stp fait attention sur la route ne joue pas avec ton tel c'est sincere repond moi ce soir si tu veux
Classement des prophètes!
- Initiateur de la discussion Tharbat
- Date de début
Nous avons plein de verset qui mettent en exergue la communauté de Mouhammed (P.BL) comme étant la meilleure
par déduction analogique nous pouvont dire qu'Allah a accordé un statut privilégié à Mohammed (P.BL) et sa oumma.
110. Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.
Que soit issue de vous une communauté qui appelle au bien, ordonne le convenable, et interdit le blâmable. Car ce seront eux qui réussiront .
je t'ai deja repondu qu'Allah seul peut se permettre de faire une distinction !!dis moi a quoi cette distinction des prophetes nous serait utile ?
je dois croire en qui en premier ? ou doije dire generale ibrahim commandant mohamed ? ca n'a pas de sens de faire une distinction entre les prophetes ...
lol
wui je l'ai lu aussi, c'est un attrape niguot ce texte,
ça se fait passé pour une étude scientique et objectif
alors que c'est plein de stéréotype discriminant le "barbu" et l'alliant au Q.I de poule.
c'est totalement biaisé et la conclusion n'a rien à voir avec la démonstration.
D'abord merci de ne pas répondre à ma question c'est cool.les bon termes ne sont pas forcement les bon pour toi comme lui n'a pas employé les bon termes voila tout chacun voit midi a sa porte..
ne joue pas avec les mot tu vois bien qu'il impose son point de vue ,sans qu'il y ai possibilité de contredire ,mais c'est de bonne guerre vous vous soutenez les uns des autres.
j'ai relu ce qu'il a ecris et il n'y a rien d'objectif dans ce qu'il ecris!
Rien que le début de ta première phrase est...
!Et nan, si je suis de l'avis d'une personne quelqu'il soit je le soutiens et j'essaie d'apporter
des arguments et c'est un peu d'ailleurs ce que vous faites entre vous "coranistes" donc je
vois pas ce qui te gêne finalement!
mais on est pas la pour faire des deductions tout les prophete ont eu des privileges certains plus que d'autres ..
la meilleur des communauté ,excuse moi de te contredire, mais c'est celle qui ne donne pas d'associé a Allah sous quelque forme que ce soit or les hadithiste se basent plus sur des racontard des tafsir que sur la parole d'Allah !pour preuve ils abrogent des verset d'Allah
rien que ca ..je me demande pourquoi il aurait fait descendre ces verset si ils devaiet etre abolis un jour par des hommes !!c'est le privilege de qui ca ? mohamed ou les racontard? je fais comme toi tu n'as jamais repondu a personne sur le forum moi rien ne me gene c'est de bonne guerre ...lol
C'est marrant ça "qi de poule"
! ! !
À bon? À qui par exemple? Au contraire, je réponds à la quasi totalité des questions qu'on
me pose dans ce forum!
T'es pathétique lol!
tu reponds certe, et qui plus est tu as une tres belle plume, mais tout ce que tu avance est generique tu ne donne,generalement ,aucun arguments certains se laissent facilement emporté par tes ecris que je requalifierai de tres bonne facture . d'ailleurs c'est ce qui en ressort de tout ceux qui te repondent. je parle ,bien entendu de tes contradicteurs c'est un fait.
pathétique je sais pas si c'est le mot qui convient mais bon why not.
moi vois tu, je ne te trouve pas pathetique et j'ai du respect pour toi et tu le sais bien,meme si parfois il peut y a voir un piti accrochage lol ce n'est generalement jamais contre toi car tu n'insulte jamais ....
tu te rend compte de ce que tu dis :
tu dis que seul Allah peut faire des distinction
et tu dis que sa na pas de sens de faire des distinction
dc ce que Allah fait, pour toi sa na pas de sens??
bachir1975
VIB
sushen,
je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que tu ne la pas dit comme cela, je voulais simplement faire la distinction avec le sujet
je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que tu ne la pas dit comme cela, je voulais simplement faire la distinction avec le sujet
excuse moi mon ami es tu sur d'avoir compris ? toi si je suis ton raisonement Allah n' a pas a faire de distinction ou alors si il en fait nous devons nous aussi en faire?
alors s'il te plait donne moi les noms et l'ordre de preference de chacun des prophetes selon Allah ,si tu es veridique !!!
c'est ton avis et jusqu'à preuve du contraire tu as été incappable de démontrer quoique ce soit.mais on est pas la pour faire des deductions tout les prophete ont eu des privileges certains plus que d'autres ..
la meilleur des communauté ,excuse moi de te contredire, mais c'est celle qui ne donne pas d'associé a Allah sous quelque forme que ce soit or les hadithiste se basent plus sur des racontard des tafsir que sur la parole d'Allah !pour preuve ils abrogent des verset d'Allah
car une vision de simplet qui se résume à dire que Boukhari = hadith mwéé
il me semble avoir ouvert un post sur L'imam Maliki et il me semble qu'il parle de hadith et ça bien avant boukhari.
Jésus n'a jamais été un prophète pour les chrétiens. Et Bouddha n'a jamais été un prophète pour les bouddhistes
bachir1975
VIB
à ce que je sache, la Muwatta n'est pas considérer comme un livre de hadith à proprement dit, mais plutôt un regroupement de hadith, d'avis, etc....de plus ce recueil n'était pas destiné au grand public, mais plutôt sous forme de recueil personnel, puisqu'à cette époque il préférait apprendre parcoeur, et je ne sais plus qu'elle personne disait que le coeur ne pouvait être corrompus au de triment des écrit
Peut on vraiment etendre ce verset sur la communaute musulmane aujourd'hui voir ceux qui sont venus apres la mort de Mohamed et de ceux qui sont concerne par ce verset?
Je pense que non, parceque d'abord le verset est destine uniquement et principalement aux croyants contemporains a la revelation du verset ,en plus il ne dit pas qu'il sont la meilleure communaute mais qu'ils etaient une meilleure communaute suite a l'appelle au bien et a l'interdiction du blamable qu'ils ont effectues.
umma ,veut tout simplement dire un groupe de personne (pas forcement de la meme ethincite ou de la meme croyance ou de la meme descandance) tu peux remarque que Dieu leurs dit (و لتكن منكم أمة
- Que soit issue de vous une communauté- ceci prouve que umma n'est pas la forcement la communaute musulmane mais un groupe de gens qui d'ailleurs fesait partie justement de la communaute musulmane /croyante de l'epoque.Donc ici chaque personne qui appel au bien et interdit le blamable et croit en Dieu fait automatiquement partie de ce groupe (umma), d'ailleurs certains juifs y etaient inclus :
لَيْسُواْ سَوَاء مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ أُمَّةٌ قَائِمَةٌ يَتْلُونَ آيَاتِ اللَّهِ آنَاء اللَّيْلِ وَهُمْ يَسْجُدُونَ
يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَأُولَئِكَ مِنَ الصَّالِحِينَ
113. Mais ils ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d’Allah en se prosternant.
114. Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes œuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien. S3
ecoute ,moi je me base sur ce qu'Allah a clairement dit ,maintenant si ca ne te suffit pas en effet va voir ceux qui te detournent du chemin . jusqu'a preuve du contraire Allah n'a pas fait descendre de hadiths ni encore moins parlé de la futur existence de ceux ci ,sauf pour ceux qui vont detourner les croyants avec des ecris inventé,du coran...
pourquoi ne dis tu pas qu' Allah est simplet avec son coran ? moi je n'y suis pour rien Allah a descendu un livre et je m'y tiens point barre a la ligne virgule et etc...
bachir1975
VIB
je te rejoins sur t'es propos et une question me taraude :ecoute ,moi je me base sur ce qu'Allah a clairement dit ,maintenant si ca ne te suffit pas en effet va voir ceux qui te detournent du chemin . jusqu'a preuve du contraire Allah n'a pas fait descendre de hadiths ni encore moins parlé de la futur existence de ceux ci ,sauf pour ceux qui vont detourner les croyants avec des ecris inventé,du coran...
pourquoi ne dis tu pas qu' Allah est simplet avec son coran ? moi je n'y suis pour rien Allah a descendu un livre et je m'y tiens point barre a la ligne virgule et etc...
si les hadiths étaient si important, pourquoi n'est il pas dit de les suivre dans le Coran?
(du moins clairement pour certain)
1/ Merci pour le compliment lol.
2/ Ce n'est pas parce que certains s'emportent lorsque j'interviens que je n'avance pas
d'arguments, c'est bête ce que tu viens de dire! Exemple: si tu lis les échanges que j'ai
eu avec livresdivins dans ce topic http://www.bladi.info/319262-demonstration-coran-subconscient/
tu remarqueras non seulement que j'argumente mais qu'en plus je réponds à toutes ses
interrogations et en retours je n'ai jamais eu droit à une quelconque contre argumentation
ni de réponses cohérentes à mes questionnements!
3/ Au final, ce qui est marrant c'est que tu avais affirmé que je ne réponds jamais à
personne dans ce forum (ce sont tes mots) mais tu arrives affirmer en même temps
un post plus loin que si je réponds
!Si si ça convient très bien lol!
Juste une remarque: ce n'est pas manquer de respect à une personne que de lui dire qu'il
est pathétique!
Autre remarque: je ne pense pas t'avoir manqué de respect un jour et je suis conscient
du respect que tu me portes
.
Sur TON interprétation personnelle des versets et c'est pour cela que tu t'es égarés nuance
Peut on vraiment etendre ce verset sur la communaute musulmane aujourd'hui voir ceux qui sont venus apres la mort de Mohamed et de ceux qui sont concerne par ce verset?
Je pense que non, parceque d'abord le verset est destine uniquement et principalement aux croyants contemporains a la revelation du verset ,en plus il ne dit pas qu'il sont la meilleure communaute mais qu'ils etaient une meilleure communaute suite a l'appelle au bien et a l'interdiction du blamable qu'ils ont effectues.
umma ,veut tout simplement dire un groupe de personne (pas forcement de la meme ethincite ou de la meme croyance ou de la meme descandance) tu peux remarque que Dieu leurs dit (و لتكن منكم أمة
Donc ici chaque personne qui appel au bien et interdit le blamable et croit en Dieu fait automatiquement partie de ce groupe (umma), d'ailleurs certains juifs y etaient inclus :
لَيْسُواْ سَوَاء مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ أُمَّةٌ قَائِمَةٌ يَتْلُونَ آيَاتِ اللَّهِ آنَاء اللَّيْلِ وَهُمْ يَسْجُدُونَ
يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَأُولَئِكَ مِنَ الصَّالِحِينَ
113. Mais ils ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets dAllah en se prosternant.
114. Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes uvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien. S3
je suis désoler de vous dire ça mais vous les coranistes vous n'en faites pas partis . enfin je dis ça d'apres ce que j'ai pu lire lorsque vous intervenez sur d'autre thread.
les hadiths sont important parce que les hadithistes on peur d'Allah, et sur ce point je les comprend , ils pensent que les supposés ecris Viennent du prophete malgré les multiple contradictions, ils vont meme jusqu'a trouver des excuses pour faire croire que ca ne se contredit pas entre eux mais en plus que c'est conforme au coran
c'est pas un voile qu'ils ont devant les yeux mais de la boue !pour rester correct. donc il se disent mieux vaut y croire on ne sait jamais !!! le contraire de nous quoi mais la question principale est pourquoi Allah n'en a pas fait mention ?
tout simplement que ca ne vient pas de lui ni du prophete ...d'ailleurs j'aimerais bien voir un hadith ou le prophete en personne validerai ces hadiths !
tu as raison on a pas besoin de faire partie de votre secte ,le mieux c'est de suivre ce qu'Allah a descendu.
nicky31
VIB
mes sources ont des traces visibles et historiques .. les tiennes ne se basent sur aucun fait réel ! et les lieux cité ne sont meme pas historique ..
bref tu rabaisses la parole d'Allah en insinuant que c'est un mythomane ...
même omar n'a jamais mis les pieds dans le désert dArabie saoudite ; il s'est directement pointé a Jérusalem pour reconstruire a son tour un des anciens temple d'Allah détruit par le déluge !
sa vie est très bien connu historiquement sauf les passage avec des grosses pinse du genre "il serait né a la mecque d'arabie"
alors que si il y avait des preuves historique, ils auraient écrit il est né a makka dans le désert d'arabie ...
c'est que bien plus tard que les inventeurs de mythes , les ghoulèma ont décidé de le faire naître en arabie pour ficeler leur mythologie patchwork...
C'est sympa de me considerer comme coraniste , mais j'ai bien peur que je ne suis pas un , tout simplement parceque le coran n'est pas l'unique revelation a laquelle je crois.
Pour revenir au sujet , je ne sais pas si je fais partie de ce groupe et toi non plus tu ne le sais pas.
nicky31
VIB
les hadiths sont important parce que les hadithistes on peur d'Allah, et sur ce point je les comprend , ils pensent que les supposés ecris Viennent du prophete malgré les multiple contradictions, ils vont meme jusqu'a trouver des excuses pour faire croire que ca ne se contredit pas entre eux mais en plus que c'est conforme au coran
mais la question principale est pourquoi Allah n'en a pas fait mention ?
tout simplement que ca ne vient pas de lui ni du prophete ...d'ailleurs j'aimerais bien voir un hadith ou le prophete en personne validerai ces hadiths !
et ibliss dans l'histoire qu'est qu'il a dit ou écrit ??
comme l'a dit cheikh Ibn Taymya (ra)
le propre d'une secte est de se croire dans la vérité alors qu'elle représente une infime minorité.
ps : et ne me sort pas que les musulmans au début de l'islam était une minorité.
parceque le coran le dit
les prophetes sont hirarchisés
mais seul DIEU SAIT
alors on ne peut dire que MOHAMMED est le premier
quoique certains disent que notre prophete a prie en tant qu'imam des autres prophetes
attend les reponses que tu apportes a livredivin je suis a 100%avec toi pour moi il est coraniste submitter et pas moi. son arabe est tres orienté donc je sais que la tu as repondu parfaitement.pas de soucis de ce coté la.
comme quoi je ne soutien pas que les athés selon certains lolje sais que tu ne m'a jamais manqué de respect et de mon coté ca durera!
c'est la verité ,j'ai pas honte de te soutenir quand c'est vrai...
mdr... tu m'as bien compris je le vois dans tes yeux pleins de malice
Si on peut dire que Mohamed paix et salut sur lui est le premier:
Lorsque Allah a crée les hommes, il a crée Mahomet de l'argile le plus pur qui soit et de cet argile découlent tous les autres prophétes.
si tu n'es pas "coraniste" tu n'as pas à te sentir concerné par cette accusation.
De plus le verset mentionne des conditions pour etre compté parmi ce groupe biensure (avec l'acceptation Divine)
-Croire en Allah
-Aller vers les gens (precher)
-Ordonner le bien
-Interdir le Mal
Ce sont les gens de Daawa
as tu la moindre preuve que je suis un egaré ? repond si tu es sincere et surtout argumente stp .les verset c'est Allah qui te les fait comprendre et personne d'autre je ne dit pas que j'ai raison mais sur les grande ligne j'ai raison ...