Donc pour toi quel est le meilleure systeme qui te permets de rester libre.
Un système avec des lois dont l'un des objectifs est de garantir les libertés individuelles, et non bardé de lois inutiles et injustifiées.
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Donc pour toi quel est le meilleure systeme qui te permets de rester libre.
Oh bon sang, t'as été à quelle école pour apprendre à être aussi barbant ?
Je t'ai donné plusieurs éléments déjà pour te signaler que ta position ne tient pas debout :
- c'est de l'argumentum ad populum, ça n'a aucune valeur,
- tu n'es pas le meilleur placé pour user d'un scepticisme à deux euros, tu n'es pas dans ton camp...
- c'est un sophisme ce que tu écris : en relativisant tout (ou plutôt que ce qui t'arrange, tu ne peux rien tirer d'universel).
Je ne cherche pas a te repondre,je cherche juste a te faire comprendre qu`il faut que tu parles selon ton avis et pas au nom des autresT'as rien à sortir de mieux ?
Je commence à penser que cela t'agace de ne pas pouvoir me répondre de façon argumentée.
Rousseau, lui, a démontré que la liberté passait par des lois : mais cela ne se fait qu'à la condition expresse de la reciprocité de la soumission de deux individus à la même loi. Ce qui ne marche pas en Islam, entre le musulman et Allah.
Mais c'est ça, fais ton fier et pavane-toi avec tes idées qui ne convainquent que toi. Tu avanceras loin en restant figé ainsi, c'est sûr !
Les gens comme toi n'admettent pas leurs erreurs et préfèrent se cacher, puis revenir plus tard comme s'ils avaient toujours défendue la position contraire de celles qu'ils avaient défendue auparavant.
Je te le concède, ces trois lignes, c'est mon point de vue basé sur mon expérience !
donc tu confonds les loi et les pratiques religieuses ds l'islam
Un système avec des lois dont l'un des objectifs est de garantir les libertés individuelles, et non bardé de lois inutiles et injustifiées.
Ma position ne tient pas debout selon toi.Donc precises bien selon toi
Je ne cherche pas a te repondre,je cherche juste a te faire comprendre qu`il faut que tu parles selon ton avis et pas au nom des autres : )
Les lois des hommes seraient donc pour toi meilleures que les lois divines.
C`est ton point de vue,je l`accepte meme si bien entendu je ne suis pas du tout d`accord avec.
En islam,Allah swt nous a donne des lois et nous sommes tous soumis aux meme lois,comment veux-tu qu`Allah swt soit soumis a ses lois? :rolleyes :
Ah ben si tes trois lignes viennent de ta longue experience de 22 ans,c`est que tu as certainement raison.
Ce que je ne comprends pas,c`est que tu veux que j`admettes que j`ai tord,n`est-ce-pas?
Mais pourquoi devrais-je admettre que j`ai tord?
Car si je savais que j`avais tord,je ne defendrai pas cette position,donc ne dis pas que j`ai tord uniquement parce que je ne suis pas d`accord avec toi
Une question au passage stp
Tu ne te considère plus musulman?
Non, je ne suis plus en accord avec cette religion pour de multiples raisons
Non, je ne suis plus en accord avec cette religion pour de multiples raisons
Merci de m'avoir répondu.
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Ben de rien...
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Ah ben si c`est Kant et Rousseau qui le disent...c`est que c`est vrai alors.Non, elle ne tient pas debout tout court d'un point de vue logique appuyé par Kant et Rousseau !
Désolé pour toi !
Plus lourd tu meurs ma parole...
Mais évidemment que je parle en mon nom, mais j'émets des avis qui se veulent objectifs au possible.
Tu ne peux pas le concevoir ? Trop dur pour toi ? Admets quand tu as tort et ne stérilise pas davantage la conversation.
Qui te dit alors que Kant et Rousseau existe?Encore faudrait-il que Dieu existe pour qu'il puisse y avoir des lois divines...
ben tu sais mal puisqu`il est partout,mais c`est vrai que parler de Dieu avec un apostat c`est comme puiser l`eau d`un mirageOn est sur Terre, Allah n'est pas là que je sache.
Je n`ai jamais affirme le contraire,c`est toi qui semble te donnerune longue experience de la vie.J'ai peut-être beaucoup plus vécu que toi, qu'en sais-tu ? Peut-être que moi, je me suis ouvert à d'autres idées et ne suis pas resté cantonné dans ma conception religieuse obscurantiste...
Je te renvoies ta phrase.Ouvre-toi à la possibilité d'avoir tort, et ne t'accorde pas une science infuse que tu n'aimes pas toi-même voir chez d'autres. Cherche toujours à apprendre davantage et ne reste pas cantonné à des dogmes, ouvre-toi au reste du monde et à la multiplicité d'idées produites au cours des siècles !
Désolé j ai pas pu suivre toute la conversation mais est ce que tu peux nous citer quelques une de ses raisons ???
Ah ben si c`est Kant et Rousseau qui le disent...c`est que c`est vrai alors.
Quant a toi,elle ne tient pas debout tout court du point de vue de l`islam,donc de ce que Dieu dit : )
Ah ben tu me rassures,j`ai cru que tu te faisais l`avocat des gens.
Qui te dit alors que Kant et Rousseau existe?
ben tu sais mal puisqu`il est partout,mais c`est vrai que parler de Dieu avec un apostat c`est comme puiser l`eau d`un mirage
Je n`ai jamais affirme le contraire,c`est toi qui semble te donnerune longue experience de la vie.
Ca me fait rire ces gens qui pensent qu`ils ont vecu,alors qu`ils ne savent peut etre pas ce que c`est qu`avoir vecu des ''choses''
Par-contre,c`est vrai que tu n`es pas reste cantonne dans ta conception religieuse vu que tu es devenu un apostat
Je te renvoies ta phrase. : cool:
J'ai un peu de boulot ce soir, mais je peux faire court :
- le caractère dogmatique de l'Islam (ou de toute autre religion d'ailleurs),
- le fait que les hommes aient autorité sur les femmes dans le Coran,
- les châtiments corporels infligés en cas d'adultère/fornication,
- le châtiment de l'Enfer : en fait, c'est l'idée de l'absolue nécessité d'un châtiment qui tend à me faire penser que cette religion, tout comme le christianisme, n'a rien d'un idéal,
- le culte de la mort (considération de la vie comme d'un bref passage avant l'au-delà)...
ainsi que d'autres choses que je peux te détailler plus tard si tu le souhaites, en mp.
Cela fait quand meme quelques temps que j`ai compris ton aveuglement.Wahou, génial, tu me sidères là. Ce n'est que maintenant que tu t'aperçois que je ne suis pas en accord avec les lois islamiques ?
Tu te sens bien ?
Pour les ignorants oui,il est difficile de repondre,pour les croyants non,il est aise de repondre.Partout ou nulle part, bien difficile d'y répondre...
Ben disons que tu penses ce que tu veux,tu sauras bien tot ou tard si tu l`as fait Inch`Allah.En effet. Que tu le veuilles ou non, je me suis ouvert à une autre idée. Libre à toi de penser si j'ai fait le bon choix, héhé.
Donc ta phrase s`applique a moi et non a toi?...qui ne m'atteind pas, car je n'ai pas de dogmes, moi !
Décidemment dès que je veux parler de religion les gens ont tout le temps une occupation mais sincèrement j aimerai discuté avec toi à ce sujet et à tous ceux qui ont perdu la foi pour essayer de les comprendre wa salam.
Moi je veux bien discuter avec toi par mp.
Bah j attends toujours :S
Ok je vais bientôt te répondre....
- le caractère dogmatique de l'Islam (ou de toute autre religion d'ailleurs),
- le fait que les hommes aient autorité sur les femmes dans le Coran,
- les châtiments corporels infligés en cas d'adultère/fornication,
- le châtiment de l'Enfer : en fait, c'est l'idée de l'absolue nécessité d'un châtiment qui tend à me faire penser que cette religion, tout comme le christianisme, n'a rien d'un idéal,
- le culte de la mort (considération de la vie comme d'un bref passage avant l'au-delà)...
Surtout ne te presse pas trop, on dirait que tu cherches sans cesse à critiquer l islam et dès que l on te donne la parole qu on prend le soin de t écouter et de comprendre ton raisonnement, eh bah là bizarrement y a plus personne ni pour parler ni pour critiquer d ailleurs
Mes raisonnements ont toujours été clairs et logiques contrairement à ceux que je critique. : D
Mes raisonnements ont toujours été clairs et logiques contrairement à ceux que je critique.
Dans certaines de tes réponses tu donnes en effet l'impression qu'à décrite Rifia.. mais quand on te connaît, on se rend compte que tu ne mords pas :
Ne change surtout pas ;
Décidemment dès que je veux parler de religion les gens ont tout le temps une occupation mais sincèrement j aimerai discuté avec toi à ce sujet et à tous ceux qui ont perdu la foi pour essayer de les comprendre wa salam.
Hey, n'en déduis pas des choses comme ça voyons !
J'ai une vie en dehors de bladi, j'ai des responsabilités et obligations qui m'empêchent d'être en ligne 24h/24...
Si tu veux discuter avec moi, pas de souci, ma boite mp est à ta disposition !
Cela fait quand meme quelques temps que j`ai compris ton aveuglement.
Oui car si des gens te disent que Dieu existe et te presente des livres venant de Dieu,pourquoi ne les crois-tu pas et que parallelement tu crois des gens qui te disent que Rousseau existe et te presente des livres de lui?
Pour les ignorants oui,il est difficile de repondre,pour les croyants non,il est aise de repondre. : )
Ben disons que tu penses ce que tu veux,tu sauras bien tot ou tard si tu l`as fait Inch`Allah.
Donc ta phrase s`applique a moi et non a toi?
Eh bien,quel arrogance :rolleyes :
T es pas le seule à avoir une vie et moi non aussi je ss pas H24 sur le forum Dieu merci et perso je préfère parler à une personne qu à une boite mp mais encore faut il que la personne soit d accord et ça c est autre chose
Bonjour
Je suis nouvelle sur ce site mais j'ai lu beaucoup de vos questions et reponses.
La religion reste quelque chose de tres personnel. Notre foi, personne ne peut nous la donner ou l'enlever.
Le Coran nous guide a travers celle-ci et nous avons les Hadith et autres pour nous aider a comprendre.
Ce qui en resort le plus est que chacun l'utilise a sa maniere, traduit le Coran et les Hadith en ce qui lui convient le mieux. Par exemple un pere ayant peur pour sa fille va lui citer tout ce que la religion a enlever aux femmes... mais nous a t'elle vraiment enlever quoi que se soit?
Juste un petit exemple, j'ai lu sur un des messages du forum quelqu'un citer qu'une femme n'a pas le droit de voyager seul. Remis en contexte, les femmes de se temps la (et les hommes aussi...) devaient se promener en cheval ou en chameau, dans des endroits souvent desert, si elle a besoin d'aide elle ne peut pas en trouver, si elle se fait attaquer elle est laissee a elle meme. D'accord, en l'an 300 et quelque une femme ne peut pas voyager seul. On est en 2009... on prend l'avion pour voyager (et ce n'est pas la securite qui manque dans les aeroport).. ou on prend l'autobus (rempli) ou notre auto (on ferme les prote et c'est regler..) on a tous (ou presque) un cellulaire en cas de probleme... Donc en 2009 la femme peut t'elle voyager seul.. oui car voyager avec des etrangers ce n'est pas voyager seul...
ceci n'est qu'un example parmis tant d'autre. (il m'a le plus frapper car je dois voyager (seul) pour mon travail)
Pourquoi certain essaie de faire peur? nous avons une belle religion qui nous guide et nous protege.
Arreter de dire que le negatif (pas le droit de ci et de ca) et dites au monde en quoi nous avons droit et ce que la religion vous apporte.
Disons que je suis plus sure de l'existence de Dieu que de l'existence de Rousseau,car c'est Dieu qui m'a cree,toi aussi d'ailleursNon mais t'es vraiment pas bien, faut arrêter de fumer la moquette hein
Tu remets en cause l'existence de Rousseau et de Kant ? Hey, on parle d'hommes du XVIIIème siècle là, c'est pas si loin quand même !
Leurs tombes peuvent encore être visitées de nos jours, leurs manuscrits sont encore disponibles, il ya des références à ces auteurs dans un très grand nombre d'ouvrages du XIXème siècle et du XXème siècle !
Si ce sont des apostats comme toi,c'est sure que vous en rigolerezBon sang, c'est quand même incroyable ta manière de penser, faudrait que je forwarde ça en mail à mes contacts pour rigoler un bon coup !
Tu es libre de croire en ce que tu veux,tu sauras un jour Inch'Allah en quoi tu aurais du croire,esperons pour toi que ce jour ne soit pas celui du jugement dernier.De plus, les gens qui présentent des livres de Dieu, yen a plein, yen a même qui frappent à ma porte en ce moment : les Témoins de Jéhovah, tu les connais peut-être, héhé. Pourquoi croirais-je en leur dogme et pas en l'Islam, pourquoi pas l'inverse également ?
Loool,c'est marrant que quelqu'un me traite d'ignorant sur quelque chose que je n'ai pas dit,c-à-d qu'ils n'ont pas existe,alors que lui meme ignore ou plutot veut ignorer l'existence de DieuAvec des dogmes on peut répondre à tout, c'est ça qui est génial !
Sinon, du point de vue de l'ignorance,tu ferais mieux de commencer par combler la tienne en te rendant compte que oui, Kant et Rousseau ont bel et bien existé !
Si c'est ce que tu penses,alors je dirai tant pis pour toi.Tout comme toi, mais je pense que comme tout humain, étant mort, tu ne te rendras pas compte que ta croyance en ton dogme aura été inutile. Tu t'éteindras d'un sommeil profond et éternel, tu cesseras simplement d'exister, voilà tout.
Tout à fait, tu as des dogmes et l'affirmer n'a rien à voir avec de l'arrogance !
Perdu !
Sois plus précis, qu'entends-tu par caractère dogmatique?
Les hommes ont autorité sur les femmes: ils ont le devoir de les protéger, s'en occuper (alimentation, vêtement, etc) et prennent en charge leur famille... et ces même hommes doivent aussi se comporter de manière correcte avec leurs femmes (wa 3aachirhounna bilma3rouf..."
Derrière chaque punition, il y a une raison sociale très claire... et ces "chatiments corporels" sont soumis à des conditions (nottament dans les témoins) très stricts.
A titre d'exemple, les lapidations d'adultères étaient tellement rares à l'époque d'or de l'Islam.. que les cas étaient cités dans les ouvrages d'Histoire
Je t'invite à consulter islamophile pour t'en rendre compte...
A qui est réservé le chatiment? Aux criminels, violeurs, pédophiles, égoistes, hypocrites, traitres, voleurs, profiteurs, dictateurs, tyrans, escrocs..... Si le chatiment était destiné aux bons d'entre les Hommes, tu pourra dire que c'est injuste.. mais si le chatiment est destiné aux plus mauvais d'entre les Hommes (en plus de la Justice divine qui connaît mieux que tout le bon du mauvais) ou est alors le problème?
Sais-tu ce que c'est que le culte de la mort? C'est d'idéaliser le martyr.. rien à voir avec l'idée que tu sembles condamner.
La vie est passagère, oui: même d'un point de vue athée. 80 ans sur terre, à côté de l'Histoire de l'Humanité, qu'est ce que c'est? Rien!
Disons que je suis plus sure de l'existence de Dieu que de l'existence de Rousseau,car c'est Dieu qui m'a cree,toi aussi d'ailleurs
Si ce sont des apostats comme toi,c'est sure que vous en rigolerez
Tu es libre de croire en ce que tu veux,tu sauras un jour Inch'Allah en quoi tu aurais du croire,esperons pour toi que ce jour ne soit pas celui du jugement dernier.
Loool,c'est marrant que quelqu'un me traite d'ignorant sur quelque chose que je n'ai pas dit,c-à-d qu'ils n'ont pas existe,alors que lui meme ignore ou plutot veut ignorer l'existence de Dieu : rolleyes:
Et je te dirai egalement,tu ferais bien de combler ton ignorance en te rendant compte que oui,Dieu existe et jugera un jour.
Si c'est ce que tu penses,alors je dirai tant pis pour toi.
Donc ta phrase moralisatrice ne concernerait que ceux qui ont des dogmes? : rolleyes:
Je te répondrai après la prière du Vendredi incha'Allah