Je pense que certains pays , qui ont pollué en masse depuis la révolution industrielle, n'ont strictement aucune leçon à donner aux autres, juste parce qu'en 2022 ils trient les déchets et " prennent conscience qu'ils polluent". Leur tour viendra aussi de prendre conscience des choses.
Peut-être.
), de réclamer chez les autres l'abandon de sources d'énergie qui ont permis de se développer chez soi, de dire "on l'a fait dans le passé, mais on sait aujourd'hui que C'est pas bien, alors ne le faites pas" en pensant pouvoir maintenir un niveau de vie que les autres ne chercheront pas à atteindre... 
Et donc que ceux qui ont les plus gros moyens donnent l'exemple du sacrifice...
Peut-être.
Mais le fait demeure: les pays développés (et principalement responsables de la situation actuelle) sont-ils réellement prêt à devenir vertueux et à revenir un peu en arrière en termes de mode de vie dispendieux en matière écolo?
Il ne s'agit pas seulement (comme le disait quelqu'un ici) de trier ses déchets, de diminuer les émissions de polluants par véhicule (tout en multipliant les véhicules
C'est un fait que si le monde entier se met à vivre comme on vit en Europe ou en Amérique du nord, C'est l'implosion assurée... alors on fait quoi? On maintient ce niveau de vie en espérant que dans leur sagesse, les autres renoncement à l'atteindre...?
Oui, C'est suicidaire de ne rien faire. Mais personne n'a concrètement trouvé la formule à viser. Difficile de donner des leçons quand on est fautif et loin d'être exemplaire. Voilà où on en est...
C'est un argument de simple bon sens. C'est humain comme réaction.
Et donc que ceux qui ont les plus gros moyens donnent l'exemple du sacrifice...
Tu as raté le reste de ma réponse.
Je ne justifie rien.
Elle n'était pas encore sortie.
elle répond à présent..Elle n'était pas encore sortie.
Brésil, Chine, Inde suivent le chemin de leurs devanciers.
Pas besoin de simple initiatives.
Il n'y a strictement rien de curieux.
Mais le fait est là, qu'on en arrive à se dire qu'on va devoir se remettre au tam tam et au vélo, ça passe pas facilement chez ceux qui sont les plus grands pollueurs ou qui l'ont été. (et là aussi, je ne parle pas que des autres. Toi, moi, nous tous ici...)Ce n'est pas que je veux qu'on le dise, c'est ce que pour ma part j'estime.
Il ne s'agit plus de "tenter", mais de prendre des décisions qui pourraient être douloureuses.
Quand on voit ce qu'ont donné les ratifications jusque là...
)
(écris-je e pianotant sur mon smartphone
), mais dans le fond cela m'attriste plus qu'autre chose. Disons que sur ce plan, je suis un brin fataliste. C'est un peu la nature de la discussion que j'ai eu il y a quelques instant avec ma femme (elle pense un peu comme une belge écolo... tant qu'on lui demande pas d'aller au boulot à pied et de l'empêcher de regarder son émission quotidienne préférée).
Eh oui...Quand je lis tous ces demeurés sur les réseaux sociaux qui ne comprennent pas que notre civilisation est au bord du gouffre, ça me fait vraiment peur... Mais pour eux, la chute sera plus brutale...
Sauf que ça fait une trentaine d'années qu'il y a urgence, et que l'environnement et l'écologie ne sont toujours pas, à ce jour, au coeur de notre modèle de société.
Le fric, la surconsommation et le gaspillage sont encore aujourd'hui les maître-mots.
J'avais soutenu il y a près de 20 ans un mémoire sur la pertinence de la création d'un organisme supra-national dédié à l'environnement, sur le modèle de l'OMC. Cet organisme aurait un pouvoir de sanctions financières sur les États et les entreprises les moins vertueux en la matière. Je l'avais appelé OME (Organisation Mondiale de l'Environnement).
Eh bien, je reste persuadé que cela reste une solution pertinente pour vraiment changer de modèle économique.
Je rejoins le point de vue de @godless : facile de faire la leçon avec notre mode de vie occidental.
À titre d'exemple, chaque Français consomme en moyenne près de 150 litres d'eau douce et potable par jour, dont seulement 2 pour boire...
Cela fait donc 10 milliards (!!!) de litres d'eau douce et traitée consommée chaque jour par les ménages français ! Sans même parler des besoins des industries ou de l'agriculture...
On pourrait multiplier ce genre d'exemples à l'infini.
Facile en effet de demander à des populations qui n'ont pas accès à l'électricité ou à l'eau courante de faire attention à leur mode de vie. Faudrait pas qu'ils se développent trop...
Ah non, au contraire !
À titre personnel, j'essaie de mener depuis quelques années un mode de vie (relativement) spartiate, sans gaspillage, sans surconsommation, ni achat compulsif inutile. Plus d'avion sauf besoin impérieux, j'ai vendu ma voiture, mes vacances se font à proximité, plus de clim malgré la canicule, etc... C'est encore beaucoup trop peu (écris-je e pianotant sur mon smartphone
Ce sont ces valeurs que j'essaie d'inculquer à mes enfants, eux qui n'ont connu que la société de surconsommation. C'est une éducation qui se fait au quotidien...
Et je sais que même si chaque Français ou chaque occidental faisait les mêmes "efforts", ce serait encore très loin d'être suffisant...
Quand je lis tous ces demeurés sur les réseaux sociaux qui ne comprennent pas que notre civilisation est au bord du gouffre, ça me fait vraiment peur... Mais pour eux, la chute sera plus brutale...
(Mon message a été envoyé trop tôt - erreur - je le complète ici: )
Penser pouvoir sensibiliser ceux qui sont à la traîne du développement par des bons sentiments, et sans que les precurseurs du modèle qui nous conduit droit dans le mur prennent sur eux de se lancer résolument également les premiers sur le chemin des sacrifices à consentir, c'est faire preuve de naïveté et c'est mal connaître la nature humaine.
Effectivement. D'autant plus que ces déplacements au Qatar resteront une très faible part du trafic aérien mondial. Peut-être faut-il lancer une campagne de boycott des grandes compagnies aériennes de part le monde?
... Mais en attendant ces nouveaux modèles de développement, qui ne sont malheureusement pas pour demain, nous devrons en passer par une phase transitoire au cours de laquelle la sobriété sera de mise.
. Des initiatives sont en cours en occident, je le répète, des efforts se font concrètement, et pas qu'en Occident du reste, donc si ça suffit à "donner l'exemple" pour des pays qui semblent encore en avoir besoin pour agir parce qu'ils ne seraient pas assez conscients de l'urgence de le faire d'eux-mêmes , ainsi soit-il. D'autre part, comme j'ai écrit, il ne s'agit pas de "moins" développer mais de développer "autrement".
Oui, j'ai vu ta position sur "le donner l'exemple", je la trouve simplement timorée parce que "je fiche le boxon comme un grand, et quand ça se gâte, faut que tout le monde s'y mette...".On repart encore avec le "donner l'exemple" , auquel j'ai déjà répondu
Oui, si ça se limite à ça, vu comme ça, ce sera ainsi soit-il ou plutôt advienne que pourra.
Ce sont des mots... en attendant cet autrement (que les plus avancés s'approprieront probablement...
, le covid a montré et confirmé en cela les vieux réflexes même quand le danger est mondial...), on demande aux retardataires de temporiser...?
Il n'y a plus raciste et paternaliste qu'un vieux de gauche, c'est les pire.C'est vrai.
C'est pour cela que j'essaie d'acheter le plus souvent français ou européen, du moins pour l'alimentaire...
Mais on est dans un système tellement mondialisé et interdépendant, que je peux me lever tôt avant d'acheter un ordi ou un smartphone 100% made in France...
Certains demandent le boycott pour des raisons inavouées, essentiellement racistes. Mais c'est loin d'être la majorité.
Quelqu'un comme @Personne2 , politiquement très à gauche, on peut difficilement le qualifier de raciste... Et pourtant, c'est le plus farouche opposant à cette Coupe du Monde.
Des milliers de morts pour construire des stades, ça ne serait pas arriver dans une autre région du monde...
Tant mieux si les lois ont changé, et si le Qatar a enfin abandonné (officiellement) la kafala, mais on part de très loin...
C'est vrai.
Le fric avant tout...
Et c'est écoeurant
C'est qui "vous" ?
Je pense que tu peux t'y inclure
Moi non plus, je n'aime pas les donneurs de leçons, ni les hypocrites.
Raciste et islamo-gauchiste qui a la haine de lui-même ...Des fois les fachos faudrait envisager la greffe de cerveau ...
