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  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion ELMORITANI
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morjani a dit:
Tu m'as l'air un peu perturbé, pourtant il suffit d'analyser les choses froidement et tu comprendras que tous ces mythes inventés par saul de Tarse et une bande de romains en Europe n'ont aucune cohérence.
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Aha non je te donne pas tort sur ce point. Ça ne veut pas dire que tu as raison sur les autres.

Ouai.. tu as le.droit d'avoir cet avis, mais franchement tu devrais passer un peu de temps sur les évangiles, les écrits de Paul, des pères de l'église, etc. pour te faire cette opinion par toi même si c'était le cas.

La je pense que c'est pas une opinion que tu t'es faite par toi même , alors peu d'intérêt désolé.
 
Dernière modification par un modérateur:
morjani a dit:
La preuve est que les musulmans en Europe tiennent bon face à la Raison et ce n'ont pas parce qu'ils sont plus fort, c'est juste que l'islam est cohérent et ne va pas balancer qu'une divinité invoque une autre pendant qu'elle est sur une croix.
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Non, beaucoup de musulmans en Europe et ailleurs en Occident délaissent leur religion, qui devient de plus en plus une simple tradition culturelle. Une frange minoritaire mais bruyante se réfugie dans une foi fantasmée pour répondre à un vide identitaire, parce qu'ils n'arrivent ni à se sentir pleinement occidentaux, ni pleinement musulmans.
 
morjani a dit:
La preuve est que les musulmans en Europe tiennent bon face à la Raison et ce n'ont pas parce qu'ils sont plus fort, c'est juste que l'islam est cohérent et ne va pas balancer qu'une divinité invoque une autre pendant qu'elle est sur une croix.
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Franchement la part d'irrationalite dans l'islam est énorme aussi et c'est même pas une critique : l'histoire de l'ange Gabriel , la mémoire infaillible du prophète et de ses compagnons , la parole de Dieu qui se contredit avec des versets abrogés / abrogeants ...

Je reconnais que la théologie de l'unicité de Dieu en Islam est par contre plus simple à saisir pour l'esprit en revanche, de prime abord en tout cas.
 
franciss a dit:
Aha non je te donne pas tort sur ce point. Ça ne veut pas dire que tu as raison sur les autres.

Ouai.. tu as le.droit d'avoir cet avis, mais franchement tu devrais passer un peu de temps sur les évangiles, les écrits de Paul, des pères de l'église, etc. pour te faire cette opinion par toi même si c'était le cas.
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Je connais parfaitement le récit de la passion et ce passage que l'église romaine attribue à Matthieu est fondamental pour comprendre l'incohérence.
« Eli, Eli, lama sabachthani ? » (Matthieu 27:46). N'importe quel arabophone peut comprendre cette phrase qui est en araméen et qui fait du personnage principal du mythe de la passion un etre qui invoque une divinité!
 
Dysmas a dit:
Non, beaucoup de musulmans en Europe et ailleurs en Occident délaissent leur religion, qui devient de plus en plus une simple tradition culturelle. Une frange minoritaire mais bruyante se réfugie dans une foi fantasmée pour répondre à un vide identitaire, parce qu'ils n'arrivent ni à se sentir pleinement occidentaux, ni pleinement musulmans.
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C'est un fantasme qui t'arrange bien et je le comprends, meme si tu as raison sur le fait qu'une partie des notre est perdu est a été complètement "occidentalisé".
 
franciss a dit:
Franchement la part d'irrationalite dans l'islam est énorme aussi et c'est même pas une critique : l'histoire de l'ange Gabriel , la mémoire infaillible du prophète et de ses compagnons , la parole de Dieu qui se contredit avec des versets abrogés / abrogeants ...

Je reconnais que la théologie de l'unicité de Dieu en Islam est par contre plus simple à saisir pour l'esprit en revanche, de prime abord en tout cas.
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Le problème du christianisme est qu'il y a des contradictions dans ses propres définitions. Tu trouveras pas ça chez nous.
 
morjani a dit:
Je connais parfaitement le récit de la passion et ce passage que l'église romaine attribue à Matthieu est fondamental pour comprendre l'incohérence.
« Eli, Eli, lama sabachthani ? » (Matthieu 27:46). N'importe quel arabophone peut comprendre cette phrase qui est en araméen et qui fait du personnage principal du mythe de la passion un etre qui invoque une divinité!
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Ah mais sur ce point je vois que tu connais et tu as parfaitement le droit d'avoir ton interpretation pas de soucis.

Par contre pour affirmer que le christianisme a été inventé et manipulé par Saul de Tarse et une bande de Romains, ben c'est pas inintéressant mais il faut rentrer dans les écrits de Paul de Tarse et des Pères de l'église pour se faire cette opinion.
 
morjani a dit:
C'est un fantasme qui t'arrange bien et je le comprends, meme si tu as raison sur le fait qu'une partie des notre est perdu est a été complètement "occidentalisé".
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Ce débat n'a pas de sens de toute façon , les tendances religieuses s'analysent sur le temps long. Personne ne sait ce que sera l'état de l'islam ou du christianisme en europe et dans le monde ne serait ce que dans 50 ans.
 
franciss a dit:
Ah mais sur ce point je vois que tu connais et tu as parfaitement le droit d'avoir ton interpretation pas de soucis.

Par contre pour affirmer que le christianisme a été inventé et manipulé par Saul de Tarse et une bande de Romains, ben c'est pas inintéressant mais il faut rentrer dans les écrits de Paul de Tarse et des Pères de l'église pour se faire cette opinion.
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C'est pas une interprétation c'est un constat, c'est vous qui dite en meme temps que le personnage de jesus est une divinité et en meme temps qu'il invoque une autre sur la croix.
 
morjani a dit:
Le problème du christianisme est qu'il y a des contradictions dans ses propres définitions. Tu trouveras pas ça chez nous.
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Aucun intérêt de rentrer la dedans mais je crois que si, la c'est l'affaire de la paille et de la poutre franchement ...
 
morjani a dit:
C'est pas une interprétation c'est un constat, c'est vous qui dite en meme temps que le personnage de jesus est une divinité et en meme temps qu'il invoque une autre sur la croix.
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Oui mais la effectivement si tu ne peux pas admettre ou ne serait qu'imaginer que le Dieu unique est multiple dans sa façon de nous apparaitre, ton constat d'absurdité tient parfaitement la route.

Aucun souci.
 
franciss a dit:
Ce débat n'a pas de sens de toute façon , les tendances religieuses s'analysent sur le temps long. Personne ne sait ce que sera l'état de l'islam ou du christianisme en europe et dans le monde ne serait ce que dans 50 ans.
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On sait que 4% des français fréquentent les églises, que ces dernières sont vendues et deviennent des centres commerciaux, des salles de sports ou encore des boites de nuits. Au meme moment des mosquées sont construites.
 
morjani a dit:
On sait que 4% des français fréquentent les églises, que ces dernières sont vendues et deviennent des centres commerciaux, des salles de sports ou encore des boites de nuits. Au meme moment des mosquées sont construites.
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Savez-vous combien d'églises évangéliques se construisent chaque année ? Vous vous focalisez sur le catholicisme, qui recule en France, mais le christianisme comprend d'autres tendances en pleine expansion dans le monde. Et la croissance du nombre de mosquées s'explique avant tout par l'augmentation du nombre d'immigrés musulmans.
 
franciss a dit:
Oui mais la effectivement si tu ne peux pas admettre ou ne serait qu'imaginer que le Dieu unique est multiple dans sa façon de nous apparaitre, ton constat d'absurdité tient parfaitement la route.

Aucun souci.
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Dans votre propre récit votre divinité invoque une autre, ils sont donc deux car elle ne s'invoquait pas elle meme ce qui serait encore plus absurde.
 
Dysmas a dit:
Savez-vous combien d'églises évangéliques se construisent chaque année ? Vous vous focalisez sur le catholicisme, qui recule en France, mais le christianisme comprend d'autres tendances en pleine expansion dans le monde. Et la croissance du nombre de mosquées s'explique avant tout par l'augmentation du nombre d'immigrés musulmans.
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Évangélisme n'a rien à voir avec le catholicisme que tu viens de condamner implicitement mais passons, par contre l'évangélisme est une religion d'immigrés qui va comme le catholicisme qu'elle a tenté "d'améliorer" mourir car les contradictions sont toujours la et le meilleur marketing ne pourra rien contre.
 
morjani a dit:
On sait que 4% des français fréquentent les églises, que ces dernières sont vendues et deviennent des centres commerciaux, des salles de sports ou encore des boites de nuits. Au meme moment des mosquées sont construites.
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Oui et alors ? Mais tu sais c'est très bien que des mosquées soient construites , ça me dérange pas
 
morjani a dit:
Évangélisme n'a rien à voir avec le catholicisme que tu viens de condamner implicitement mais passons, par contre l'évangélisme est une religion d'immigrés qui va comme le catholicisme qu'elle a tenté "d'améliorer" mourir car les contradictions sont toujours la et le meilleur marketing ne pourra rien contre.
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Je ne condamne en rien le catholicisme. Il est en net recul, c'est incontestable. Mais il ne disparaîtra pas pour autant. Pas plus que le christianisme. Ne prenez pas vos désirs pour des réalités.
 
morjani a dit:
ça veut dire que la terre qui a vu la naissance du christianisme est la première a le rejeter!
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Mais tu t'enflammes complètement la, ça veut pas du tout dire ça.

Ça veut dire qu'une partie de la population d'origine immigrée peut désormais prier dans des meilleures conditions.

Le christianisme c'est aussi et surtout respecter la liberté de conscience de chacun y compris des musulmans, même si on est pas d'accord.
 
franciss a dit:
Mais tu t'enflammes complètement la, ça veut pas du tout dire ça.

Ça veut dire qu'une partie de la population d'origine immigrée peut désormais prier dans des meilleures conditions.

Le christianisme c'est aussi et surtout respecter la liberté de conscience de chacun y compris des musulmans, même si on est pas d'accord.
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Je parlais du christianisme partout rejeté en UE.
 
morjani a dit:
Non, c'est en Europe, c'est une religion totalement européenne et ce n'est pas un hasard que Rome se trouve en UE.
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Vous confondez la religion et la civilisation. Le christianisme est par nature une religion orientale. Mais il a donné une civilisation spécifique en se développant en Europe.
 
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