dépitée, je ne comprends plus le monde dans lequel je vis...

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je fais comme toi, mais c'est vrai que c'est marrant, c'est les maghrébins qui comprennent le moins :D

sinon j'ai vu sur fatwa.org que c'était légitime de serrer la main en occident si l'autre tend la main (j'ai beaucoup simplifié)

Il disent pas sur fatwa.org si il est légitime ou pas d’utiliser son cerveau et son bon sens de temps en temps ???
 
ok je vais le faire, bien que je n'en ai pas vraiment envie:

bismillahi rahmani rahimi
Je cherche refuge au pres de Dieu contre satan le banni
وَإِذَا حُيِّيتُمْ بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ حَسِيبًا

WA IDHA HOUYYITOUM BITAHIYYATIN FAHAYOU BI AHSANI MINHA AW RUDUHA
Et quand on vous salue d'une salutation, (alors) salue d'une meilleur salutation OU REMETTEZ LA (une equivalente)

INNA ALLAHA KANA 3ALA KOULI CHAYI'IN HASSIBAN
Parce qu'ALLAH tient compte de tout

wa salam

IL FAUT VRAIMENT APPRENDRE A LIRE A CE POINT LA C'EST VRAIMENT GRAVE.

QUE VEUT DIRE "OU BIEN RENDEZ LE (equivalent)"

SI ON VOUS SERT LA MAIN RENDEZ-LE POINT BARRE C'EST EN GRAS ET SOULIGNE MAIS PERSONNE NE LA LU VU QU'IL Y A 3 PAGES DE COMMENTAIRE SUR "COMMENT FAIRE POUR RENDRE UN SERRE-MAIN MEILLEUR (AHSANI)"

LISEZ BORDEL
 
IL FAUT VRAIMENT APPRENDRE A LIRE A CE POINT LA C'EST VRAIMENT GRAVE.

QUE VEUT DIRE "OU BIEN RENDEZ LE (equivalent)"

SI ON VOUS SERT LA MAIN RENDEZ-LE POINT BARRE C'EST EN GRAS ET SOULIGNE MAIS PERSONNE NE LA LU VU QU'IL Y A 3 PAGES DE COMMENTAIRE SUR "COMMENT FAIRE POUR RENDRE UN SERRE-MAIN MEILLEUR (AHSANI)"

LISEZ BORDEL

Ne t'emporte pas mon frère (même si je te comprends bien ;)).
 
Il disent pas sur fatwa.org si il est légitime ou pas d’utiliser son cerveau et son bon sens de temps en temps ???

aucune idée, je me suis jamais posé la question... :rolleyes::D

IL FAUT VRAIMENT APPRENDRE A LIRE A CE POINT LA C'EST VRAIMENT GRAVE.

QUE VEUT DIRE "OU BIEN RENDEZ LE (equivalent)"

SI ON VOUS SERT LA MAIN RENDEZ-LE POINT BARRE C'EST EN GRAS ET SOULIGNE MAIS PERSONNE NE LA LU VU QU'IL Y A 3 PAGES DE COMMENTAIRE SUR "COMMENT FAIRE POUR RENDRE UN SERRE-MAIN MEILLEUR (AHSANI)"

LISEZ BORDEL

elles sont où tes 3 pages sur "comment faire pour..."
 
Non mais il faut arreter la ils tournent en derision les versets du saint coran. ça me rappel vraiment la sourate "la vache" avec les bani israel qui demande a Dieu comment Dieu veut que soit la vache grande, petite, jeune, couleurs etc?
Je ne sais plus qui disait que shaitan se trouve dans le détail.
 
IL FAUT VRAIMENT APPRENDRE A LIRE A CE POINT LA C'EST VRAIMENT GRAVE.

QUE VEUT DIRE "OU BIEN RENDEZ LE (equivalent)"

SI ON VOUS SERT LA MAIN RENDEZ-LE POINT BARRE C'EST EN GRAS ET SOULIGNE MAIS PERSONNE NE LA LU VU QU'IL Y A 3 PAGES DE COMMENTAIRE SUR "COMMENT FAIRE POUR RENDRE UN SERRE-MAIN MEILLEUR (AHSANI)"

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C' est pour toi une meilleur salutation?

C' est le forum islam n' oublies pas.
 
Tu fais bien , tu risque de finir sur le bûcher dans le cas contraire
Bon sens et cerveau , et pourquoi pas du vin après la priere du vendredi

C'est tout de même dommage dans la mesure où le Coran lui-même incite à l'apprentissage, la réflexion est la remise en question.

Comme tu le soulignes, le monde musulman d'aujourd'hui fonctionne de manière à ce que la pensée soit figée, que les interprétations soient fixes et que nul peut se permettre d'y émettre un doute.

Ce n'est pas étonnant lorsqu'on affirme détenir la vérité absolue; alors que par principe, je trouve que la vérité est un idéal vers lequel l'humain doit tendre par la recherche, le raisonnement et l'esprit critique.
 
C'est tout de même dommage dans la mesure où le Coran lui-même incite à l'apprentissage, la réflexion est la remise en question.

Comme tu le soulignes, le monde musulman d'aujourd'hui fonctionne de manière à ce que la pensée soit figée, que les interprétations soient fixes et que nul peut se permettre d'y émettre un doute.

Ce n'est pas étonnant lorsqu'on affirme détenir la vérité absolue; alors que par principe, je trouve que la vérité est un idéal vers lequel l'humain doit tendre par la recherche, le raisonnement et l'esprit critique.

Rien a redire , tu as saisi les maux du monde musulman qui l’entraînent siècle après siècle vers toujours plus de décadence
Mais peut etre que des gens comme toi pour l’instant si peu nombreux ( suffit de lire le forum islam ) vont faire tourner le vent
 
Rien a redire , tu as saisi les maux du monde musulman qui l’entraînent siècle après siècle vers toujours plus de décadence
Mais peut etre que des gens comme toi pour l’instant si peu nombreux ( suffit de lire le forum islam ) vont faire tourner le vent

oh, c'est déjà le cas, petit à petit ils sont en train de rendre autorisé un peu tout...

par contre en ce qui concerne la décadence on doit pas avoir la même définition... quoique je suis d'accord pour le monde musulman qui y sombre... :D
 
oh, c'est déjà le cas, petit à petit ils sont en train de rendre autorisé un peu tout...

par contre en ce qui concerne la décadence on doit pas avoir la même définition... quoique je suis d'accord pour le monde musulman qui y sombre... :D

Pourquoi la religion est un concours pour accumuler le plus d’interdit possible ? Souffrir sur terre pour manger du miel au ciel ? Plus on s’inflige d’interdit comme les croyants qui se flagellent le dos plus on se rapproche de dieu !
C’est certes la vision de beaucoup de croyants, mais Est-ce que c’est la bonne , rien n’est moins sur
 
Salam ou 3alikoum

Tout d’abord, un grand merci à vous qui m’avez répondue.

Je tiens avant tout à m’excuser auprès des gens que j’aurais pu offenser avec mon message d’origine, car d’après ce que je lu, il y a des personnes ici qui pratiquent le « non serrage de main ».
Bon, au moins vous saurez ce que peut ressentir une personne à qui on refuse cette marque de sympathie et de politesse et qui malheureusement n’a pas l’occasion de vous dire ce qu’elle a sur le cœur à ce moment là. Dorénavant, je tournerai 7 fois ma main dans ma poche avant de la tendre…

Par ailleurs, je fais plus que tolérer "le non serrage de main", je respecte totalement cette attitude, j’ai toujours été pour les libertés individuelles. Chacun fait ce qu’il veut en veillant juste à ne pas offenser son voisin. Et je ne suis pas là pour juger car comme tout le monde le sait, seul Dieu est juge.

Je tiens juste à préciser que je ne cherchais pas à savoir si c’est haram ou pas de serrer la main, car j’ai eu quelques réponses dans ce sens.
La réponse, je la connais déjà, m’étant informée à partir de la lecture directe du Coran aidée de personnes fiables (qui ne font partie d’ aucune mouvance, secte ou je ne sais quoi) et maîtrisant totalement la langue arabe.

J’aime me faire ma propre opinion et non pas suivre en mouton et me faire manipuler. Dieu merci, je ne m’informe pas sur des forums internet sur les questions d’islam, trop de propagande, pas assez réflexion et de nuance. Actuellement, tout le monde se prend pour des imams voire des prophètes en se basant sur des interprétations et des traductions très approximatives voire douteuses de hadiths… Et puis, en ce moment, c'est la mode des extrêmes: plus tu te prives, plus tu te prends la tête, plus tu pinailles sur des détails, plus tu te sappes en pèlerin, plus t'es un bon musulman... Bref, on tend de plus en plus à la notion de "martyr" chère aux chrétiens et on s'attache plus aux apparences qu'à ce qu'il y a vraiment dans nos coeurs.

Et si tu oses dire ce que tu penses, tu es un vendu, un "mounafik" ou je ne sais quel autre propos outrancier ou totalement inadapté

Voilà, j'espère que mon avis sera respecté même si j'imagine que dans ce forum très peu de gens pensent comme moi.

D’ailleurs pour moi, ce sujet est plus qu’anecdotique, je mets le message de Dieu bien plus haut que cette « histoire de serrage de main » ou de verbe "adorer". Je voulais juste faire état de ce que j’avais ressenti sur le moment lorsqu’on a rejeté mon salam ou encore lorsqu'on me fait passer pour une mécréante quand je dis "j'adore le chocolat".

Allah 3alam

Salam ou 3alikoum
 
oh, c'est déjà le cas, petit à petit ils sont en train de rendre autorisé un peu tout...

par contre en ce qui concerne la décadence on doit pas avoir la même définition... quoique je suis d'accord pour le monde musulman qui y sombre... :D

Autoriser un peu tout? Non, je ne fais que m'interdire ce que Dieu m'a interdit. Et si le Tout-Puissant ne m'a pas interdit certaines choses, c'est qu'elles sont autorisées. Je place ma confiance envers le Seigneur, rien d'autre.
 
Autoriser un peu tout? Non, je ne fais que m'interdire ce que Dieu m'a interdit. Et si le Tout-Puissant ne m'a pas interdit certaines choses, c'est qu'elles sont autorisées. Je place ma confiance envers le Seigneur, rien d'autre.

Tu peux faire un récapitulatif de tout les interdits qu' il y a dans le coran?
Encore faut il le connaitre. Chose que les savants arrivent a faire sans l' aide de google. Mais uniquement avec le coran et les indications du prophète.
 
Je le lis en arabe mais je comprends pas tout, j' ai besoin de l' aide des savants.
Si vous pouvez vous en passer j' envies vos connaissances.

J'utilise certaines méthodes.

Par exemple s'il y a un terme que je ne comprends pas, je cherche tous les endroits du Coran où on utilise le même mot, ou encore des mots de la même racine.

Puis je raisonne par analogie pour trouver ce qu'on appelle (en philosophie) l'essence du mot. Pour en percevoir le sens profond.

En fait, j'explique le Coran à la lumière du Coran, en faisant appel à d'autres versets qui peuvent éclairer.
 
J'utilise certaines méthodes.
Par exemple s'il y a un terme que je ne comprends pas, je cherche tous les endroits du Coran où on utilise le même mot, ou encore des mots de la même racine.
Puis je raisonne par analogie pour trouver ce qu'on appelle (en philosophie) l'essence du mot. Pour en percevoir le sens profond.
En fait, j'explique le Coran à la lumière du Coran, en faisant appel à d'autres versets qui peuvent éclairer.

T' as de la chance de pouvoir le faire. Ceux qui peuvent pas le faire, il font comment pour apprendre?
 
J'utilise certaines méthodes.

Par exemple s'il y a un terme que je ne comprends pas, je cherche tous les endroits du Coran où on utilise le même mot, ou encore des mots de la même racine.

Puis je raisonne par analogie pour trouver ce qu'on appelle (en philosophie) l'essence du mot. Pour en percevoir le sens profond.

En fait, j'explique le Coran à la lumière du Coran, en faisant appel à d'autres versets qui peuvent éclairer.

En fait tu penses n'avoir besoin de l'aide de personne pour comprendre parfaitement tout le coran?
 
Ils ne comprennent pas l' arabe, ou pas assez intelligents, pas assez logique.....

Je ne comprenais pas l'arabe, avant. Mais plusieurs lectures du Coran arabe/français m'ont permis de faire des raisonnements par analogie sur la traduction et même à y déceler des erreurs. En étudiant le Coran dans sa langue maternelle et en arabe, la langue s'assimile petit à petit et on peut arriver à un résultat plus qu'honorable.

Et je ne pense pas qu'il existe une personne pas assez intelligente ou pas assez logique, ces notions se travaillent et en se donnant les moyens, je suis sûr que tout le monde peut y arriver. Si vraiment ces gens-là ont un véritable problème avec les langues (comme moi avec les mathématiques :D), elles peuvent prendre des cours ou demander à qqn qui s'y connaît mieux.
 
Je ne comprenais pas l'arabe, avant. Mais plusieurs lectures du Coran arabe/français m'ont permis de faire des raisonnements par analogie sur la traduction et même à y déceler des erreurs. En étudiant le Coran dans sa langue maternelle et en arabe, la langue s'assimile petit à petit et on peut arriver à un résultat plus qu'honorable.

Et je ne pense pas qu'il existe une personne pas assez intelligente ou pas assez logique, ces notions se travaillent et en se donnant les moyens, je suis sûr que tout le monde peut y arriver. Si vraiment ces gens-là ont un véritable problème avec les langues (comme moi avec les mathématiques : D), elles peuvent prendre des cours ou demander à qqn qui s'y connaît mieux.

C' est ce que font la majorité des musulmans en demandant aux savants.
 
C' est ce que font la majorité des musulmans en demandant aux savants.

Attention! Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.

Quand je dis qu'il faut demander à plus connaisseur, je parle de connaisseur de la langue arabe, pas de la religion. Car la connaissance de la langue arabe des savants est fortement influencée par la tradition et par leur croyance, elle est donc orientée.

Tandis qu'un spécialiste d'une langue est neutre, son analyse sera exempte de toute influence.

Et puis, ces personnes que j'expose dans mon cas de figure, ont-elles passé toutes les étapes précédemment citées, à savoir la recherche par soi-même, la méthode analogique, l'analyse des versets?
 
Attention! Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.

Quand je dis qu'il faut demander à plus connaisseur, je parle de connaisseur de la langue arabe, pas de la religion. Car la connaissance de la langue arabe des savants est fortement influencée par la tradition et par leur croyance, elle est donc orientée.

Tandis qu'un spécialiste d'une langue est neutre, son analyse sera exempte de toute influence.

Et puis, ces personnes que j'expose dans mon cas de figure, ont-elles passé toutes les étapes précédemment citées, à savoir la recherche par soi-même, la méthode analogique, l'analyse des versets?

Théoriquement, non! non, s'ils se basent sur le hadith qui dit que l'ijtihad (à peu près ce que tu décris) doit passer après la sunnah (deuxième position). Remarque certains rejettent ce hadith puisqu'ils considèrent que le coran ne peut être compris sans la sunnah. Le vrai ordre serait selon eux:

1) Coran + Sunnah
2) ijtihad

Remarque: si la sunnah utilisée est corrompue, l'ijtihad (quel qu'il soit) ne servira à rien.
 
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