Débat entre Tariq Ramadan et Caroline Fourest

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion tinky
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Non, je te suggérais simplment de ne pas parler de ce que tu ignores. Et de dénaturer le sujet (Islam moderne) dont tu parles bien mal.
Ce qui est bien différent d'être allergique à la pensée de Benzine, dont je ne sais pas trop d'ailleurs pourquoi tu cites le nom, sans doute de l'avoir lu quelque part en rapport avec l'Islam moderne, alors qu'il représente encore peu de choses dans le paysage des islamologues réformistes contemporains.

Tu sais si tu soutiens une femme comme C.Fourest qui veut donner des leçons aux Musulmans comment pratiquer leur religion c'est ton probléme , cette personne parle de liberté d'expression et elle a réussi à censurer Tariq Ramadan en 2007 c'est qui là qui tient un double discours Sinear ? . Elle fait la promotion d'un livre dans une de ses chroniques au Monde , une femme qui dit que la France va très mal car on construits des mosquées en France c'est bien ça ? heuresement que je suis pas l'attaché de presse de T.R .:D
 
Tu sais si tu soutiens une femme comme C.Fourest qui veut donner des leçons aux Musulmans comment pratiquer leur religion c'est ton probléme , cette personne parle de liberté d'expression et elle a réussi à censurer Tariq Ramadan en 2007 c'est qui là qui tient un double discours Sinear ? . Elle fait la promotion d'un livre dans une de ses chroniques au Monde , une femme qui dit que la France va très mal car on construits des mosquées en France c'est bien ça ? heuresement que je suis pas l'attaché de presse de T.R .:D

Tu as raté la suite de mon intervention, rajoutée par la suite :).
 
Non, je te suggérais simplment de ne pas parler de ce que tu ignores. Et de dénaturer le sujet (Islam moderne) dont tu parles bien mal.
Ce qui est bien différent d'être allergique à la pensée de Benzine, dont je ne sais pas trop d'ailleurs pourquoi tu cites le nom, sans doute de l'avoir lu quelque part en rapport avec l'Islam moderne, alors qu'il représente encore peu de choses dans le paysage des islamologues réformistes contemporains.



Je vois :. En parlant de coquille vide, tu viens d'en donner un exemple prodigieux par ces deux seules phrases :).

Mais comme je n'ai pas vocation à parler de cela ici, revenons au débat



Là je peux enfin te lire sans sourire.

Oui, Fourest est du genre à être religiophobe, et elle a une conception de la laïcité qui lui fait voir de l'intégrisme dans le seul fait de se voiler pour une femme, ce qui la place à peu près au niveau de Zemmour.

Je n'apprécie pas tout dans son discours. Elle est passée, lors de sa conférence à Bruxelles, à l'association où je travaille, et d'avoir pu parler 15 minutes avec elle m'a permis de voir le côté par trop carré de sa pensée en matière de perception de la religion dans une sphère laïque.

Mais à nouveau, critiquer le manque de profondeur de TR n'est pas équivalent à jeter des fleurs à CF :-).

T'a vu on peut être d'accord ;)

Moi je dis pas que T.Ramadan est parfait loin de la moi aussi j'aimerai que parfois qu' ils soit plus clair dans ses prises de positions mais quand même l'accusé d'être Islamiste c'est vraiment caricaturale tu trouves pas ?
Alors quand un Musulman n'est pas d'accord avec toi c'est un Islamiste du coté de certains intellectuel , politico-médiatique en Europe surtout en France.

As tu invité Tariq Ramadan dans ton Association ou bien on t'en a empêché car il est dangereux ?
 
T'a vu on peut être d'accord ;-)

Moi je dis pas que T.Ramadan est parfait loin de la moi aussi j'aimerai que parfois qu' ils soit plus clair dans ses prises de positions mais quand même l'accusé d'être Islamiste c'est vraiment caricaturale tu trouves pas ?
Alors quand un Musulman n'est pas d'accord avec toi c'est un Islamiste du coté de certains intellectuel , politico-médiatique en Europe surtout en France.

As tu invité Tariq Ramadan dans ton Association ou bien on t'en a empêché car il est dangereux ?

Ouf ! Vous vous êtes calmées les filles ! :D

@ Slawa, tu fais partie du Cercle des étudiants arabo-européens ? :D
 
T'a vu on peut être d'accord ;)

Moi je dis pas que T.Ramadan est parfait loin de la moi aussi j'aimerai que parfois qu' ils soit plus clair dans ses prises de positions mais quand même l'accusé d'être Islamiste c'est vraiment caricaturale tu trouves pas ?

Alors quand un Musulman n'est pas d'accord avec toi c'est un Islamiste du coté de certains intellectuel , politico-médiatique en Europe surtout en France.

C'est la même critique que celle de Philippe de Villiers à son encontre. Elle est disproportionnée, mais j'estime pour ma part que TR facilite quelque fois la tache de ses adversaires en manquant justement de cette clarté dans le propos, qui lui éviterait de donner du grain à moudre à ses détracteurs qui s'en servent souvent contre lui.

Savoir ce que pense exactement TR n'est pas chose aisée. C'est une des raisons pour lesquelles il suscite la polémique, laissant la porte ouverte aux autres pour interpréter des paroles dont il doit se défendre ensuite.

As tu invité Tariq Ramadan dans ton Association ou bien on t'en a empêché car il est dangereux ?

Non, nous n'avons pas invité TR, simplement parce ce n'est pas vraiment l'objet de notre association que d'inviter des personnes médiatiques. En fait CF, elle, est passée à sa demande à la recherche de documentation, parce nous travaillons, entre autres, dans le domaine de la laïcité en regard de l'Islam.

Mais elle n'a pas fait bon usage de nos sources vu la soirée d'hier...
 
Oups manifestement je me suis trompée d'interlocutrice... l'association n'est pas... "associée" à Slawa mais à Sinear. :D



Mais apparemment tu travailles dans une assoc, alors je ferme la parenthèse ! :D
 
Ouf ! Vous vous êtes calmées les filles ! :D

@ Slawa, tu fais partie du Cercle des étudiants arabo-européens ? :D

Non je fais parti d'aucune association je n'ai pas la fibre associatif pour l'instant , pourquoi j'ai une petite attaché particulier pour T.Ramadan parce que je me sens peut être défendu par lui en plus c'est l'antithèse de Fadela Amara qui quand elle est sur le plateau TV c'est pour jouer la lèche vitrine aux Cols Blanc et jouer l'Arabe de service.

Je me sens aussi proche d'un athée Maghrébin comme M.Aounit .
 
Non je fais parti d'aucune association je n'ai pas la fibre associatif pour l'instant , pourquoi j'ai une petite attaché particulier pour T.Ramadan parce que je me sens peut être défendu par lui en plus c'est l'antithèse de Fadela Amara qui quand elle est sur le plateau TV c'est pour jouer la lèche vitrine aux Cols Blanc et jouer l'Arabe de service.

Je me sens aussi proche d'un athée Maghrébin comme M.Aounit .

mddrr dis donc t'es tendue comme un string au quoi ? :D

Je pensais que tu parlais d'une assoc et que tu en faisais pe partie banane ! lol

faut se détendre ma chère demoiselle ce n'est pas bon pour la tension.

Quant à ce que je pense de TR je l'ai déjà écrit ici et là y a un moment il est vrai, mais pour ma part ça fait un petit moment que je le suis et j'aime plutôt bien son évolution et je l'ai trouvé plus pertinent comme je l'ai dit ds d'autres conférences, voilà voilou ! :langue:


ps : on dit la fibre sociale, la fibre associative dans ce contexte ça ne veut rien dire.
 
Caroline est folle amoureuse du beau ténébreux Tariq,ça saute aux yeux:eek::D

Sérieux,Tariq a tué intellectuellement Caroline Fourest qui ne sera plus jamais crédible face à sa malhonnête intellectuelle qu'elle a reconnue en regardant ses pieds.

De plus,comment peut on encore accorder du crédit à une "intellectuelle" qui se dit défendre la liberté d'expression et qui en même temps fait tout(elle l'a reconnu) pour qu'on ne donne pas la parole à Tariq Ramadan!!!
 
Caroline est folle amoureuse du beau ténébreux Tariq,ça saute aux yeux:eek::D

Sérieux,Tariq a tué intellectuellement Caroline Fourest qui ne sera plus jamais crédible face à sa malhonnête intellectuelle qu'elle a reconnue en regardant ses pieds.

De plus,comment peut on encore accorder du crédit à une "intellectuelle" qui se dit défendre la liberté d'expression et qui en même temps fait tout(elle l'a reconnu) pour qu'on ne donne pas la parole à Tariq Ramadan!!!

C'est ton opinion, disons.

En parcourant de multiples avis sur les forums, et pas juste celui-ci, tu t'apercevras cependant que beaucoup divergent dans leur analyse du débat. Et reprochent à TR d'avoir quelque peu perdu pied face aux attaques de CF en ne trouvant d'autre échappatoire que d'accuser celle-ci de mensonge de manière répétée, et en privilégiant la forme sur le fond dans la réponse aux questions qu'elle lui posait.

Ce qui ne sert guère à l'exonérer des reproches justement qu'on lui adresse un peu pour ces mêmes raisons.
 
C'est ton opinion, disons.

En parcourant de multiples avis sur les forums, et pas juste celui-ci, tu t'apercevras cependant que beaucoup divergent dans leur analyse du débat. Et reprochent à TR d'avoir quelque peu perdu pied face aux attaques de CF en ne trouvant d'autre échappatoire que d'accuser celle-ci de mensonge de manière répétée, et en privilégiant la forme sur le fond dans la réponse aux questions qu'elle lui posait.

Ce qui ne sert guère à l'exonérer des reproches justement qu'on lui adresse un peu pour ces mêmes raisons.

Le débat ou plutôt le face à face ne pouvait que porter sur la forme,Caroline Fourest n'ayant pas le bagage intellectuel d'"islamologue" pour débattre du fond.

Je suis sur que notre imamette(?) du forum aurait mieux fait:D
 
Le débat ou plutôt le face à face ne pouvait que porter sur la forme,Caroline Fourest n'ayant pas le bagage intellectuel d'"islamologue" pour débattre du fond.

Je suis sur que notre imamette(?) du forum aurait mieux fait: D

On me demande par ici, en toute modestie bien sur :langue:
Alors votre imamette aurait mieux fait pour sur, car pour débattre avec Tarik Ramadan, je pense qu'il faut depersonnaliser le débat, et parler du fond.. et de ses prises de positions d'aujourd'hui par rapport à l'islam et au coran.

Et oui j'aurai mieux fait, et j'aurai fait un big up to bladiland et tous les hargneux et les hargneuses aussi :D

sur ce je vous laisse débattre, moi j'observe pour une fois
 
On me demande par ici, en toute modestie bien sur :
Alors votre imamette aurait mieux fait pour sur, car pour débattre avec Tarik Ramadan, je pense qu'il faut depersonnaliser le débat, et parler du fond.. et de ses prises de positions d'aujourd'hui par rapport à l'islam et au coran.

Et oui j'aurai mieux fait, et j'aurai fait un big up to bladiland et tous les hargneux et les hargneuses aussi :

sur ce je vous laisse débattre, moi j'observe pour une fois

:eek:

T'es devenue imamette et je ne l'ai point su :D
 
Merci en tout cas à cette grande démocrate, et à cette grande avocate de la liberté d'expression pour cette belle leçon de censure, en soutenant le fait de ne pas donner la parole à monsieur Ramadan, que ce soit à l'Université Libre de Bruxelles, dans les colonnes du "Monde" ou même sur "France Culture".
Excellent la même personne qui donner des leçons aux Musulmans sur la liberté d'expression concernant les caricatures du prophète Mohammed sws.:D


je sais pas pourquoi mais je fais plus confiance a caroline fourest pour défendre la liberté que a tarik ramadan , et a mon avis l'immense majorité des français
 
je ne suis pas le mouvements des salafistes mais approuve pourtant ce mouvement et comprend leurs démarches car si d'année en année on "reforme" la religion au fur et a mesure cela va devenir allah yster nimporte quoi.

c'est un peu bateau et caricaturé ce que je dis mais bon c'est une maniere de penser

C'est ni bateau ni caricaturé mais ignorant du Salafisme.
Dans leur société par exmple tu ne serait pas en train de
taper devant un ordi.
 
Et pourquoi pas? J'ai vécu 12 ans à Genève et athée, je ne jure pas mais promet solennellement connaître (certes mal) le fantoche Tariq Ramadan. Je réitère qu'il est brillant intellectuellement comme tout extrêmiste, mais ne me convainc guère.

Tous les extrêmistes ne sont pas brillants.
Qu'il ne te convainque pas est une chose,que tu l'insultes(fantoche) est
plus discutable mais que tu le diffames(extêmiste) est inacceptable.
Accuser est bien si on apporte des preuves.
Il serait plus noble(pour ne pas dire plus "couillu") de tomber le masque
et dire qu'on est antireligieux et qu'on souffre de voir les religions
et en particulier l'Islam se développer dans le monde.
PS:même un athée peut jurer(sur son honneur)
 
En parlant de salafistes, reformistes.... ya une chose qui me fait tilt c'est que malheureusement meme au sein d'une religion il y est des categories, des contradictions entre tels et tels savants.
Seul Allah est savant et c'est détestable de voir ces musulmans parfois se prendre la tête sur tels ou telles partiques, paroles...
PS: En meme temps les salafistes haissent TR et pourtant mdr certaines personnes appel TR le reformateur salafiste mdrrrrrrrrr

Non,non. Pas mdrrr ,diffamation.
 
C'était pas un débat mais une cacophonie. Entre qui? Entre les deux plus grands fans de Tariq Ramadan: lui-même et Fourest. Visiblement tous les deux passionnés par le sujet d'etude (Tariq Ramadan itself..... pour l'Islam on repassera un autre jour), ils se sont tour à tour jeté des fausses accusations et mauvaises interprétations à la gueule. Niveau proche de zéro de part et d'autre. En acceptant de debattre avec elle Tariq Ramadan a juste offert à Fourest une superbe légitimité médiatique comme experte en "tariqologie", les ventes de son livre "Frere Tariq" vont surement s'envoler. Bon elle, elle est minable, elle a meme pas compris la vraie position de Tariq Ramadan, c'était à mourir de rire de la voir l'affubler du qualificatif de "fondamentaliste".... tout comme s'était drole de voir Ramadan traiter Fourest de proche des neo-conservateurs americains, rien n'est plus faux que ca, on ne trouve rien de plus different que le neo-conservatisme americain et le laïcardisme de gauche francais.

Essai de citations de Ramadan tronquées et non-tronquées, tentatives de démonstration de contre vérité (Lyon à 1h de Geneve, il avait rien de mieux à dire?)........ pas passionant du tout........

Bref joute verbale cacophonique inutile si ce n'est à vendre des livres de part et d'autres.

PS: TariqRamadan ne dit pas la vérité qd il dit etre connu dans les pays arabes :D

Il est tellement connu dans les pays arabes qu'il est interdit de séjour dans plusieurs d'entre eux.La convergence entre les "neo-***" américains et les laïcs français est
objective:Ils combattent(pas toujours ouvertement) l'expansion de l'Islam.Ramadan est un intellectuel assez fin pour ne pas lui attribuer une pareille confusion.
C'est pas très juste de reprocher à Ramadan de tenter de corriger l'image que Fourrest veut donner de lui au public.
Pas très juste non plus de penser qu'il vient pour vendre ses livres.Chaque dois que l'occasion lui en est donnée,il défend ses idées et la place de l'Islam en Europe.
 
Je vais parler que du Maroc un pays que je connais très bien TR est un homme inconnu un nakira en arabe, il y'a quelques jours un ami marocain qui est suit pourtant l'actualité du milieux religieux au Maroc est tombé sur une vidéo de TR et me demande qui il était car il n'a jamais entendu parler de lui contrairement a son grand père Hassan Al bannah. Moi même je n'ai jamais entendu parler de TR avant ma venu en France!

Si TR n'est pas connu dans ces pays c'est parce que le produit qu'il commercialise [islam a la ramadanienne] ne cible pas une population arabe dans les pays musulmans mais plutôt les musulmans en Europe, il ne peut jamais avoir aussi de succès auprès des musulmans dans les pays arabe surtout comme en Europe, il a trop de concurrence et les gens ont quand même un certain degré de science pour faire la distinction entre le vrai et le faux.

A tous ceux qui veulent "un degré de science et distinguer le vrai du faux",cap sur le Maroc!
 
C'est ton opinion, disons.

En parcourant de multiples avis sur les forums, et pas juste celui-ci, tu t'apercevras cependant que beaucoup divergent dans leur analyse du débat. Et reprochent à TR d'avoir quelque peu perdu pied face aux attaques de CF en ne trouvant d'autre échappatoire que d'accuser celle-ci de mensonge de manière répétée, et en privilégiant la forme sur le fond dans la réponse aux questions qu'elle lui posait.

Ce qui ne sert guère à l'exonérer des reproches justement qu'on lui adresse un peu pour ces mêmes raisons.

Elle a menti sur plusieurs chose qu'elle a reconnu, de plus elle partait avec un avantage car elle avait le rôle d'accusatrice qui s'est retourné au fur et à mesure contre elle pendant le débat, donc c'est normal que Tariq Ramadan semblait sur la défensive car il devait répondre des accusations. Tu sais de toi à moi connaissant l'intelligence de Tariq Ramadan si le débat était un débat d'idée ( comme celui ou il a ridiculisé A.Meddeb ) elle se s'aurait fait laminer à pleine couture , c'est pour ça que T.Ramadan a eu plus de mal car c'était un débat "procureur - accusé" et je trouve qu'il s'est très bien sorti j'en suis sur qu'elle n'a pas été aussi joyeuse à la fin du débat ce qu'elle n'espérait avant.

Le problème c'est qu'elle a pas de bagage théologique , ni anthropologique en Islam , donc on savait par avance que ce débat n'allait pas être d'un grand niveau intellectuelle, par contre son but était de prouvé le double discours de Tariq Ramadan , je pense qu'elle a échoué à cause de sa confusion :

-Citation erronées , tronquées , mal interprétées et contextualisées (Vidéo de Sarkozy, en plus elle s'excuse ! phrase tronquée de la décision de justice concernant A.Sfeir)
-Elle a été démenti par la Mairie de Rotterdam suite à ses accusations d'homophobie tirer de son livre.
-Grillé de déni de censure et de liberté d'expression à l'ULB pour une personne qui se dit laïc et moderne.
-Et puis l'insulte suprême ( la même insulte que lors du débat De Villiers / T.R )
Le Pen ne passera , vous ne passera pas, c'est pathétique .
Il a répondu sur Press TV en disant qu'il était contre les répressions des manifestations Iraniens sur la BBC qui était en confrontation face à Press TV.

Je pense que c'est elle qui a bafouillé dans le débat , elle a menti sur plusieurs choses que Tariq à justifié et puis aussitôt coincé elle changeai de sujet , qui était le plus gêné c'était elle je pense d'où la parade mythique sur Le Pen.

Il faut aussi le dire, il a clos le débat avec elle qui à durer depuis 5 ans par presses et médias interposé, la boucle est bouclé.

Moi le problème que j'ai avec ses personnes comme Caroline Fourest, Nadia Geerts , Val , Sos Racisme de la gauche bien pensante , c'est qu''ils se donnent le rôle d'inquisiteur qui est raciste, intégriste, islamiste , antisémite d'où leur perte de crédibilité au sein des couches populaires que se soit en France ou en Belgique surtout au niveau des gens issues de l'immigration qui pour eux un Tariq Ramadan est le défenseur des quartiers populaires et de leur religion face à une monté en Europe d'islamophobie et des parties populistes et extrémiste dans toute l'Europe à cause de cette gauche bien pensante et "caviar" qui n'est plus crédible au sein des couches défavorisés ( Affaire SOS Racisme, Julien Dray ....) .

Et surtout ils vont pas se tourner vers A.Meddeb ( Qui était pour la guerre en Irak et en Afghanistan qui s'est discrédibiliser face à TR lors de l'avant dernier débat ) et Leila Babes ( qui fait la chasse aux femmes portant un simple foulard ) qui dans la presse interviennent que pour critiquer les gens issues de l'immigration et leur religion qui est l'Islam faut pas s'étonner que Tariq Ramadan soit très populaire dans les communautés Musulmanes car il les défend alors que les autres jouent soit à l'Arabe de service ou au Musulman de salon Parisien ou Bruxellois au service des "Cols Blanc" autour d'une saucisse de porc et d'un verre de vin se disant tantôt Musulman laïc , tantôt ex Musulman ou simplement de culture Musulmane sans religion en crise identitaire ou par opportunisme carriériste pour faire plaisir à Carla et Nicolas , c'est pour ça que T.Ramadan dérange il fait pas parti de ses gens là sous prétexte d'être consensuel ou être béni oui oui à son maître !.
 
Une mini tempête médiatique c'est ca que tu appelles être connu? :D la bonne femme qui a vendu sur e-bay un toast sur lequel est apparu le visage de la Vierge Marie a aussi eu son heure de gloire dans les médias arabes. Par "être connu dans le monde arabe" je voulais dire il va sans "reconnu", respecté et avec un avis pris en considération sérieuse (que ce soit pour ou contre), avec des experts qui trouvent à débattre avec lui......

tu veux connaître une personne qui a un réel poids intellectuel, qui mène des travaux sérieux sur l'Islam européen et apporte de vraies contributions scientifique?

http://en.wikipedia.org/wiki/Bassam_Tibi

C'est interessant pour un politologue Allemand d'origine Syrienne d'être inconnu en Europe.
Etonnant que sa derniere nomination soit au Centre d'Etudes Avancées sur l'Holocauste.
 
tu n'as même pas capté mon propos mais soit.

Ai-je dit qu'il n'avait pas le droit de s'exprimer? Non, il fait comme bon lui semble, on est en démocratie, al hamd lillah wal chokr lillah. J'ai juste dit qu'il se collait à lui-même une fausse étiquette, puisqu'il est un communicant et un pédagogue (et un très bon même, je l'ai dit plusieurs fois sur ce post), mais non pas un chercheur. S'il se colle à lui-même une étiquette soyons sérieux on peut s'attendre que derrière les attributs de cette étiquette soient présents.

Or il occupe une position de recherche à l'Université d'Oxford, on s'attend donc logiquement à lire des recherches intéressantes de sa part en tant que chercheur. Sur ceci je reste sur ma faim. Le fait qu'il soit un chercheur sans recherches me dérange profondément, voilà pourquoi TR n'est pas dans la liste de mes références en Islam, tout en lui reconnaissant le talent médiatique qu'il faut bien avoir de nos jours pour survivre à toutes les attaques auquelles il survit.

Quant à la mesquinerie je te la laisse, quand il s'agit de me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Pour ta gouverne et pour ta sensiblerie sur Tariq Ramadan, la critique du travail scientifique de Ramadan, je suis encore 3fois plus féroce quand il s'agit d'autres chercheurs en panne de recherche, comme quand je critique les recherches de Stephen Hawking.

Jusque là tes interventions tendancieuses à l'égard de Ramadan m'agaçaient,mais quand
tu critiques les recherches de Hawking (physicien de renommée mondiale),tu m'amuses vraiment!
 
Ah bon première nouvelle une personne qui est employée comme chercheur à l'Université peut ne pas se définir comme chercheur? Les boulangers se définissent comme boulangers, les banquiers comme banquiers, et les chercheurs comme chercheurs. S'il occupe ce poste c'est qu'il a pris à se charge tout ce que ca implique, or il ne l'honore pas.

Un chercheur sans recherche, oui ca me dérange profondément. J'écoute parfois avec plaisir Ramadan sur une conférence, mais désolée je ne lui trouve pas ce que ses adulateurs lui trouvent, donc son phénomène de culte de la personnalité, je trouve ca édifiant.

Mes références sur l'islam j'en ai parlé de certaines ici tu n'a qu'à bien me lire... je m'en fous qu'untel ou untel ne soit pas chercheur académique tant qu'il n'en occupe pas la position et tant qu'il n'oriente pas toute sa médiatisation autour de sa personne plutôt qu'autour de sa contribution à valeur ajoutée.

Sur ce je te laisse, on a pas les mêmes goûts, c'est comme ca....
Entre nous,çà te pose un problème(personnel?) qu'un intellectuel aussi brillant fasse la
promotion de l'Islam en Europe?
 
je sais pas pourquoi mais je fais plus confiance a caroline fourest pour défendre la liberté que a tarik ramadan , et a mon avis l'immense majorité des français

Si,tu sais pourquoi:tu es antireligieux et çà se double d'un compexe de trahison
fréquent chez beaucoup de francomaghrebins.Je m'explique:l'ambition de s'assimiler
est blessée par la montée de l'Islam en France qui apparaît comme un empêchement
à ce processus.Dans les années 70,je me rappelle de certains maghrébins qui se
faisaient appeler Michel au lieu de Mohammed.Mais à l'époque,l'Islam était invisible.
Maintenant,ils gardent leur prénom et rejoignent les troupes des islamophobes.
 
Jusque là tes interventions tendancieuses à l'égard de Ramadan m'agaçaient,mais quand
tu critiques les recherches de Hawking (physicien de renommée mondiale),tu m'amuses vraiment!

tu n'as pas besoin de me dire qui est Hawking, je suis physicienne, ses travaux je les connais sur le bout des doigts
 
Entre nous,çà te pose un problème(personnel?) qu'un intellectuel aussi brillant fasse la
promotion de l'Islam en Europe?

Ce qui me pose un problème (personnel?) c'est que justement il ne fait pas vraiment la promotion de l'Islam en Europe, il fait la promotion de sa personne avant tout. Progressivement Ramadan fait de moins en moins de religion et de plus en plus de business 'n' politics. On en reparlera dans 5ans, on verra ce qu'il deviendra.
 
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