Bavure à aulnay sous bois

Tancredi

Moramora
VIB
Ce serait une belle porte ouverte à tous les violeurs par objets, de venir dire que ce ne sont "que" des violences pas des viols.

"Tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise est un viol."

https://www.legifrance.gouv.fr/affi...RTI000006417678&cidTexte=LEGITEXT000006070719
Si ce n'est pas intentionnelle, on ne peut pas parler de "pénétration sexuelle"! mais de violence qui a dérapé non intentionnellement !
T'as du mal à comprendre ma position, mais c'est pas grave ! je le savais au départ et j'assume !
Je ne suis pas juge ni avocat, ni expert en droit !
Et j'ai pas non plus tous les éléments de l'affaire ! j’attende !
 

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
Les pétitions n’ont pas de valeur légale non‑plus. Il n’y aucune obligation pour un gouvernement d’en tenir compte. Ils peuvent en tenir compte, mais ils peuvent aussi les ignorer. Ils en font ce qu’ils veulent.
(...)

Le vote avec carte d’identité ou carte électorale et liste de votant(e)s, c’est le seul moyen qui soient assez fiable pour garantir que c’est démocratique car ouvert à tous le monde et sans manipulations (ou peu).

c'est ainsi que dans certains cas bien connus
on fait voter les "morts"

mam
 

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
Les pétitions n’ont pas de valeur légale non‑plus. Il n’y aucune obligation pour un gouvernement d’en tenir compte. Ils peuvent en tenir compte, mais ils peuvent aussi les ignorer. Ils en font ce qu’ils veulent.

C’est important de ne pas l’oublier, pour ne pas croire qu’on est en dictature quand un gouvernement n’en tient pas compte.

Même si les pétitions peuvent être plus fiable que les manifestations, elles restent faciles à truquer aussi, alors elles ne peuvent pas être non‑plus une garantie de démocratie.

Le vote avec carte d’identité ou carte électorale et liste de votant(e)s, c’est le seul moyen qui soient assez fiable pour garantir que c’est démocratique car ouvert à tous le monde et sans manipulations (ou peu).
n'en fais pas un cas général
prends le cas des vaccins DTP
le conseil d'état a dû prendre des mesures pour relancer la fabrication antérieure

mam
 

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
On est dans quel registre ?
Le registre des faits avérés ?

Rien de tout ! i'intentionnellement de la pénetration n'as pas été démontré pour le moment ! c'est là le cœur de l'affaire !

et sa déchirure de 10 cm qui lui impose une sonde à l'hôpital,
si ce n'est pas pénétration, tu appelles ça comment ?

mam
 

Tancredi

Moramora
VIB
et sa déchirure de 10 cm qui lui impose une sonde à l'hôpital,
si ce n'est pas pénétration, tu appelles ça comment ?

mam
Je ne met pas de tout en cause l'effet, qui est très grave ! je me en cause l'intentionnalité de faire une pénétration, qui de tout façon à bien eu lieu !

C'est ce que je pense de l'affaire, je n'ai l'intention de convaincre personne ; le juge qui a plus d’éléments que moi décidera !
 

Ahava

Bénis soient ceux qui doutent !
VIB
Troublantes révélations sur le passé de l'actuel commissaire divisionnaire d'Aulnay sous bois ( Chef des 4 policiers impliqués dans le viol de Théo )

L'Humanité, ce matin, a révélé qu'en 2008 cet homme ( anciennnement chef adjoint de la brigade anticriminalité de nuit à Paris) a été condamné a 1 an de prison avec sursis et d'1 an d'interdiction professionnelle pour " absiention volontaire d'empêcher un crime ou un délit".

Voici la dite affaire :

http://www.leparisien.fr/val-de-mar...-policiers-violents-15-03-2008-3296136372.php

Pour plus de détails sur les révélations de l'Humanité, vous pouvez aussi vous procurez le journal.
 
Troublantes révélations sur le passé de l'actuel commissaire divisionnaire d'Aulnay sous bois ( Chef des 4 policiers impliqués dans le viol de Théo )

L'Humanité, ce matin, a révélé qu'en 2008 cet homme ( anciennnement chef adjoint de la brigade anticriminalité de nuit à Paris) a été condamné a 1 an de prison avec sursis et d'1 an d'interdiction professionnelle pour " absiention volontaire d'empêcher un crime ou un délit".


Voici la dite affaire :

http://www.leparisien.fr/val-de-mar...-policiers-violents-15-03-2008-3296136372.php

Pour plus de détails sur les révélations de l'Humanité, vous pouvez aussi vous procurez le journal.
C'est un article du parisien le lien mais quoiqu'il en soit :fou::eek:
 
Troublantes révélations sur le passé de l'actuel commissaire divisionnaire d'Aulnay sous bois ( Chef des 4 policiers impliqués dans le viol de Théo )

L'Humanité, ce matin, a révélé qu'en 2008 cet homme ( anciennnement chef adjoint de la brigade anticriminalité de nuit à Paris) a été condamné a 1 an de prison avec sursis et d'1 an d'interdiction professionnelle pour " absiention volontaire d'empêcher un crime ou un délit".

Voici la dite affaire :

http://www.leparisien.fr/val-de-mar...-policiers-violents-15-03-2008-3296136372.php

Pour plus de détails sur les révélations de l'Humanité, vous pouvez aussi vous procurez le journal.

Mais oui ca ne peut qu'être un système organise avec plusieurs niveaux hiérarchiques , afin que les comportements déviants puissent s'épanouir , et même recruter des aspirants pervers
 
L'interpellation de Théo, victime d'un viol présumé lors d'une interpellation à Aulnay-sous-Bois, a créé un électrochoc chez un autre jeune homme, qui a vécu une histoire similaire à Drancy.
Pour les policiers, l'affaire Théo est un "fait isolé". Pourtant, dix jours après l'interpellation du jeune homme de 22 ans, gravement blessé au niveau de la zone rectale et qui accuse un policier de l'avoir violé avec une matraque à Aulnay-sous-Bois, la colère ne faiblit pas. "Un certain nombre d'entre nous avons subi des humiliations, des attouchements", assurait un manifestant samedi, à Bobigny. Chez certains d'entre eux, la médiatisation du cas de Théo ravive de douloureux souvenirs. C'est le cas d'Alexandre, 28 ans, qui assure avoir vécu une histoire similaire à Drancy, en Seine-Saint-Denis, il y a plus d'un an.

"J'ai crié, j'ai pleuré". Alexandre, "c'est un gars normal, qui faisait un peu de bruit un soir de match de foot, en bas de sa cité", raconte à Europe 1 Me Joseph Cohen-Saban, son avocat. Le 29 octobre 2015, sous l'emprise de l'alcool, il aurait "outragé" un équipage de police municipale, appelé pour tapage nocturne. Les agents ont alors décidé de l'interpeller, lui menottant les mains dans le dos. "Je suis tombé par terre, il y avait une femme ou un homme qui me tirait par les épaules, pendant que l'autre m'avait rentré la matraque", a raconté le jeune homme, interrogé par C Politique. "J'ai crié, j'ai pleuré. Il m'a dit que je me rappellerai de la police municipale, que plus jamais je ne parlerai comme ça."

Au commissariat, le médecin judiciaire a prescrit à Alexandre dix jours d'Incapacité totale de travail (ITT). "Plaie anale de 1,5 cm. Violences volontaires, comme ils disent", décrit la victime. "Pour moi, un objet qui te rentre dans l'anus, ce n'est pas une violence volontaire. Pour moi, c'est un viol." Des traces de sang ont été prélevées dans la voiture des policiers municipaux et sur les sous-vêtements du jeune homme. Sur la matraque, l'ADN d'un policier municipal a été relevé.

"La peine requise est minable". Pourquoi ce cas n'a-t-il pas connu le même retentissement que celui de Théo ? À l'époque, "la famille d'Alexandre était morte de honte", raconte Me Cohen-Saban. "Ils préféraient qu'on ne sache pas ce qui s'était passé." Le jeune homme, lui-même, a choisi de ne pas s'exprimer auprès des médias. "Mais quand ils ont commencé à parler de Théo, la première chose qu'il m'a dit, c'est 'je ne comprends pas pourquoi tout le monde se fout de mon histoire à moi'", explique son avocat. Un an et demi après les faits, Alexandre est suivi par un psychologue. Ancien couvreur, il a dû abandonner son emploi en raison des séquelles de sa blessure. "Il n'a pas voulu dire à son patron ce qui lui était arrivé", souffle son conseil.

Comme dans le cas de Théo, les faits ont été requalifiés : initialement inculpé pour "viol en réunion", le policier dont l'ADN a été retrouvé sur la matraque a finalement été jugé pour "violences volontaires avec arme". Attendu aux assises le jour du procès, Joseph Cohen-Saban a été représenté par son associée, mais a suivi l'audience de près. "Tout le monde était sur la ligne 'le bâton a ripé', c'était ça la défense", déplore l'avocat. "La peine requise (six mois de prison avec sursis et un an d'interdiction d'exercer, ndlr) est minable, et le tribunal semblait s'en satisfaire lorsqu'elle a été énoncée."

La cour d'appel pourrait regarder les choses différemment.
"On va devoir faire appel". "Depuis le début, nous expliquons que les faits sont criminels, mais le parquet a complètement verrouillé le débat", fulmine le conseil. "C'est la même histoire que Théo, la seule différence c'est que pour Alexandre, c'était un policier municipal. Avec la police nationale, il y a l'IGPN (inspection générale de la police nationale, ndlr), les choses prennent une ampleur différente."

Désormais, le jeune homme et son avocat espèrent que la médiatisation autour de la famille de Théo, qu'ils prévoient de rencontrer prochainement, leur sera favorable. "L'objectif est que le tribunal se déclare incompétent, mais je pense que ça ne sera pas le cas et qu'on va devoir faire appel", souligne Me Cohen-Saban. "Et dans le contexte, la cour d'appel pourrait regarder les choses différemment."


http://www.europe1.fr/societe/en-2015-alexandre-a-vecu-la-meme-histoire-que-theo-2976968
 
Lol, je compte sur toi et ton extrême intelligence pour expliquer ça aux pauvres habitants de Bobigny qui vont se réveiller bosser demain avec leur ville qui ressemble à Bagdad...je suis sûr qu'ils seront ravis de t'entendre parler de la situation dans les années 80 ^^
Et c'est donc moi qui répondrait à côté de la plaque?
C'est fini ce n'est plus la montée du fn qui te préoccupe ?
Soudainement c'est la situation des habitants
de Bobigny qui te préoccupe et plus la montée du fn
demain tu vas m'argumenter autre chose
Le jour où tu auras un gosse assassiné par la flicaille ou sodomiser de fond en
comble par le trou de balle , ce jours-là on verra si la monté fn sera ta préoccupation principale
Un fn qui n'a jamais eu besoin d'émeutes pour atteindre pratiquement le score qu'il a atteint
dans les années 80 et ça je crois que les habitants de Bobigny ont l'intelligence de le comprendre
 

Ahava

Bénis soient ceux qui doutent !
VIB
Ils sont de retour par Julien Salingue

Ils sont de retour.

Ils commencent leur phrase par "Certes, on peut comprendre la colère..." et la terminent par "... mais rien ne justifie la violence".

Lorsque des salarié-e-s en lutte détruisent du matériel informatique dans une sous-préfecture, retiennent pendant quelques heures leur patron, déchirent une chemise, ils sont là.

Lorsque des habitant-e-s des banlieues excédé-e-s jettent des projectiles sur les flics, détruisent du mobilier urbain, incendient des poubelles ou des voitures, ils sont là.

Ils sont là car ils savent.

Ils savent que "rien ne justifie la violence". Et dans la version la plus hypocrite et/ou paternaliste, ils ajoutent : "C'est dommage, car ça dessert un combat légitime".

Mais le reste du temps, ils ne sont jamais là. La violence des riches, la violence de l'État, la violence symbolique dans les médias, ce n'est pas leur problème.

Celle-là, ils ne ressentent pas le besoin, par un tweet, un communiqué de presse ou une déclaration à BFM-TV, de la condamner. Et ils ne demandent à personne, avant de l'autoriser à s'exprimer et de le considérer comme un interlocuteur "légitime", de la condamner.

Parce qu'ils ne la vivent pas, cette violence. Ils ne la subissent pas, au quotidien, dans leur chair. Et surtout parce qu'ils savent, au fond d'eux-mêmes, que c'est grâce à cette violence qu'ils peuvent continuer à occuper des positions de pouvoir, aussi petites soient-elles.
 

Ahava

Bénis soient ceux qui doutent !
VIB
suite ...

Et alors ils demandent un "retour à l'ordre". Un "ordre" injuste, inégalitaire, violent, raciste, sexiste, mais qui, de leur point de vue, est préférable au "désordre" qui pourrait fragiliser leurs positions.

Alors écoute, et entends, toi le spécialiste du "Certes, mais", du "Rien n'autorise à" et de la "condamnation des violences".

Tu n'as aucune légitimité, toi l'adepte du tri sélectif, pour te poser en arbitre des élégances et pour distribuer les bons et les mauvais points, du haut de ton piédestal de responsable politique, d'éditorialiste ou d'"intellectuel".

Tu n'as aucune légitimité, toi l'intermittent de l'indignation, pour expliquer aux gens qui veulent se faire entendre et qui ne sont jamais entendus, jamais pris au sérieux, jamais écoutés, ce qu'ils doivent faire ou ne pas faire pour se faire entendre.

Tu n'as aucune légitimité, toi qui ne t'intéresses jamais sérieusement à ce qui se passe dans les usines, dans les banlieues, dans toutes les zones où les gens subissent chaque jour l'exploitation, l'oppression et la violence, à leur faire la morale lorsqu'ils disent qu'ils en ont ras-le bol.

Bref. Toi qui ne fais rien de conséquent pour en finir une bonne fois pour toutes avec un système tellement oppressif et injuste que la révolte, parfois violente, est le seul moyen d'espérer se faire entendre et obtenir quelque chose, on se passera de tes commentaires, de tes leçons de morale et de tes injonctions.

Julien Salingue
 
Et c'est donc moi qui répondrait à côté de la plaque?
C'est fini ce n'est plus la montée du fn qui te préoccupe ?
Soudainement c'est la situation des habitants
de Bobigny qui te préoccupe et plus la montée du fn
demain tu vas m'argumenter autre chose
Le jour où tu auras un gosse assassiné par la flicaille ou sodomiser de fond en
comble par le trou de balle , ce jours-là on verra si la monté fn sera ta préoccupation principale
Un fn qui n'a jamais eu besoin d'émeutes pour atteindre pratiquement le score qu'il a atteint
dans les années 80 et ça je crois que les habitants de Bobigny ont l'intelligence de le comprendre
Bah je pense que dans son message il visait les habitants qui n'ont pas vandalisés quoi que ce soit, car des manifestants pacifiques il y en a eu... sa remarque de départ visait ceux qui ont vandalisé tout et n'importe quoi et on ne peut que constater que ça a donné du grain à moudre au FN qui se sert de ces incidents, c'est un fait, en fait...
 
La peine encourue par l'auteur d'un viol est de 15 ans de prison. Cette durée est portée à 20 ans dans certaines circonstances, notamment lorsqu'il est commis sur un mineur de quinze ans ou par le conjoint ou le concubin de la victime ou le partenaire lié à la victime par un PACS. Le viol est puni de 30 ans de réclusion criminelle lorsqu'il a entrainé la mort de la victime.

http://droit-finances.commentcamarche.net/faq/21116-viol-definition-juridique
Ce qui est grave c'est que la justice n'applique pas les mêmes lois pour tout le monde .
Seulement rien n'est oublié. En plus le tarif peut être très élevé selon la victime mais c'est un autre débat.
L'orgueil l'ostentation c'est mauvais et l'Autre l'a en horreur .
 
Je me suis peut-être mal exprimé et je tiens à préciser ma position !
Ce n'est pas tant le dérapage policier qui est non intentionnel, il y a eu de la violence policier bien intentionnelle ; mais ce que vous définissez comme pénétration sexuelle (viol donc), pour moi ce n'est pas un ; c'est un dérapage non intentionnel !

De tout façon on verra bien ce que le juge d'instruction va décider !
C'est seulement le visible et les autres magouilles ?
 
Affaire Théo : nouveaux affrontements en banlieues parisiennes
*
Voici les traces encore visibles d'une soirée marquée par des scènes de violences, à Argenteuil (Val-d'Oise), dans la nuit de dimanche 12 à lundi 13 février. Ici, une camionnette incendiée. Un bus a également été caillassé et du mobilier urbain dégradé. Dimanche, vers 17h30, une cinquantaine de personnes se regroupent près de la dalle d'Argenteuil. Selon la préfecture, ils semblent vouloir en découdre avec les forces de l'ordre. Onze personnes ont été arrêtées.

De vives tensions depuis l'interpellation de Théo
Dans l'Essonne, aux Ulis, le commissariat a été pris pour cible à deux reprises, dans la nuit de dimanche 12 à lundi 13 février. Les tensions entre jeunes et forces de l'ordre sont vives depuis l'interpellation du jeune Théo à Aulnay-sous-Bois (Seine-Saint-Denis), le 2 février dernier.

http://www.francetvinfo.fr/faits-di...tements-en-banlieues-parisiennes_2059085.html
 
Bah je pense que dans son message il visait les habitants qui n'ont pas vandalisés quoi que ce soit, car des manifestants pacifiques il y en a eu... sa remarque de départ visait ceux qui ont vandalisé tout et n'importe quoi et on ne peut que constater que ça a donné du grain à moudre au FN qui se sert de ces incidents, c'est un fait, en fait...
Et tu crois que moi je supporte les vandales ?
Ca donnerai du grain à moudre car lobotomisée comme tu es
il n' y aurait donc légitiment le droit de songer à voter lepen que quand des bougnoules
ou des négros (que vous supposez tel) vandaliseraient mais bien-sûr même si
rien ne le démontre au contraire revoyez l'histoire l'extreme-droite n'a pas besoin
de vandales basanés pour croître par contre on a besoin que cesse la *******
par la matraque
 
Et tu crois que moi je supporte les vandales ?
Ca donnerai du grain à moudre car lobotomisée comme tu es
il n' y aurait donc légitiment le droit de songer à voter lepen que quand des bougnoules
ou des négros (que vous supposez tel) vandaliseraient
Alors pourquoi la remarque de @Kroos te dérange, puisqu'elle ne concerne que les vandales ?

Je ne vois pas en quoi je serais lobotomisée, je n'ai jamais dit que les gens qui songeait à voter Lepen le faisaient uniquement pour cette raison, et qu'il ne l'aurait pas fait sans cet événement précis (quoique l'émotionnel peut jouer sur certaines personnes qui pourraient se décider de voter Marine rien que pour ça) mais que ça leur donne un truc supplémentaire, pour justifier leurs idées... c'est un fait, ce n'est pas moi qui le pense, ce n'est pas une opinion personnelle, il suffit d'écouter leurs discours dans les médias pour constater qu'ils se servent de cet événement...

Edit : On peut dénoncer les violences policières ET les personnes qui vandalisent tout et n'importe quoi, l'un n'empêche pas l'autre.
 
Alors pourquoi la remarque de @Kroos te dérange, puisqu'elle ne concerne que les vandales ?

Je ne vois pas en quoi je serais lobotomisée, je n'ai jamais dit que les gens qui songeait à voter Lepen le faisaient uniquement pour cette raison, et qu'il ne l'aurait pas fait sans cet événement précis (quoique l'émotionnel peut jouer sur certaines personnes qui pourraient se décider de voter Marine rien que pour ça) mais que ça leur donne un truc supplémentaire, pour justifier leurs idées... c'est un fait, ce n'est pas moi qui le pense, ce n'est pas une opinion personnelle, il suffit d'écouter leurs discours dans les médias pour constater qu'ils se servent de cet événement...

Edit : On peut dénoncer les violences policières ET les personnes qui vandalisent tout et n'importe quoi, l'un n'empêche pas l'autre.
Oui c'est ce que je remarque vous voulez plaire au fn merci de le reconnaître
Parce qu'évidemment il ne vous viendrait jamais à l'idée de faire ce genre de remarque si des agriculteurs breton
mettent à sac Paris
Je pense que la dignité à un certain moment doit passer au-dessus de vos calculs
 
Oui c'est ce que je remarque vous voulez plaire au fn merci de le reconnaître
Parce qu'évidemment il ne vous viendrait jamais à l'idée de faire ce genre de remarque si des agriculteurs breton
mettent à sac Paris
Je pense que la dignité à un certain moment doit passer au-dessus de vos calculs

Rien à voir avec le fait de vouloir plaire, car dans l'absolu même au-delà de ça, par principe on ne vandalise pas tout et n'importe quoi juste pour se défouler, j'imagine que les manifestants qui ont manifestés pacifiquement ne devaient pas se sentir en sécurité avec tout ce qui pouvaient se passer autour d'eux, une petite fille a été sauvée d'une voiture en feu ou presque, c'est quand même grave...
Qu'est-ce que tu en sais de comment je réagirais si des agriculteurs faisaient la même chose ? J'en penserais exactement la même chose... Si ils veulent vandaliser, au moins qu'ils le fassent en touchant à des symboles, et pas à des Franprix, des voitures ou des abribus... Aucun rapport avec la dignité, on ne défend pas des vandales sous prétexte qu'ils sont maghrébins c'est tout...
 
Tu peux relire Julien Salingue ? Je crois que c'est pour toi et pour plein d'autres sur ce fil. Lis et essaie d'en faire bon usage.
Merci :)
Comme si ce Julien avait forcément raison et qu'on étaient tous obligés d'être d'accord, c'est son opinion, il se pose aussi en moralisateur en disant ce qu'il dit en distribuant les bons points, et d'ailleurs il ne s'adresse pas aux personnes lambda mais à une catégorie bien précise de personnes, à toi de relire.

Oui à mes yeux vandaliser un Franprix, des abribus, des voitures qui pourraient être celles de leurs voisins ça n'a aucun sens, ils se portent préjudice à eux-mêmes en le faisant et pas aux personnes à qui ils ont des reproches à faire, si ils veulent se défouler ils peuvent le faire en s'attaquant à un symbole et pas à tout ce qui se trouve sur leur chemin. Qu'ils aillent vandaliser les voitures de ceux qui "occupent des positions de pouvoir" et pas tout et n'importe quoi comme certains l'ont fait...
 

Ahava

Bénis soient ceux qui doutent !
VIB
Certains parlent d'abris bus, de voitures, de magasins brûlés ou vandalisés....alors que le peuple parle de dignité, de droits, d'égalité...

Ces mêmes certains devraient remettre un nez dans l'Histoire et se plonger dans la révolution française : des têtes sont tombés, du sang a coulé, des milliers de morts parmi les aristocrates, les nobles, les bourgeois...

Bref....
 
Certains parlent d'abris bus, de voitures, de magasins brûlés ou vandalisés....alors que le peuple parle de dignité, de droits, d'égalité...

Ces mêmes certains devraient remettre un nez dans l'Histoire et se plonger dans la révolution française : des têtes sont tombés, du sang a coulé, des milliers de morts parmi les aristocrates, les nobles, les bourgeois...

Bref....
Et qui a dit que c'était une bonne chose que des têtes sont tombées ? Il faudrait qu'on refasse la même chose ?
C'est vrai que c'est un comportement digne que de brûler et vandaliser tout et n'importe quoi pour se faire entendre...
 
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