Il suffit juste de lire du N31, du mitoun, du saphir83, du declercq, du lavoie, du jeandin, etc etc... ah oui j'oubliais, du cause01 aussi
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Ashab al-fil
- Initiateur de la discussion AbuIlyass
- Date de début
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Cause01
VIB
Il suffit juste de lire du N31, du mitoun, du saphir83, du declercq, du lavoie, du jeandin, etc etc... ah oui j'oubliais, du cause01 aussi
Je trouve leur argumentaires bien construits même si je ne suis pas forcément d'accord...
ça ne prouve pas qu'ils parlent selon leurs passions. à la limite jeandin est vraiment bizarre.
Ouais bon... je crois qu'on a pas la même conception de ce qu'est un raisonnement ou d'avoir une argumentation bien construit.
Je vais quand même répondre à ceci, par respect de la méthode de discussion.
Ici aussi, le terme "7igr" qui signifie "pierre" est utilisé par catacrhèse. Le raisonnement dur comme de la pierre, c'est ce qui est compris dans cette traduction exégésique.
Sans souhaiter tirer en longueur, l'idée que la racine fyl signale l'idée de faiblesse est abusif selon moi. C'est son association au terme ra3y dans le poème qui sous-tend l'idée de faiblesse. Or, c'est l'opinion (ra3y) qui est faible...
Souvent, des lecteurs arabophones moyens font des erreurs de ce genre. Et comment leur en vouloir, même dans les dictionnaires c'est parfois si peu limpide la nuance entre le sens général et les usages particuliers.
Le principe de la démarche est pourtant assez simple : quand on a un mot polysémique dans un texte à analyser, on procède à une analyse distributionelle des champs sémantiques. C'est-à-dire qu'on cherche dans le passage analysé les mots qui accompagnent notre mot polysémique, en sorte de procéder à un resèrement sémantique des sens divers de notre mot. Ce sont donc les mots qui accompagnent qui définissent si c'est le sens primitif de la racine du mot, ou un sens particulier qui est visé. C'est tout. Salam.
Que du beau monde!!!Il suffit juste de lire du N31, du mitoun, du saphir83, du declercq, du lavoie, du jeandin, etc etc... ah oui j'oubliais, du cause01 aussi
MdrQue du beau monde!!!
Cause01
VIB
En attendant quand on est simplement lecteur, on ne voit aucun d'entre vous sunnites leur apporter un argument infaillible...
Au mieux vous leur apprenez une règle d'arabe ou deux.
Moi j'ai rien demandé... Que soit sunnites qui veut et que soit autre qui veut et que soit entre deux chaises aussi qui le souhaite.
Ça ne m'apporterai rien de débattre sur des sujets sans fin... C'est une perte de temps ou on ne gagne aucune hassanètes
Cause01
VIB
Non mais quand ton interlocuteur est sincère, y'a toujours moyen d'apprendre certaines choses.
Et je répète que les argumentaires de ceux qu'a cité @Shahzadeh sont bien construits en excluant jeandin et moi-même, et aussi qu'il n'avait pas le droit de dire que ces gens parlaient selon leur passions ou pour reprendre ses mots "je ne trouve pas, en ce qui me concerne, que c'est exagéré" (ce que j'avais dit qui était exagéré c'était le message de @coolqc qui disait que ces gens "interprétez selon sa guise" - ou 'selon leur guise' dans le contexte puisqu'il faisait une généralité en prenant le cas de @AbuIlyass)
Y'a aussi un truc qui me gonfle beaucoup dans certains débats sur ce forum c'est le fait de toujours détourner les conversations pour ne pas admettre qu'on a eu tort de soutenir untel ou untel...
Non mais quand ton interlocuteur est sincère, y'a toujours moyen d'apprendre certaines choses.
Et je répète que les argumentaires de ceux qu'a cité @Shahzadeh sont bien construits en excluant jeandin et moi-même, et aussi qu'il n'avait pas le droit de dire que ces gens parlaient selon leur passions ou pour reprendre ses mots "je ne trouve pas, en ce qui me concerne, que c'est exagéré" (ce que j'avais dit qui était exagéré c'était le message de @coolqc qui disait que ces gens "interprétez selon sa guise" - ou 'selon leur guise' dans le contexte puisqu'il faisait une généralité en prenant le cas de @AbuIlyass)
Y'a aussi un truc qui me gonfle beaucoup dans certains débats sur ce forum c'est le fait de toujours détourner les conversations pour ne pas admettre qu'on a eu tort de soutenir untel ou untel...
Moi je n'ai pas la science du coran assez développée pour dire que ceci signifie cela ou ceci.
A mon avis personne sur ce forum n'est Apte à faire des exégèses ou alors il faut la faire pour soi même car se tromper est une chose Mais induire les autres en erreur c'est vraiment très grave.
Partons du principe que certains utilisateurs prendrons tout à la lettre sans compter les convertis etc etc
Cause01
VIB
à mon avis ceux qui ne réfléchissent pas ont de grandes chances d'échouer quoi qu'il arrive ; alors c'est pas parce que @AbuIlyass se trompe sur un forum que les idiots vont perdre la voie droite...
Il y a des gens qui ont tout quitté pour aller se réfugier à bugarach juste pour avoir lu des arguments 'convainquants' pour eux sur la fin du monde et parmi eux des musulmans.
Il ne faut pas négliger l'impact....
Euh... j'ai quand même le droit de dire ce que je pense, non? Et ce que je pense très exactement c'est que les personnes que j'ai cité (et il y en a plein d'autres dans ce forum) ont un raisonnement qui est bien souvent incohérent, parlent généralement en fonction de leur passion ou avec ignorance, ne savent pas vraiment argumenter. C'est ce que je pense mais je ne dis pas ça dans le vent! Car je peux le prouve et c'est pas du tout un problème
.Exactement, je partage ton avis
!
Cause01
VIB
Nous n'avons pas le même ressenti alors.
Cause01
VIB
Si ils étaient si idiots, comment ont-ils pu être musulmans ? C'est ça la question surtout !
Si il ne comprennent rien, ils sont musulmans par tradition alors... Du coup la question est : est-ce que ça compte aux yeux de Allah ? Un type qui ne réfléchit pas et qui soutient n'importe quoi du moment qu'on le lui dit ?
Ils sont musulmans par 'héritage'
Oui c'est bien c'que j'disais au début: on n'a pas du tout la même définition de ce qu'est un "argumentaire bien construit" et de ce qu'est un raisonnement.
nicky31
VIB
c'est comme être un savant par héritage ...
Cause01
VIB
ça m'intéresse ce que tu dis là, tu vises qui ?
nicky31
VIB
Euh... j'ai quand même le droit de dire ce que je pense, non? Et ce que je pense très exactement c'est que les personnes que j'ai cité (et il y en a plein d'autres dans ce forum) ont un raisonnement qui est bien souvent incohérent, parlent généralement en fonction de leur passion ou avec ignorance, ne savent pas vraiment argumenter. C'est ce que je pense mais je ne dis pas ça dans le vent! Car je peux le prouve et c'est pas du tout un problème
avant de t'aventurer dans le jugement, si tu commencer par prouver juste l'existence des envoyés d'Allah... parce que pour le moment aucun de ceux que tu vénére n'a cette science .. donc si tu les suis, tu te retrouve littéralement a suivre des ignorants ...
mais bon comme ces ignorants t'on interdit de les remmetre en cause , ben tu continu a végéter et a montrer les dents dès que tes histoire sont reconnu pour ce qu'elle sont .. juste des histoires de grands mère ...
et avec ça tu oses prétendre savoir apporter un argumentaire, alors que tes croyances ne tiennent pas debout ??
demande toi une seule chose pour savoir si tu reconnais Allah et ses envoyés, fait le vide dans ta tête et repart de zero dans un autre pays pour voir si tu aurais les mêmes idées que tu as aujourd'hui ...
si tu es logique et ce que tu sis est logique, tu devrais arriver au même résultat quelque soit le cheminement que tu auras pris, si c'est pas la même chose, alors c'est que tu fais uniquement confiance au hasard ...
nicky31
VIB
ceux qui se prétendent "muslimine" alors qu'ils sont complètement à l'opposé ...
c'est comme si tout les vicieux pouvaient devenir vertueux juste en prétendant être vertueux ...
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
nicky31,
Sa fait un moment que ta question reste sans réponse moi j aimerais les connaitre les messager de dieu
voilà ceux que je connais qui ne correspond pas peut être à ceux que tu as en tête
Adam
Noé
Abraham
Moise
Josèphe
Jésus
Mohamed etc......
Sa fait un moment que ta question reste sans réponse moi j aimerais les connaitre les messager de dieu
voilà ceux que je connais qui ne correspond pas peut être à ceux que tu as en tête
Adam
Noé
Abraham
Moise
Josèphe
Jésus
Mohamed etc......
Dernière édition:
Prouver l'existence des envoyés d'Allah! Pour quel but? Bon je peux te dire néanmoins que l'existence du Prophète de l'islam (SAWS) est quelque chose d'avéré par, à mon avis, la quasi-totalité des historiens.
Mais oui mais oui
.Loin de moi l'idée de vouloir me vanter mais ce n'est pas vraiment ce qu'atteste mes diplômes...
Tu sais y'a d'autres moyens plus simple pour y parvenir!
Et, en tant que musulman, je crois en Allah, en ses envoyés, en ses Livres, etc.
nicky31
VIB
ben je les connais tous et toi tu les as déjà tous vu ... mais on t'a demander de regarder ailleurs pour les rechercher ...
Cause01
VIB
Il faudrait qu'un jour tu nous montre ton travail complet et argumenté...
Les affirmations c'est bien joli si tu vois ce que je veux dire.
nicky31
VIB
Prouver l'existence des envoyés d'Allah! Pour quel but? Bon je peux te dire néanmoins que l'existence du Prophète de l'islam (SAWS) est quelque chose d'avéré par, à mon avis, la quasi-totalité des historiens.
Mais oui mais oui
Loin de moi l'idée de vouloir me vanter mais ce n'est pas vraiment ce qu'atteste mes diplômes...
Et, en tant que musulman, je crois en Allah, en ses envoyés, en ses Livres, etc.
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laisse tomber les "mais oui" ou tout autre parole qui ne servent à rien dans un débat.
la preuve qu'il n'y a pas eu de prophète au 7ème siécle c'est que dans les récits qu'on nous rapporte sur lui et ses 10 compagnons aucun ne dit ou se trouve le royaume de Sulaymane avec ses statues ses temple et autre monuments et bassins .. bref c'est le b.a.ba quand on est censé avoir raconter son histoire ...
c'est ce qu'on appelle la logique ...
Oui effectivement c'est ce qu'on appelle de la logique
.
nicky31
VIB
je suis sur les dialogues de Socrate et c'est tout aussi captivant quand on sait de qui l'on parle et qu'on traduit les mots convenablement ...
ça aide énormément pour les traductions...
nicky31
VIB
Oui effectivement c'est ce qu'on appelle de la logique
ben dis nous alors pourquoi il ne connaissait pas le royaume de sulaymane lui qui fut instruit par djibril lui même ...
ou peut être préfère tu fuir le débat ??
niveau logique j'ai un très bon QI, donc tu peux y aller, j'arriverai à te suivre et surtout à te montrer tes propres contradictions ...
nordia
🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦🇲🇫🇲🇦
Oui effectivement c'est ce qu'on appelle de la logique
ben dis nous alors pourquoi il ne connaissait pas le royaume de sulaymane lui qui fut instruit par djibril lui même ...
ou peut être préfère tu fuir le débat ??
niveau logique...
C est à moi que tu répond ?
nicky31
VIB
change de méthode, commence par te demander si faire un temple et des statues avec l'aide du vent est une chose normale que tout le monde peut faire encore aujourd'hui, ou que c'est plutôt une merveille ...
nicky31
VIB
non à shahzadeh