Atheisme, morale et ethique

[LeMagnifique]

Justement parce que ça traite les humains comme des enfants incapables de raisonner, dans une logique de promesses de jouissances éternelles et de menaces de souffrances éternelles envoyées par un dieu dont on ne peut pas être sûrs de l'existence.

Le fait de n'éprouver aucune crainte et la perte de tout espoir peuvent te porter hors de la religion Islamique. La véritable voie, celle de ceux qui s'orientent vers la qibla, est de se situer entre les deux.

Les imaginations ne peuvent l'atteindre et les intelligences ne peuvent le concevoir.Il ne ressemble pas aux créatures.
Il est Le Vivant ( Hayy ) qui ne meurt pas, l'Absolu ( Qayyûm ) qui ne dort pas Il est Le Créateur ( Khaliq ) sans nécessité, Le Pourvoyeur ( Raziq ) sans restriction. Il fait mourir les êtres sans crainte, et les ressuscite sans peine.

Il a toujours été avec Ses Attributs, immuable, avant même la création. Les créatures n'ont rien ajouté par elles même, comme attribut qu'Il n'ait eu auparavant. Tel qu'Il a toujours été avec Ses Attributs, Il continuera de l'être éternellement.

 

[MagicBus]

Mais passons sur l'histoire et admettons l'Occident, disons qu'ils ont introduit la notion de racisme. Mais le racialisme (reconnaître des races dans l'espèce humaine) : tu l'approuves ou non ?

Ce n'est plus un critère pertinent de nos jours...où l'on préfère parler de "groupes".
Cela me surprend toujours de voir les Américains l'utiliser. Parce que le terme est flou: Obama pour les Américains est Noir, alors qu'il est métis. Pour eux un aborigène d'Australie sera probablement Noir, alors qu'ils que les Aborigènes appartiennent à la sphère asiatique niveau ADN...et que dire du terme "latinos" lol...Un Sud Américain sera un Latinos alors qu'un Espagnol sera un Blanc? Comment ils font sans déc?

 

[LeMagnifique]

En France chaque années 200 000 meurtres d'enfants sont commis, parce que la science et le raisonnement de certains a décrété qu'ils ne sont pas des etre humain et n'ont donc pas le droit à la vie.

Oui c'est horrible et barbare , je suis contre l'avortement mais pour une limite d'enfant par couple au niveau mondial .
Meme si cela n'est pas juste , je pense que nous devons tous avoir une éthique d'écologiste .

 

[talmid]

Oui c'est horrible et barbare , je suis contre l'avortement mais pour une limite d'enfant par couple au niveau mondial .
Meme si cela n'est pas juste , je pense que nous devons tous avoir une éthique d'écologiste .

Tu vois khoya meme nous on tombe dans le modernisme, on est tous plus au moins pollué, car la violence de la conversion à cette religion est immense et faudra faire un long travail de purification de nous meme.
La Vérité dit qu'on peut faire autant d'enfant que Allah accorde, se limiter pour des croyances satanistes est un gage de perdition.

 

[Cause01]

Ce n'est plus un critère pertinent de nos jours...où l'on préfère parler de "groupes".
Cela me surprend toujours de voir les Américains l'utiliser. Parce que le terme est flou: Obama pour les Américains est Noir, alors qu'il est métis. Pour eux un aborigène d'Australie sera probablement Noir, alors qu'ils que les Aborigènes appartiennent à la sphère asiatique niveau ADN...et que dire du terme "latinos" lol...Un Sud Américain sera un Latinos alors qu'un Espagnol sera un Blanc? Comment ils font sans déc?

Pourtant, savais-tu que la notion de race chez les animaux est tout aussi floue ?

Ce n'est effectivement pas une méthode strictement scientifique pour l'instant (tu as raison). Les chercheurs ne sont pas d'accord sur tel ou tel chat - par exemple - de savoir si il fait partie de telle ou telle race de chat.

Mais tu vas parler de groupes de chats ? Est-ce parce qu'une méthode n'est pas suffisamment rodée que tu vas la jeter d'office ? Talmid a la haine de tout ce qui n'est pas musulman donc on en parle même pas ; mais est-ce qu'une avancée scientifique ne serait pas : soit de rejeter totalement l'idée de race à propos des humains et des animaux, soit approfondir cette idée de race pour bien la fixer tant aux humains qu'aux animaux ?

 

[MagicBus]

Pourtant, savais-tu que la notion de race chez les animaux est tout aussi floue ?

Ce n'est effectivement pas une méthode strictement scientifique pour l'instant (tu as raison). Les chercheurs ne sont pas d'accord sur tel ou tel chat - par exemple - de savoir si il fait partie de telle ou telle race de chat.

Mais tu vas parler de groupes de chats ? Est-ce parce qu'une méthode n'est pas suffisamment rodée que tu vas la jeter d'office ? Talmid a la haine de tout ce qui n'est pas musulman donc on en parle même pas ; mais est-ce qu'une avancée scientifique ne serait pas : soit de rejeter totalement l'idée de race à propos des humains et des animaux, soit approfondir cette idée de race pour bien la fixer tant aux humains qu'aux animaux ?

Il n'y a qu'une race humaine. Si l'on parle de races pour les animaux, c'est parce que le terme n'a pas de connotations péjoratives: un chien de race "Épagneul" ou un chien de race "Caniche", personne ne songe à établir une hiérarchisation...Au pire on mentionnera LOF ou pas, mais selon des critères artificiels décidés par des amateurs

 

[LeMagnifique]

La Vérité dit qu'on peut faire autant d'enfant que Allah accorde, se limiter pour des croyances satanistes est un gage de perdition.

Je pense qu'il ne faut pas exagérer , et avoir du bon sens sans forcément penser au complotisme .
Bref , je suis un écologiste dans le sens ou je pense souvent au mal que nous faisons a notre planète . Cela dit je suis un "climato-septique " car je crois que la terre subit parfois des cycles de forte intensité a court , a moyen ou a long terme .

Seul Dieu Sait . Tout se déroule selon Son décret et Sa volonté. Sa volonté ne peut que se réaliser. Il n'y a pas de volonté pour tout être que selon Sa volonté. Ce qu'Il voudra pour eux aura lieu, et ce qu'Il ne voudra pas n'aura pas lieu.

 

[Makelloos]

La Vérité dit qu'on peut faire autant d'enfant que Allah accorde, se limiter pour des croyances satanistes est un gage de perdition.

N $importe qui peut faire des enfants, subvenir à ses besoins et l'éduquer jusqu'à ce qu'il peut voler avec ses propres ailes c'est une autre histoire.

Dans les pays civilisés, un enfant orphelin sera pris en charge par des institutions même si cela ne remplace pas les parents, par contre si tu te rends dans des villages au Maroc tu verras comment ils vivent les enfants orphelins et les handicapés qui ont des parents pauvres, ils vivent dans des conditions inhumaines, même les chiens et les chats en Europe ont une vie 10 fois meilleure que ses malheureux. .
Avoir des enfants c'est une chose, par contre il faut agir en parent responsable et savoir être raisonnable pour les accueillir dans un monde où ils doivent survivent parmi les loups et les armer pour gagner leur vie plus tard honnêtement. ..

 

[talmid]

Je pense qu'il ne faut pas exagérer , et avoir du bon sens sans forcément penser au complotisme .
Bref , je suis un écologiste dans le sens ou je pense souvent au mal que nous faisons a notre planète . Cela dit je suis un "climato-septique " car je crois que la terre subit parfois des cycles de forte intensité a court , a moyen ou a long terme .

Seul Dieu Sait . Tout se déroule selon Son décret et Sa volonté. Sa volonté ne peut que se réaliser. Il n'y a pas de volonté pour tout être que selon Sa volonté. Ce qu'Il voudra pour eux aura lieu, et ce qu'Il ne voudra pas n'aura pas lieu.

Quand je dis sataniste, c'est à chaytane que je pense pas à un discours.
Limité les enfants est une idée de chaytane.

 

[talmid]

N $importe qui peut faire des enfants, subvenir à ses besoins et l'éduquer jusqu'à ce qu'il peut voler avec ses propres ailes c'est une autre histoire.

Dans les pays civilisés, un enfant orphelin sera pris en charge par des institutions même si cela ne remplace pas les parents, par contre si tu te rends dans des villages au Maroc tu verras comment ils vivent les enfants orphelins et les handicapés qui ont des parents pauvres, ils vivent dans des conditions inhumaines, même les chiens et les chats en Europe ont une vie 10 fois meilleure que ses malheureux. .
Avoir des enfants c'est une chose, par contre il faut agir en parent responsable et savoir être raisonnable pour les accueillir dans un monde où ils doivent survivent parmi les loups et les armer pour gagner leur vie plus tard honnêtement. ..

Chez les musulmans les orphelins sont pris en charge par les croyants et non pas par des institutions comme chez les barbares.

 

[Makelloos]

Seul Dieu Sait . Tout se déroule selon Son décret et Sa volonté. Sa volonté ne peut que se réaliser. Il n'y a pas de volonté pour tout être que selon Sa volonté. Ce qu'Il voudra pour eux aura lieu, et ce qu'Il ne voudra pas n'aura pas lieu.

Dieu peut faire un petit effort quand même de temps en temps, surtout aujourd'hui, les enfants syriens, irakiens et palestiniens ont vraiment besoin d'un petit coup de pouce, mais si Dieu tout puissant avec sa volonté fait le sourd, je doute de sa volonté. ...

 

[LeMagnifique]

Quand je dis sataniste, c'est à chaytane que je pense pas à un discours.
Limité les enfants est une idée de chaytane.

Bref , je respecte ton avis sur cette question meme si je la trouve un peu radical .
Salam

 

[LeMagnifique]

Dieu peut faire un petit effort quand même de temps , surtout aujourd'hui, les enfants syriens, irakiens et palestiniens ont vraiment besoin d'un petit coup de pouce, mais si Dieu tout puissant avec sa volonté fait le sourd, je doute de sa volonté. ...

Il n'y a rien qui puisse refuser Son décret, ni reporter Son arrêté, ou même prédominer Son commandement.
S'Il est qualifié de Revificateur après avoir ressuscité les morts, Il mérite ce qualificatif avant même de les ressusciter. Il mérite également le qualificatif de Créateur avant la création des êtres.

 

[Makelloos]

Chez les musulmans les orphelins sont pris en charge par les croyants et non pas par des institutions comme chez les barbares.

Entre la réalité et ce qui est écrit tu as un océan, et tu le sais bien
pendant ce temps les enfants des barbares sont pris en charge dans des institutions et les orphelins musulmans sont devenus des objets pour faire de la mendicité dans les rues.

entre les barbares qui entretiennent les orphelins et les femmes musulmanes qui font de la mendicité à longueur de journée avec des enfants, il se trouve que les barbares sont plus respectables de la vie et plus sensibles à la question des orphelins.

Tu ne vas sacrifier des générations d'enfants alors que le monde musulman aujourd'hui est plus préoccupée par des guerres fratricides et une lutte acharné pour le pouvoir. L'islam est utilisé par la plupart des chefs religieux juste pour se donner une respectabilité et attirer le plus de sympathisants. .... Les orphelins, la justice ... sont des questions secondaires. .... Ils sont prêt à dépenser des millions d'euros dans des hôpitaux en occident pour que leur enfants naissent dans des hôpitaux européens et dépenser des millions d'euros dans des jouets pour leurs larbins. ... alors qu'un seul jouet peut faire vivre un orphelin et sa mère pendant un an. ...

 

[LeMagnifique]

Dieu peut faire un petit effort quand même de temps , surtout aujourd'hui, les enfants syriens, irakiens et palestiniens ont vraiment besoin d'un petit coup de pouce, mais si Dieu tout puissant avec sa volonté fait le sourd, je doute de sa volonté. ...

Allah (exalté) dit dans le Coran: « Il créa toute chose qu'il prédestina ». [s. La lune, v. 49] Il dit également: « Le commandement d'Allah est une prédestination inéluctable ». [S. Les factions, v. 38]

Malheur à celui qui se pose en adversaire à Allah contestant sa prédestination et aborde celle-ci avec un cœur malade. Dans son investigation à dévoiler le mystère, il entreprend selon son imagination de découvrir ce qui est caché. Cependant, tout ce qu'il dira à ce sujet, fera de lui un menteur et un pécheur.

 

[talmid]

Bref , je respecte ton avis sur cette question meme si je la trouve un peu radical .
Salam

radicale en quoi?

 

[talmid]

Entre la réalité et ce qui est écrit tu as océan, et tu le sais bien
Tu ne vas sacrifier des générations d'enfants alors que le monde musulman aujourd'hui est plus préoccupé par des guerres fratricides et une lutte acharné pour le pouvoir. L'islam est utilisé par la plupart des chefs religieux juste pour se donner une respectabilité et attirer le plus de sympathisants. .... Les orphelins, la justice ... sont des questions secondaires. .... Ils sont prêt à dépenser des millions d'euros dans des hôpitaux en occident pour que leur enfants naissent dans des hôpitaux européens et dépenser des millions d'euros dans des jouets pour leurs larbins. ... alors qu'un seul jouet peut faire vivre un orphelin et sa mère pendant un an. ...

Chaque peuple mérité ce qu'il a comme gouvernement.

 

[LeMagnifique]

radicale en quoi?

Dans tes réponses et le fait que tu as de voir des satanistes et des complotistes partout .

 

[LeMagnifique]

Chaque peuple mérité ce qu'il a comme gouvernement.

C'est clair , et je dirai meme que cela ne changera pas tant qu'ils resteront dans le nationalisme .

 

[farid_h]

Chez les musulmans les orphelins sont pris en charge par les croyants et non pas par des institutions comme chez les barbares.

Si seulement c'etait vrai, @talmid...

http://telquel.ma/2012/11/01/Orphelins-Au-royaume-des-enfants-perdus_542_4819

 

[Makelloos]

Il n'y a rien qui puisse refuser Son décret, ni reporter Son arrêté, ou même prédominer Son commandement.
S'Il est qualifié de Revificateur après avoir ressuscité les morts, Il mérite ce qualificatif avant même de les ressusciter. Il mérite également le qualificatif de Créateur avant la création des êtres.

Avec les millions de dou3as qui sont adressés à Dieu et sa réponse se fait attendre, pendant ce temps des enfants innocents meurent de faim ou se font massacrer, le seul qualificatif qu'on peut lui attribuer s'il n'est pas atteint d'une surdité : sa puissance est vraiment limitée et il n'est pas aussi parfait qu'on l'imagine.

 

[Ebion]

Le fait de n'éprouver aucune crainte et la perte de tout espoir peuvent te porter hors de la religion Islamique. La véritable voie, celle de ceux qui s'orientent vers la qibla, est de se situer entre les deux.

Les imaginations ne peuvent l'atteindre et les intelligences ne peuvent le concevoir.Il ne ressemble pas aux créatures.
Il est Le Vivant ( Hayy ) qui ne meurt pas, l'Absolu ( Qayyûm ) qui ne dort pas Il est Le Créateur ( Khaliq ) sans nécessité, Le Pourvoyeur ( Raziq ) sans restriction. Il fait mourir les êtres sans crainte, et les ressuscite sans peine.

Il a toujours été avec Ses Attributs, immuable, avant même la création. Les créatures n'ont rien ajouté par elles même, comme attribut qu'Il n'ait eu auparavant. Tel qu'Il a toujours été avec Ses Attributs, Il continuera de l'être éternellement.

Ok, cela est de la bonne théologie, mais il reste que c'est peu noble de fonder la morale sur des promesses et des menaces de jugements divins... dans nos sociétés pluralistes, il faut un autre fondement pour le vivre-ensemble, quelque chose d'accessible à la raison et à l'expérience.

Ça fait des siècles que les philosophes réfléchissent à une telle morale.

Ils n'ont rien trouvé de parfaitement satisfaisant, cependant, mais leurs efforts ne sont pas complètement sans fruit... Je pense par exemple au contractualisme de John Rawls qui fournit une base intéressante aux droits et libertés des individus en société.

 

[talmid]

Dans tes réponses et le fait que tu as de voir des satanistes et des complotistes partout .

complotistes ou ça?

 

[Ebion]

Ce n'est plus un critère pertinent de nos jours...où l'on préfère parler de "groupes".
Cela me surprend toujours de voir les Américains l'utiliser. Parce que le terme est flou: Obama pour les Américains est Noir, alors qu'il est métis. Pour eux un aborigène d'Australie sera probablement Noir, alors qu'ils que les Aborigènes appartiennent à la sphère asiatique niveau ADN...et que dire du terme "latinos" lol...Un Sud Américain sera un Latinos alors qu'un Espagnol sera un Blanc? Comment ils font sans déc?

Dans la cervelle des Américains : t'as une goutte de sang noir = t'es un Noir.

En théorie, ça aurait pu fonctionner dans l'autre sens : t'as une goutte de sang blanc = t'es un blanc, mais ça ne semble pas leur avoir traversé l'esprit, ou peut-être que cela était désavantageux pour les maîtres au temps de l'esclavage...

 

[talmid]

Si seulement c'etait vrai, @talmid...

http://telquel.ma/2012/11/01/Orphelins-Au-royaume-des-enfants-perdus_542_4819

ton article tu veux prouver quoi avec?

 

[Cause01]

Il n'y a qu'une race humaine. Si l'on parle de races pour les animaux, c'est parce que le terme n'a pas de connotations péjoratives: un chien de race "Épagneul" ou un chien de race "Caniche", personne ne songe à établir une hiérarchisation...Au pire on mentionnera LOF ou pas, mais selon des critères artificiels décidés par des amateurs

C'est pas très scientifique d'admettre des races pour les animaux et pas pour les humains...

 

[Cause01]

Chaque peuple mérité ce qu'il a comme gouvernement.

al hamdulilah Jacques Chirac alors ? C'était pas si mal

 

[mam80]

Ce qui permet le fanatisme et autres délires, c'est la croyance que ces propres raisonnement peuvent etre fondateur d'une morale.

non, d'une idéologie
tu t'égares
encore et toujours

mam

 

[MagicBus]

C'est pas très scientifique d'admettre des races pour les animaux et pas pour les humains...

Mais ce n'est pas scientifique pour les animaux...Les scientifiques parlent d'espèces, genre, ordres, familles etc.
Les "races" de chiens, de chats, de moutons, vaches etc.c'est juste un vocable pour éleveurs...et des distinctions faites souvent par eux...

 

[talmid]

non, d'une idéologie
tu t'égares
encore et toujours

mam

Et tu crois que les idéologies n'ont pas de références morales?

 

[biiovibs]

Et les extrémistes athées rasciste ou capitaliste , ne font-ils pas plus d'horreurs au nom de leurs croyances ???

.
Donc à aucun moment je ne dit le contraire.

 

[Cause01]

Mais ce n'est pas scientifique pour les animaux...Les scientifiques parlent d'espèces, genre, ordres, familles etc.
Les "races" de chiens, de chats, de moutons, vaches etc.c'est juste un vocable pour éleveurs...et des distinctions faites souvent par eux...

"Canis lupus familiaris" par exemple c'est pas scientifique ?

 

[Makelloos]

Chaque peuple mérité ce qu'il a comme gouvernement.

Les grandes dictatures de l'amerique latine ont été balayé même si les latinos sont attachés à la chrétienté, les peuples musulmans ne manquent pas de courage par rapport aux latins, pourquoi ils ne seraient pas capables de reformer leurs pays?

peut être leur grand défaut est de confier leur destin à Allah, et la plus part des dirigeants justement jouent sur ce registre, quand le peuple réclame ses droits, des collaborateurs qui profitent du système les accusent de semer la fitna. ... pendant que ses collaborateurs s'attribuent les richesses du pays et lapident leurs richesses chez les mécréants, forment leurs enfants chez les mécréants pour diriger le pays et maintenir le peuple sous l'esclavage moderne. ...

La seule chose positive , qu 'on pense que c'est la volonté de Dieu si on a une vie de misère, ça devient plus supportable.comme l'islam interdit le suicide, les croyants misérables s'accrochent à la vie en attendant des jours meilleurs.

 

[biiovibs]

Non du niveau de la science de cette époque.

Non puisque seuls les médecins nazi ou antisémites appuyait ces affirmations.
Ce n'-est pas un hasard

 

[MagicBus]

"Canis lupus familiaris" par exemple c'est pas scientifique ?

Canis c'est un "genre"...Pas une race.