Au sujet du flirt - Tariq Ramadan

[missmour]

cf message ci dessous

ps: oui je les connais ainsi que leur signification et après?

C'est pas tant le fait de se pouvoir se permettre ou pas. C'est seulement que je me suis senti choqué qu'un personne qui se dit musulmane dise à son frère de religion en publicx "tu es à un pas de l'ssociation'

surtout que siloin a bien préciser quil ne trouver par tarik ramadan parfait et que c'est pas Son dieu (starfilah, loin de nous cette idée) bref, lorsquon se dit musulman et quon prétend connaitre les noms sublimes de Dieu on n'oserai jamais je dis bien jamais rabaisser son frère de religion en disant quil est à un pas de l'aéssociation

parmis les nom de dieu que tu connais il y a
al hakam le juge
al samad l'unique
al alim le savant
al rahman le misericordieu
al rahim ...
tout ces noms si tu les médites vraiment tu n'agirai pas de la sorte

mais enfin bon je veux pas créer des discrordes entre nous, on est des soeurs
tu es libres de penser ce que tu veux et moi de même

salam aleykoum

 

[aimerveiller]

oui bin tu peux faire connaissance sans etre en tête avec la femme etc etc

Je précise aussi que je ne crois pas que quelqu'un ce mariera avec quelqu'un qu'il elle n'a jamais vue....

 

[rabzouz93]

Je précise aussi que je ne crois pas que quelqu'un ce mariera avec quelqu'un qu'il elle n'a jamais vue....

tu peux voir et c'est meme conseiller en islam une femme sans te trouver en tete avec elle tu es d'accord?

 

[Naveen]

C'est pas tant le fait de se pouvoir se permettre ou pas. C'est seulement que je me suis senti choqué qu'un personne qui se dit musulmane dise à son frère de religion en publicx "tu es à un pas de l'ssociation'

surtout que siloin a bien préciser quil ne trouver par tarik ramadan parfait et que c'est pas Son dieu (starfilah, loin de nous cette idée) bref, lorsquon se dit musulman et quon prétend connaitre les noms sublimes de Dieu on n'oserai jamais je dis bien jamais rabaisser son frère de religion en disant quil est à un pas de l'aéssociation

parmis les nom de dieu que tu connais il y a
al hakam le juge
al samad l'unique
al alim le savant
al rahman le misericordieu
al rahim ...
tout ces noms si tu les médites vraiment tu n'agirai pas de la sorte

mais enfin bon je veux pas créer des discrordes entre nous, on est des soeurs
tu es libres de penser ce que tu veux et moi de même

salam aleykoum

Lorsque l'on décide de suivre des lois religieuses que Dieu n'a pas stipulé dans les textes fondateurs de la religion en laquelle on croit, on est effectivement à un pas de l'association.

 

[aimerveiller]

tu peux voir et c'est meme conseiller en islam une femme sans te trouver en tete avec elle tu es d'accord?

yup................ lol

 

[missmour]

Naveen est un Coraniste ca aide a comprendre ca position sur le sujet faut pas le prendre mal ...

lol tinquietes pas je prend pas mal sa position, c'est lui ki se fait du mal à sa propre personne
dans le saint coran, Allah dit : il croit qu'il nous font du mal mais en vérité il ne font du mal qu'àleur propre âme"

 

[rabzouz93]

Est-ce que, selon toi, placer la parole d'un homme - aussi érudit soit-il - comme étant une loi qu'il faut respecter à la lettre est de l'association ou non?

oui ca peut rentrer ds lassociation sauf que la ca na rien avoir avec le sujet

c'est pas parce que je dis tariq ramadan a dit ça et que je suis d'accord avec que je l'adore et que je rentre ds lassociation car sur plein d'autre sujet je vais pas etre d'accord avec lui!!!

tu saisi la difference??

maintenant une personne qui suit rashad khalifa (lui qui pretend que prendre le coran comme source) est ce un associateur pour toi.?? en sachant que ses personne avalent tout ce que dis ce faux prophete

 

[didou200]

Une jeune femme musulmane demandât une fois à Tariq Ramadan: "J'ai un copain. Jusqu'à quel point pouvons-nous aller, sans aller trop loin ?". Tariq Ramadan lui répondit: "Vous êtes déjà allé trop loin".

À bon entendeur, salut.

salam

ok il a raison

mais on fait comment, on reste chez nous en attendant un khateb ?

malheureusement, c'est plus à l'ordre du jour

bcp de choses me dérangent dans le copinage, en un mot, je ne suis pas vraiment faite pour et il faut toujours que la personne avec moi soit patiente, mais je ne veux pas non plus me marier à l'ancienne

 

[rabzouz93]

Lorsque l'on décide de suivre des lois religieuses que Dieu n'a pas stipulé dans les textes fondateurs de la religion en laquelle on croit, on est effectivement à un pas de l'association.

bah on peut pas tout connaitre et quand on sait pas sur un sujet il est normal de demander au gens de science
Allah dit
« demandez aux gens du rappel si vous ne savez pas »

c'est Allah qui nous pousse a faire ça

Dis : "Sont-ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas?" Seuls les doués d'intelligence se rappellent.

 

[Naveen]

oui ca peut rentrer ds lassociation sauf que la ca na rien avoir avec le sujet

c'est pas parce que je dis tariq ramadan a dit ça et que je suis d'accord avec que je l'adore et que je rentre ds lassociation car sur plein d'autre sujet je vais pas etre d'accord avec lui!!!

tu saisi la difference??

maintenant une personne qui suit rashad khalifa (lui qui pretend que prendre le coran comme source) est ce un associateur pour toi.?? en sachant que ses personne avalent tout ce que dis ce faux prophete

Oui je suis d'accord avec la première partie de ton intervention. Mais c'était une manière d'élargir le débat et de l'insérer dans une réalité actuelle.

Pour ce qui est de Rashad Khalifa, je l'ai effectivement soutenu lorsqu'il y avait des submitters sur le forum: je leur reprochait de faire de la parole de Khalifa une parole qu'il faut suivre aveuglément sans la mettre en doute.

 

[rabzouz93]

salam

ok il a raison

mais on fait comment, on reste chez nous en attendant un khateb ?

malheureusement, c'est plus à l'ordre du jour

bcp de choses me dérangent dans le copinage, en un mot, je ne suis pas vraiment faite pour et il faut toujours que la personne avec moi soit patiente, mais je ne veux pas non plus me marier à l'ancienne

il a simplement reondu a une question il ne t'a pas dit d'attendre chez toi au chaud

 

[Ancien-Membre]

lol tinquietes pas je prend pas mal sa position, c'est lui ki se fait du mal à sa propre personne
dans le saint coran, Allah dit : il croit qu'il nous font du mal mais en vérité il ne font du mal qu'àleur propre âme"

Voilà ce dont je parlais....

Sourate Al Imran verset 117
"Car ce n'est pas Allah qui leur cause du mal, mais ils se font du mal à eux-mêmes"

 

[rabzouz93]

Oui je suis d'accord avec la première partie de ton intervention. Mais c'était une manière d'élargir le débat et de l'insérer dans une réalité actuelle.

Pour ce qui est de Rashad Khalifa, je l'ai effectivement soutenu lorsqu'il y avait des submitters sur le forum: je leur reprochait de faire de la parole de Khalifa une parole qu'il faut suivre aveuglément sans la mettre en doute.

oui mais repond a ma question donc ses submitters sont des associateurs oui ou non??

 

[Naveen]

bah on peut pas tout connaitre et quand on sait pas sur un sujet il est normal de demander au gens de science
Allah dit
« demandez aux gens du rappel si vous ne savez pas »

c'est Allah qui nous pousse a faire ça

Dis : "Sont-ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas?" Seuls les doués d'intelligence se rappellent.

Là on parle de "rappel". Rappeler, c'est proposer des idées préexistantes (dans les Écritures saintes). Ce n'est pas inventer des lois religieuses.

 

[didou200]

il a simplement reondu a une question il ne t'a pas dit d'attendre chez toi au chaud

il faut aller au bout des choses

analyser

critiquer

et proposer une solution

je pense

 

[Naveen]

oui mais repond a ma question donc ses submitters sont des associateurs oui ou non??

Comment veux-tu que je te réponde puisque pour eux, Rashad Khalifa est un messager de Dieu?!

 

[Doudoudja]

il faut aller au bout des choses

analyser

critiquer

et proposer une solution

je pense

C'est pour ça que je doute de la véracité de ces propos

 

[Naveen]

il faut aller au bout des choses

analyser

critiquer

et proposer une solution

je pense

Quand on parle de religion, on part des textes, on formule une compréhension, une analyse et une interprétation, qui découlent sur une conclusion (qui n'engagent que la personne en question).

On ne se contente pas de dire "il faut faire ça, il ne faut pas faire ça". Cette attitude, c'est avec les enfants qu'il faut l'adopter.

 

[rabzouz93]

Comment veux-tu que je te réponde puisque pour eux, Rashad Khalifa est un messager de Dieu?!

et alors ca change quoi encore pire si pour eux c'est un messager nul doute que les submiters sont des mecreants faut pas avoir peur des mots

 

[missmour]

salam

ok il a raison

mais on fait comment, on reste chez nous en attendant un khateb ?

malheureusement, c'est plus à l'ordre du jour

bcp de choses me dérangent dans le copinage, en un mot, je ne suis pas vraiment faite pour et il faut toujours que la personne avec moi soit patiente, mais je ne veux pas non plus me marier à l'ancienne

salam

je te comprend didou
Et pour analyser la situation, je propose cette question :

est ce que tu pense que le copinage ou sortie flirt assurera à la fille une vie de couple réussit et surtout une conaissance suffiasante de l'homme en question ?

 

[rabzouz93]

Là on parle de "rappel". Rappeler, c'est proposer des idées préexistantes (dans les Écritures saintes). Ce n'est pas inventer des lois religieuses.

bah la il n'invente rien comem jte dis il interdit le blamable et avoir un copain c'est blamable

un copain en 2011 c'est pas juste discuter sans qu'il y ai rien

 

[Ancien-Membre]

c'est qui tarek ramadan ? un nouveau prophète ? j'étais pas au courant.

 

[missmour]

Quand on parle de religion, on part des textes, on formule une compréhension, une analyse et une interprétation, qui découlent sur une conclusion (qui n'engagent que la personne en question).

On ne se contente pas de dire "il faut faire ça, il ne faut pas faire ça". Cette attitude, c'est avec les enfants qu'il faut l'adopter.

ca c'est que tu te dit pour te rassurer
l'islam est un catalogue cher ami, Allah de part Sa puissance et Sa science a établit des règles et si tu te dit musulman tu doit les suivre sinon tu es un hypocrites (je ne te vise pas personnelement ce n'est pas mon rôle)

Les lois de dieu sont parfaites alors pourquoi vouloir les réadapté en fonction de chaqun ? C'est d'un non sens ! en gros tu propose de faire dans la religion que ce qui nous arrangent chapo ! je félicite ton courage pour oser dire une chose si ... pathétique

 

[rabzouz93]

et puis combien se sont marié et on fini par divorcer alors que ca fesait dix piges qu'ils etaient ensemble ds le haram

je suis d'accord qu'il faut pas se marier a l'aveuglette mais bon faut pas non plus s'eterniser dix ans

 

[Ancien-Membre]

Indépendamment de mon orientation religieuse, il est quand même normal de s'interroger sur les textes constitutifs de notre religion avant de se soumettre aux avis des autres.

Il n'y a que moi que cela choque?

Pour analyser le Coran, il faut connaitre plusieurs choses: le contexte de la descente des versets et ds la plupart des cas l explication. Beaucoup de verset ne peuvent être interprète par nous musulmans du 21ème siècle. Pour cela on est obliges de se baser sur les paroles rapportes de note Prophète.

 

[didou200]

salam

je te comprend didou
Et pour analyser la situation, je propose cette question :

est ce que tu pense que le copinage ou sortie flirt assurera à la fille une vie de couple réussit et surtout une conaissance suffiasante de l'homme en question ?

ce n'est pas un problème de pratique, c'est un problème de personne (je pense)

ya3ni un mec honnête restera un mec honnête que ce soit avant ou après l'officialisation
et un mec malhonnête qui fréquente des filles puis les jette et va demander la main d'une autre avec un tel passée, restera quelqu'un de pas bien à mes yeux
le problème se pose avec les personnes mal intentionnées, c'est ça ce qui dérange,
en un mot un problème de mentalité et d'éducation

 

[Naveen]

ca c'est que tu te dit pour te rassurer
l'islam est un catalogue cher ami, Allah de part Sa puissance et Sa science a établit des règles et si tu te dit musulman tu doit les suivre sinon tu es un hypocrites (je ne te vise pas personnelement ce n'est pas mon rôle)

Les lois de dieu sont parfaites alors pourquoi vouloir les réadapté en fonction de chaqun ? C'est d'un non sens ! en gros tu propose de faire dans la religion que ce qui nous arrangent chapo ! je félicite ton courage pour oser dire une chose si ... pathétique

Je n'ai jamais dit ça. Je ne sais pas d'où tu sors cela mais très honnêtement tu dois avoir des problèmes de compréhension. Ce que tu dis n'a absolument rien à voir avec ce que je dis.

 

[mayssaa]

Islamiquement parlant, il n'est pas interdit de connaître sa femme avant le mariage c'est même conseillé
Mais il y a des règles à respecter ( qui aujourd'hui très très très très peu de personnes respectent) comme la présence d'un Mahram.

Bref, il a pas tord monsieur Ramadan

 

[Doudoudja]

salam

je te comprend didou
Et pour analyser la situation, je propose cette question :

est ce que tu pense que le copinage ou sortie flirt assurera à la fille une vie de couple réussit et surtout une conaissance suffiasante de l'homme en question ?

Moi je dirais juste une connaissance plus que suffisante, on fait pas le tour d'une personnalité en une journée...

 

[Naveen]

Islamiquement parlant, il n'est pas interdit de connaître sa femme avant le mariage c'est même conseillé
Mais il y a des règles à respecter ( qui aujourd'hui très très très très peu de personnes respectent) comme la présence d'un Mahram.

Bref, il a pas tord monsieur Ramadan

Sauf que le comportement et l'attitude que nous adoptons en société sont forcément influencés par le contexte dans lequel nous nous trouvons et aussi en fonction des personnes présentes.

Du coup la véritable personnalité d'un individu a beaucoup plus de mal à être extériorisée face à une tierce personne qui représente une autorité.

Et cela a des conséquences, tôt ou tard.

 

[mayssaa]

Sauf que le comportement et l'attitude que nous adoptons en société sont forcément influencés par le contexte dans lequel nous nous trouvons et aussi en fonction des personnes présentes.

Du coup la véritable personnalité d'un individu a beaucoup plus de mal à être extériorisée face à une tierce personne qui représente une autorité.

Et cela a des conséquences, tôt ou tard.

Exactement .

Allah y hdina

 

[missmour]

Islamiquement parlant, il n'est pas interdit de connaître sa femme avant le mariage c'est même conseillé
Mais il y a des règles à respecter ( qui aujourd'hui très très très très peu de personnes respectent) comme la présence d'un Mahram.

Bref, il a pas tord monsieur Ramadan

merci oukhty pour ton intervention sensée

 

[rabzouz93]

Exactement .

Allah y hdina

tu as rien pigé a ce qu'il a dit et tu dis exactement lol

il veut dire que face a un mahram la personne aura du mal a etre soit meme

 

[AncienMembre]

ca c'est que tu te dit pour te rassurer
l'islam est un catalogue cher ami, Allah de part Sa puissance et Sa science a établit des règles et si tu te dit musulman tu doit les suivre sinon tu es un hypocrites (je ne te vise pas personnelement ce n'est pas mon rôle)

Les lois de dieu sont parfaites alors pourquoi vouloir les réadapté en fonction de chaqun ? C'est d'un non sens ! en gros tu propose de faire dans la religion que ce qui nous arrangent chapo ! je félicite ton courage pour oser dire une chose si ... pathétique

Vos valeureux ancêtres l'ont toujours adapté.
Avec les femmes libres, vous avez des mahram (Dieu n'a rien demandé).Pour les esclaves, on peut les exposer dans les marchés avec un minimum d'habits, et les palper à volonté.
Dieu nous a demandé de ne pas envahir les autres, et les valeureux ancêtres l'ont fait.
Dieu a dit que l'islam est pour tout le monde, or tes imams foutent la pression aux convertis pour qu'ils changent de prénom, c'est comme si Ali s'appelait Jacques et Mohammed s'appelait Martin avant d'avoir reçu la révélation.
Et maintenant, on vient reprocher aux autres des choses qu'ils n'ont pas fait (ou dit) tout en oubliant à peu près 14 siècle d'adaptations et d'Islam à la carte.

 

[missmour]

Sauf que le comportement et l'attitude que nous adoptons en société sont forcément influencés par le contexte dans lequel nous nous trouvons et aussi en fonction des personnes présentes.

Du coup la véritable personnalité d'un individu a beaucoup plus de mal à être extériorisée face à une tierce personne qui représente une autorité.

Et cela a des conséquences, tôt ou tard.

et tu penses que la personne si tu es en tete à tete avec elle , elle va pas avoir des comportement influencé par la société ?? tu crois ke ta présence ne va pas avoir un rôle sur son attitude ? c'est pareil, la seul différence c'est que si ya un mahram (frère ou père) les deux vont moin être tenté de se rapprocher, s'embrasser et tout enfin je vais pas te faire un dessin

après tu peu me répondre on est pas des animaux on c'est se retenir et bla bla bla mais ca c'est pas ce quon voit dans la réalité
dans la réalité un homme plus une femme qui se plaise et ki se retrouve seul dans un endroir seul ya de forte chance kil se dise plus que bonjour combien d'enfant veut tu plut tard ectera