les chrétiens assument la dimension mystérieuse de la Trinité, de l'Incarnation, de la Résurrection et de la Rédemption, car ils y voient la manifestation de la toute puissance de Dieu. Nous n'avons aucun problème avec cela.

 

[magicnanou]

 

[magicnanou]

Justement, on a pas besoin d'être "informé" pour lire la bible,

tu compare encore une fois la bible avec le coran alors que je t'ai dis que la bible est ce qu'on appelle nous en islam les hadiths

ce qui est comparable au coran c'est l'évangil et lire l'évangil sans avoir lu les bibles ou encore étudier l'histoire religieuse tu ne la comprendrais pas tout comme le coran

tu commence par la genèse (le récit de la création) et tu suis le fil et tu comprend tout. C'est pas le cas dans du coran, c'est pour cela que je dis qu'il est difficile à lire.

là encore tu mélange tout
le saint coran n'est pas ni une bible ni une génèse il est LE LIVRE SAINT tout comme la thora ou l'évangil de l'ancien testament
donc quand tu dis que le saint coran est dur à comprendre,c'est pareil que si tu lis la thora ou l'évangil directement tu ne captera pas tout les versets

donc tout comme la thora ou l'évangil, avant de lire le coran il existe en islam l'équivalent de la génèse ou encore des bibles de les lires pour mieux comprendre le coran tu comprend?

En tout cas je dis juste que les musulmans et les chrétiens ont une foi différente, une conception de Dieu différente et un enseignement différent. Il y'a un seul Dieu oui, mais dans les faits il y'a plusieurs livres qui disent des messages différents, donc chacun choisi ce à quoi il adhère.Après il faut respecter la liberté de chacun, donc voilà.

les juifs ont une foi différente des chrétiens alors que tu prétend que les bibles sont tirés de l'évangil et la thora et que vous vous ressemblez alors que pas du tout!!! les chrétiens se sont éloignés de beaucoup de l'ancien testament (sauf un petit groupe parmi les chrétiens)

les juifs se rapproche + de l'islam non pas que je fais un match genre islam vs christianisme ou vs judaisme lol mais les musulmans sont + proches des juifs et aussi d'un petit groupe de chrétiens qui suivent l'ancien testament

et le problème c'est ce que tu dis, <<il y a plusieurs livres>> et ces livres ce sont eux qui ont semé la division et les ambiguités entre les croyants

et si je suis d'accord avec toi sur le fait que <<chacun choisi ce à quoi il adhère> et je rajouterai et que chacun au moins respecte l'autre,c'est tout simplement parceque ,si dieu swt n'a pas réussi à nous unir ce n'est pas l'homme qui va réussir

Euh non! Si un musulman croit que la bible est un "mensonge", ça ne me gêne pas, après tout c'est sa foi! mon devoir est de la respecter!

cdt.

et que pense tu des chrétiens qui disent que certaines bibles ou le nouveau testament est un mensonge?

Oui pour les chrétiens, Jésus et le Saint Esprit sont 2 personnes différentes (qui font partie de la trinité).

c'est pas ce que j'ai compris quand on me l'a expliqué, on me l'a expliqué ainsi;

en jésus il y a (le père ,le fils et le saint esprit ) en une seule personne qui est jésus

 

[magicnanou]

Ou as tu vu que je critique le coran ? tu dois te tromper de personne ou de forum.

depuis le début tu ni l'existence du prophète sws et du saint coran, tu apporte tes arguments donc forçément c'est de la critique non?

Je pense qu'on ne ce comprend pas, je me répète:

• La bible chrétienne = 66 livres dont (39 livres = Ancien testament =bible des juifs) + (27 livres=nouveau testament= évangiles)est totalement différente du coran (parcequ'on a aucun livre en commun avec les musulmans). Ainsi Les faits rapportés sont diférents lorsqu'il s'agit d'une même histoire.

on ne se comprend pas parceque tu veux pas sortir de ta coquille lol moi je t'ai comprise je e sais tous ça et quand je te donne ma réplique tu te ferme pour revenir à ta réplique précédente et me dire que je comprend pas donc tu ne m'écoute pas, je te demande pas (je me répète) d'adhéré mais d'entendre ... on est dans un échange et non un combat lol

• Apparemment tu ne le savais pas, tu peux prendre 2mn sur google, comme ça la prochaine fois tu le saura.

je le sais depuis longtemps,des chrétiens avant toi me l'ont démontrés comme je t'ai raconté déjà ma life tu dois t'en douté non? parcontre toi tu me donne l'impression de le découvrir vu au copier/coller de google lol

De quoi tu parles? tu m'a perdu! qu'est ce que j'ai dit que tu as trouvé "hors contexte" ? bref si tu peux m'éclairer ça m'ira.

cordialement.

je vais me répété même si il me semble que j'ai étais assez claire

tu m'apporte des récits qui traîte un autre évènement qui n'a rien à voir avec le fait que, certains chrétiens croit en l'esprit de dieu dans le corps de jésus (as) et que d'autres croit que dieu c'est incarné en jésus

 

[TIGELLIUS]

Oui pour les chrétiens, Jésus et le Saint Esprit sont 2 personnes différentes (qui font partie de la trinité)

Donc la Trinité est un composé de trois personnes "différentes" ? Pourtant la Divinité est UNE et Indivisible. La Divinité n'est pas une mosaïque ou un puzzle, mais une Unité c'est-à-dire l'Unicité non morcelée. Les Attributs, les Noms, la Parole, l'ETRE de la Divinité est une REALITE ENTIERE.

 

[TIGELLIUS]

• La LOI existe pour les pécheurs c'est à dire ceux qui ne croient pas en Jésus! (Elle servira de base à Dieu pour les juger!).
• La LOI n'est d'aucune utilité pour les chrétiens, Le Christ les ayant délivrés de la malédiction qui consiste à devoir "parfaitement" obéir à la loi de Dieu pour pouvoir être reconnu juste par lui [et entrer dans son paradis]!

Est-ce cette affimation fait le consensus chez les chrétiens ou bien ce n'est que l'idéologie d'une secte ?

En effet cela revient à dire que :

1) La LOI révélée est adressée uniquement aux pécheurs
2) Les chrétiens qui ont la FOI sont exonérés de la suivre
3) Les chrétiens pécheurs qui ont la FOI ne subiront aucune conséquence du fait du sacrifice de Jésus.
4) Les chrétiens sont donc au-dessus de la LOI et sont libres de pécher comme ils veulent, car ils ont l'immunité.
5) Les chrétiens qui ont la Foi ont le privilège de ne pas être jugés au Jugement Dernier.
6) De ce fait ils entreront directement au Paradis.

Question : Le purgatoire




Vous avez affirmé que vous êtes au-dessus de la LOI car vous ne la suivez pas et qu'elle n'est reservée que pour les pécheurs qui n'ont pas la FOI en Jésus qu'il est mort sur la croix et qu'il est ressuscité. Vous avez dit que ces chrétiens entreront directement au Paradis sans jugement, car les péchés commis par les croyants chrétiens ont été déjà rachetés par le sacrifice de Jésus sur la croix.

Comme vous pouvez le constater, il n'y a aucun consensus concernant vos dires. D'autre part les catholiques disent que les âmes de ceux qui sont promis au Paradis et qui ont péché feront un séjour temporaire dans le Purgatoire, ce qui contredit vos affirmations d'une entrée directe au Paradis sans jugement.

Par conséquent à partir de vos affirmations contredites par le Catholicisme, je pense que vous n'êtes pas des catholiques

 

[djitymik]

tu compare encore une fois la bible avec le coran alors que je t'ai dis que la bible est ce qu'on appelle nous en islam les hadiths

ce qui est comparable au coran c'est l'évangil et lire l'évangil sans avoir lu les bibles ou encore étudier l'histoire religieuse tu ne la comprendrais pas tout comme le coran

Ok je commence a te comprendre mais je ne suis pas d'accord avec toi, je mexplique:

• Je ne pense pas que dans l'islam les hadiths soient l'équivalent du coran... dis moi si je me trompes...
• Maintenant pour les chrétiens (là je t'expliques) séparé les évangiles (le nouveau testament) de la bible juives (ancien testament) est impossible... c'est comme si je prenait le coran et le divisait en deux!
• Pour que tu comprennes, par ex pour les juifs, l'équivalent de vos hadits cest le talmuld (mais pour un juif sache que le talmud n'est pas la Parole infaillible de Dieu, comme l'est l'ancien testament à leur yeux). Je pense que cest la même chose pour les musulmans avec les hadits par rapport au coran, mais tu me confirmera...
• Ceci étant dit, tu dois comprendre que pour les chrétiens, la parole de Dieu est un "tout" qu'on appel la bible (66livres au minimum).
• Ainsi pour les chrétiens, Les evangiles ne sont pas vos "hadiths" ou "le talmud" des juifs...
• Ainsi, Les évangiles sont pour tous les chrétiens la Parole infaillible de Dieu au même titre que l'Ancien testament des juifs.
• En clair, il n'ya pas de "hadiths", ni de "talmuld" chez les chrétiens.

là encore tu mélange tout
le saint coran n'est pas ni une bible ni une génèse il est LE LIVRE SAINT tout comme la thora ou l'évangil de l'ancien testament
donc quand tu dis que le saint coran est dur à comprendre,c'est pareil que si tu lis la thora ou l'évangil directement tu ne captera pas tout les versets

donc tout comme la thora ou l'évangil, avant de lire le coran il existe en islam l'équivalent de la génèse ou encore des bibles de les lires pour mieux comprendre le coran tu comprend?

Ok je viens de te comprendre par rapport à l'islam:
Donc en résumé pour comprendre le coran "qui est la parole infaillible d'Allah" il faut dabord avoir lu les hadits "qui eux ne sont pas la parole infaillible d'Allah" c'est bien ça?

les juifs ont une foi différente des chrétiens alors que tu prétend que les bibles sont tirés de l'évangil et la thora et que vous vous ressemblez alors que pas du tout!!! les chrétiens se sont éloignés de beaucoup de l'ancien testament (sauf un petit groupe parmi les chrétiens)

les juifs se rapproche + de l'islam non pas que je fais un match genre islam vs christianisme ou vs judaisme lol mais les musulmans sont + proches des juifs et aussi d'un petit groupe de chrétiens qui suivent l'ancien testament

et le problème c'est ce que tu dis, <<il y a plusieurs livres>> et ces livres ce sont eux qui ont semé la division et les ambiguités entre les croyants

et si je suis d'accord avec toi sur le fait que <<chacun choisi ce à quoi il adhère> et je rajouterai et que chacun au moins respecte l'autre,c'est tout simplement parceque ,si dieu swt n'a pas réussi à nous unir ce n'est pas l'homme qui va réussir

Euh non, je sais pas qui t'a raconté ça mais tu te trompe en grande partie:

• La seule différence entre les juifs et les chrétiens est qu'ils ne croient pas en Jésus et au nouveau testament! (27 livres)
• Sur tout le reste les chretiens et les juifs sont daccord! Ce qui est normal vu quon a 66 livres en communs! (On a donc lhistoire de la creation en commun, la loi en communs, les rois en communs,les juges en commun, les proverbes en communs et les prophètes en communs). Bref 66 livre quoi...
• Donc ne va pas timaginer que parceque vous et les juifs ne mangez pas de porc que vous avez "une base commune" au niveau de la foi.. sache que ce n'est pas le cas!

et que pense tu des chrétiens qui disent que certaines bibles ou le nouveau testament est un mensonge?

- Est il logique d'appeler musulman quelqun qui dit que le coran est un mensonge?

Toi tu me donne l'impression de le découvrir vu au copier/coller de google lol

Lol

je vais me répété même si il me semble que j'ai étais assez claire

tu m'apporte des récits qui traîte un autre évènement qui n'a rien à voir avec le fait que, certains chrétiens croit en l'esprit de dieu dans le corps de jésus (as) et que d'autres croit que dieu c'est incarné en jésus

• Euh non, les chrétiens croient en la trinité.
• Sinon il ne sagit pas de chrétiens mais dautres choses

Cdt.

 

[djitymik]

Est-ce cette affimation fait le consensus chez les chrétiens ou bien ce n'est que l'idéologie d'une secte ?

En effet cela revient à dire que :

1) La LOI révélée est adressée uniquement aux pécheurs
2) Les chrétiens qui ont la FOI sont exonérés de la suivre
3) Les chrétiens pécheurs qui ont la FOI ne subiront aucune conséquence du fait du sacrifice de Jésus.
4) Les chrétiens sont donc au-dessus de la LOI et sont libres de pécher comme ils veulent, car ils ont l'immunité.
5) Les chrétiens qui ont la Foi ont le privilège de ne pas être jugés au Jugement Dernier.
6) De ce fait ils entreront directement au Paradis.

Question : Le purgatoire

Regarde la pièce jointe 281374
Regarde la pièce jointe 281375

Vous avez affirmé que vous êtes au-dessus de la LOI car vous ne la suivez pas et qu'elle n'est reservée que pour les pécheurs qui n'ont pas la FOI en Jésus qu'il est mort sur la croix et qu'il est ressuscité. Vous avez dit que ces chrétiens entreront directement au Paradis sans jugement, car les péchés commis par les croyants chrétiens ont été déjà rachetés par le sacrifice de Jésus sur la croix.

Comme vous pouvez le constater, il n'y a aucun consensus concernant vos dires. D'autre part les catholiques disent que les âmes de ceux qui sont promis au Paradis et qui ont péché feront un séjour temporaire dans le Purgatoire, ce qui contredit vos affirmations d'une entrée directe au Paradis sans jugement.

Par conséquent à partir de vos affirmations contredites par le Catholicisme, je pense que vous n'êtes pas des catholiques

- Oui Elle fait consensus chez tous les chrétiens!
Cathos, orthodoxes, protestants pensent pareil!
- Bref c'est ce qui e qui est écrit dans le nouveau testamens quoi

Cdt.

 

[TIGELLIUS]

C'est la pierre d'achoppement entre nous, car nous, chrétiens, pensons qu'il n'y a rien après Jésus. Vous voyez pourquoi le dialogue islamo-chrétien est toujours périlleux ?

FAUX !

«Lorsque viendra le Paraclet, que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il me rendra témoignage. En effet, ce qu'il dira ne viendra pas de lui-même: il redira tout ce qu'il aura entendu; et ce qui va venir, il vous le fera connaître. Il me glorifiera, car il reprendra ce qui vient de moi pour vous le faire connaître.» Jean 15,26- 16,13

Les musulmans interprètent cela comme l'annonce de la venue d'un autre Messager, un esprit de vérité, qui rendra témoignage de Jésus et des autres prophètes avant lui, qui ne parlera pas de lui-même mais transmettra la Parole divine et transmettant tout ce qu'il aura entendu venant du Créateur. Il repréndra ce qui vient réellement de Jésus, car dans le Coran se trouve aussi une partie de l'Evangile le vrai et le seul et non pas des dizaines. Le Paraclet est Muhammad.

 

[TIGELLIUS]

En revanche, pour les chrétiens, la Foi en Jésus mène à une relation spéciale à Dieu, une relation privilégiée.

Un tel privilège que vous permettra d'entrer au Paradis sans Jugement ?

 

[TIGELLIUS]

- Oui Elle fait consensus chez tous les chrétiens!
Cathos, orthodoxes, protestants pensent pareil!
- Bref c'est ce qui e qui est écrit dans le nouveau testamens quoi

Cdt.

Explique moi le purgatoire qui est reservé aussi aux chrétients qui ont la foi et qui sont pécheurs. Les protestants ne le reconnaissent pas et tu dis que tous le monde pense pareil ?????? Soit tu ne veux pas comprendre les divergences soit tu es un troll.

Votre idéologie est la votre et non pas des catholiques. Quand j'étais en Italie berceau de la Papauté, on m'a appris que le Christ était mort sur la croix pour racheter un seul péché, le péché originel et non pas tous les péchés comme vous dites. D'où la notion de Purgatoire admise chez les catholiques et rejetée par les protestants. Ce qui signifie que selon les catholiques un chrétien qui a la Foi en Jesus et qui est pécheur, n'échappe pas au Jugement Dernier.

 

[TIGELLIUS]

- Oui Elle fait consensus chez tous les chrétiens!
Cathos, orthodoxes, protestants pensent pareil!
- Bref c'est ce qui e qui est écrit dans le nouveau testamens quoi

Cdt.

 

[TIGELLIUS]

Il ne semble pas du tout que vous soyez des catholiques, mais plutôt des protestants évangeliques qui prêchent dans les forums.

 

[djitymik]

FAUX !

«Lorsque viendra le Paraclet, que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il me rendra témoignage. En effet, ce qu'il dira ne viendra pas de lui-même: il redira tout ce qu'il aura entendu; et ce qui va venir, il vous le fera connaître. Il me glorifiera, car il reprendra ce qui vient de moi pour vous le faire connaître.» Jean 15,26- 16,13

Les musulmans interprètent cela comme l'annonce de la venue d'un autre Messager, un esprit de vérité, qui rendra témoignage de Jésus et des autres prophètes avant lui, qui ne parlera pas de lui-même mais transmettra la Parole divine et transmettant tout ce qu'il aura entendu venant du Créateur. Il repréndra ce qui vient réellement de Jésus, car dans le Coran se trouve aussi une partie de l'Evangile le vrai et le seul et non pas des dizaines. Le Paraclet est Muhammad.

Lol, toi même tu te crois ?

• Certains musulmans cherchent absolument à trouver mohamed dans la bible (qui est falsifiée au passage)...
• Il n'y est pas! Soyez confortable avec!
• Relis le passage que tu as posté, le paraclet est "L'Esprit de vérité"!
• Mohamed n'est pas un esprit mais un homme!
• Et l'arrivée de ce Esprit est décrit clairement dans la bible (le livre des Actes)!
• Ainsi je crois que pour un musulman, mohamed n'a pas besoin d'être dans la bible pour qu'il croit en ce qu'il dit, le coran lui suffit! (Et heureusement pour ce musulman, parcequ'il n'y est pas!)

Jean 7:37 "Le dernier jour de la fête, le jour le plus solennel, Jésus se tint devant la foule et lança à pleine voix: ---Si quelqu'un a soif, qu'il vienne à moi, et que celui qui croit en moi boive. Car, comme le dit l'Ecriture, des fleuves d'eau vive jailliront de lui. En disant cela, il faisait allusion à l'Esprit que devaient recevoir plus tard ceux qui croiraient en lui. En effet, à ce moment-là, l'Esprit n'avait pas encore été donné parce que Jésus n'était pas encore entré dans sa gloire."

Actes 1:4 "Or, un jour qu'il prenait un repas avec eux, il leur recommanda de ne pas quitter Jérusalem, mais d'y attendre que son Père leur accorde le don qu'il leur avait promis. ---C'est le don que je vous ai annoncé, leur dit-il. Car Jean a baptisé dans l'eau, mais vous, c'est dans le Saint-Esprit que vous serez baptisés dans peu de jours."

Actes 2: 1Quand le jour de la Pentecôte arriva, les disciplesétaient tous rassemblés au même endroit. Tout à coup, un grand bruit survint du ciel: c'était comme si un violent coup de vent s'abattait sur eux et remplissait toute la maison où ils se trouvaient assis. Au même moment, ils virent apparaître des sortes de langues qui ressemblaient à des flammèches. Elles se séparèrent et allèrent se poser sur la tête de chacun d'eux. Aussitôt, ils furent tous remplis du Saint-Esprit et commencèrent à parler dans différentes langues, chacun s'exprimant comme le Saint-Esprit lui donnait de le faire.

Cdt.

 

[djitymik]

Il ne semble pas du tout que vous soyez des catholiques, mais plutôt des protestants évangeliques qui prêchent dans les forums.

Regarde la pièce jointe 281384

Je t'ai deja dit que pour les cathos,les orthodoxes et les protestants cest pareils!

• Après si tu ne veut pas le croire cest ton probleme!
• Va voir un prêtre si tu veux et viens me dire sil te dit quelquechose de différent!
• Pourquoi pense tu que les musulmans disent que Paul nous a égaré? Tu pense que cest parcequil dit pareil que ce que dit lislam?

Cdt.

 

[djitymik]

Explique moi le purgatoire qui est reservé aussi aux chrétients qui ont la foi et qui sont pécheurs. Les protestants ne le reconnaissent pas et tu dis que tous le monde pense pareil ?????? Soit tu ne veux pas comprendre les divergences soit tu es un troll.

• Je ne t'ai jamais dit que tous les chrétiens pensent pareils sur tous les sujets!
• Je t'ai dit que tous les chrétiens pensent qu'on est sauvé par la foi et non par les oeuvres!
• Le purgatoire est un sujet de divergence entre les chrétiens oui, mais ce n'est pas un problème pour eux parcequ'il ne s'agit pas d'un point central de la foi!
• Sur les points "fondamentaux" de la foi, tous les chrétiens sont daccord!
• Il existe un jugement des chrétiens, mais pas de la même nature que ceux des non chrétiens! (Les chrétiens ne seront pas jugés pour aller ou non au paradis!). C'est très clair dans la bible (catho, ortodox ou protestant). Si tu me crois pas va lire, avant de dire que je parle de "mes theories".
• Jean 5:24 "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie"
• Va lire une bible catholique, orthodoxe ou protestante, Jean 5:24 et tu me dis si cest ecrit différament et si on le comprend différament
• La doctrine fondamentale chrétienne est très claire et partagé par tous les chrétiens sans exceptions!

cdt.

 

[TIGELLIUS]

Romains 3:19 Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu. 20Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.

Est-ce Jésus qui a dit ça ou bien quelqu'un d'autre ? Ce qui est dit n'est pas dans l'Evangile .

 

[TIGELLIUS]

Je t'ai deja dit que pour les cathos,les orthodoxes et les protestants cest pareils!

• Après si tu ne veut pas le croire cest ton probleme!
• Va voir un prêtre si tu veux et viens me dire sil te dit quelquechose de différent!
• Pourquoi pense tu que les musulmans disent que Paul nous a égaré? Tu pense que cest parcequil dit pareil que ce que dit lislam?

Cdt.

Penses-tu que des chrétiens ayant la Foi mais pécheurs puissent entrer au Purgatoire ?

 

[TIGELLIUS]

Dieu a accompli pour ceux qui lui appartiennent cad pour ceux qui croient en Jésus "l'exploit" de les délivrer des exigences de la LOI.

Tout dans l'Univers est regit par des lois, par conséquent tout le genre humain y est soumis. Tout comme la mort atteint toute personne quelle que soit sa catégorie, de même vous les chrétiens vous êtes soumis à la Loi du Créateur et vous le saurait au Jour du Jugement. Vous vous croyez des "privilégiés" échappant au Jugement Dernier ? Détrompez vous !

Même chez l'Islam sunnite il y a la même imposture avec le hadith des 73 sectes dont une seulement sera sauvée. Cette impostures de la secte sauvée est contredite par le Coran.

 

[djitymik]

Penses-tu que des chrétiens ayant la Foi mais pécheurs puissent entrer au Purgatoire ?

• Le purgatoire est un point sur lequel je n'ai pas les idées au clair, parcequ'il est complexe.
• Il est basé sur ce passage de la bible (et aussi sur le livre des maccabés de memoire)

1 corinthiens 5 :1 "On entend dire partout qu'il y a de l'immoralité parmi vous, et une immoralité telle qu'il ne s'en rencontre même pas chez les païens: l'un de vous vit avec la deuxième femme de son père! Et vous vous en vantez encore! Vous devriez au contraire en être vivement affligés et faire en sorte que l'auteur d'un tel acte soit exclu du milieu de vous. Pour moi, qui suis absent de corps, mais présent en pensée parmi vous, j'ai déjà, comme si j'étais présent, prononcé la sentence au nom du Seigneur Jésus contre celui qui a commis cette faute. Lorsque vous serez réunis, et que je serai présent parmi vous en pensée, appliquez cette sentence dans la puissance de notre Seigneur Jésus: qu'un tel homme soit livré à Satan en vue de la destruction du mal qui est en lui afin qu'il soit sauvé au jour du Seigneur."

• Ce passage est difficile a interpreter d'ou les divergences entre les chrétiens!
• Mais tu notera que même dans ce cas particulier la personne en question "finira au ciel"
• Donc ça ne modifie en rien comme je te disais la doctrine fondamentale de la foi!

Cdt.

 

[TIGELLIUS]

C'est là qu'intervient la Trinité. C'est le Verbe de Dieu qui s'incarne. C'est le Fils qui vient à nous. Pas le Père. Vous voyez, c'est assez simple.

La Thora, l'Evangile, le Coran sont les fruits de la Parole divine et ce ne sont pas une "incarnation". Le Créateur dit "SOIS" et "C'EST" donc aucune incarnation. Le Créateur est au-dessus de la Création et Il ne s'incarne pas car serait se rabaisser à ce qu'Il a créé, alors qu'Il est le Dominateur Suprème.