Dieu peut-il s'autodétruire?

Puisque je te dis que oui! :O
Il peut = il en a le pouvoir! J'ai cru que c'était évident.

Pardon j'avais pas compris !!! il peut .... je ne m'étais jamais posée la question et me voilà toute retournée, je n'avais jamais pensé à cela..........

Mais par Amour Il ne le fera pas !

Merci pour réponse et ta patience

Salam !
 
Pardon j'avais pas compris !!! il peut .... je ne m'étais jamais posée la question et me voilà toute retournée, je n'avais jamais pensé à cela..........

Mais par Amour Il ne le fera pas !

Merci pour réponse et ta patience

Salam !

Je ne suis pas sûr de comprendre votre concept chrétien de "Dieu est Amour". On en a discuté moi et Franc_Lazur dans un autre sujet mais je n'ai pas réussi à saisir ce que ça voulait dire. Si tu es intéressée par me l'expliquer je t'écoutes.

Merci à toi aussi!
 
Je ne suis pas sûr de comprendre votre concept chrétien de "Dieu est Amour". On en a discuté moi et Franc_Lazur dans un autre sujet mais je n'ai pas réussi à saisir ce que ça voulait dire. Si tu es intéressée par me l'expliquer je t'écoutes.

Merci à toi aussi!

C'est pas facile à expliquer parce que pour les chrétiens Dieu a une vie trinitaire, Il n'a pas besoin de nous pour exister et être heureux, Il vit en Lui-même..(les trois personnes de la Trinité communiquent entre elles mais là j'entre dans un terrain dangereux pour les musulmans, je sais que l'association n'est pas admise dans votre religion que je respecte!)

.. Rien ne l'obligeait à créer les anges Il les a créés, rien ne l'obligeait à nous créer , nous pauvres humains Il nous a donné la capacité d'aimer ... Puisqu'Il n'a besoin de personne pour exister et être heureux, qu'est ce sinon l'Amour qui l'a poussé à nous créer !!!???
 
C'est pas facile à expliquer parce que pour les chrétiens Dieu a une vie trinitaire, Il n'a pas besoin de nous pour exister et être heureux, Il vit en Lui-même..(les trois personnes de la Trinité communiquent entre elles mais là j'entre dans un terrain dangereux pour les musulmans, je sais que l'association n'est pas admise dans votre religion que je respecte!)

.. Rien ne l'obligeait à créer les anges Il les a créés, rien ne l'obligeait à nous créer , nous pauvres humains Il nous a donné la capacité d'aimer ... Puisqu'Il n'a besoin de personne pour exister et être heureux, qu'est ce sinon l'Amour qui l'a poussé à nous créer !!!???

Ah! D'accord! C'est beaucoup plus clair maintenant!... Merci.
Mais peut-on pour autant dire que "Dieu est Amour". On peut dire selon ton explication que Dieu aime, mais est-il pour autant qu'il est Amour? Et comment peut-il être Amour?
 
Ah! D'accord! C'est beaucoup plus clair maintenant!... Merci.
Mais peut-on pour autant dire que "Dieu est Amour". On peut dire selon ton explication que Dieu aime, mais est-il pour autant qu'il est Amour? Et comment peut-il être Amour?

La Bible nous dit que « Dieu est amour » (1 Jean 4:8). Il y a beaucoup de passages dans la Bible qui nous donnent la définition de l'amour de Dieu. Le verset le plus connu est Jean 3:16, « Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. »

donc une des manières dont Dieu définit l'amour c’est dans l’acte de donner. Dieu a sacrifié son Fils unique, afin que nous, qui avons mis notre foi en son Fils, ne passions pas l'éternité séparés de Lui.

C'est un amour extraordinaire, parce que nous sommes responsables de la séparation qui existe entre Dieu et nous à cause de nos péchés. Et pourtant c'est Dieu qui restaure la relation en détruisant la séparation par son immense sacrifice personnel, et la seule responsabilité qui nous incombe, c’est d'accepter son offre.

Un autre verset merveilleux au sujet de l'amour de Dieu est Romains 5:8 , « Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. »
 
La Bible nous dit que « Dieu est amour » (1 Jean 4:8). Il y a beaucoup de passages dans la Bible qui nous donnent la définition de l'amour de Dieu. Le verset le plus connu est Jean 3:16, « Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. »

donc une des manières dont Dieu définit l'amour c’est dans l’acte de donner. Dieu a sacrifié son Fils unique, afin que nous, qui avons mis notre foi en son Fils, ne passions pas l'éternité séparés de Lui.

C'est un amour extraordinaire, parce que nous sommes responsables de la séparation qui existe entre Dieu et nous à cause de nos péchés. Et pourtant c'est Dieu qui restaure la relation en détruisant la séparation par son immense sacrifice personnel, et la seule responsabilité qui nous incombe, c’est d'accepter son offre.

Un autre verset merveilleux au sujet de l'amour de Dieu est Romains 5:8 , « Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. »

Ça c'est dans les évangiles et le nouveau testament... Est-ce dit dans la Torah par contre? Est-ce que les juifs croient que Dieu a créer le monde par amour ou en la trinité? Ont-ils de bonnes raisons?
 
Ça c'est dans les évangiles et le nouveau testament... Est-ce dit dans la Torah par contre? Est-ce que les juifs croient que Dieu a créer le monde par amour ou en la trinité? Ont-ils de bonnes raisons?

L'Ancien Testament évoque aussi l'Amour de Dieu :

La première nouveauté de la foi biblique consiste, comme nous l’avons vu, dans l’image de Dieu; la deuxième, qui lui est essentiellement liée, nous la trouvons dans l’image de l’homme. Le récit biblique de la création parle de la solitude du premier homme, Adam, aux côtés duquel Dieu veut placer une aide. Parmi toutes les créatures, aucune ne peut être pour l’homme l’aide dont il a besoin, bien qu’il ait donné leur nom à toutes les bêtes des champs et à tous les oiseaux, les intégrant ainsi dans son milieu de vie. Alors, à partir d’une côte de l’homme, Dieu modèle la femme. Adam trouve désormais l’aide qu’il lui faut: «Cette fois-ci, voilà l’os de mes os et la chair de ma chair» (Gn 2, 23). Le récit biblique se conclut ainsi sur une prophétie concernant Adam : «À cause de cela, l’homme quittera son père et sa mère, il s’attachera à sa femme et tous deux ne feront plus qu’un» (Gn 2, 24).

Deux aspects sont ici importants: l’eros est comme enraciné dans la nature même de l’homme; Adam est en recherche et il «quitte son père et sa mère» pour trouver sa femme; c’est seulement ensemble qu’ils représentent la totalité de l’humanité, qu’ils deviennent «une seule chair». Le deuxième aspect n’est pas moins important: selon une orientation qui a son origine dans la création, l’eros renvoie l’homme au mariage, à un lien caractérisé par l’unicité et le définitif; ainsi, et seulement ainsi, se réalise sa destinée profonde. À l’image du Dieu du monothéisme, correspond le mariage monogamique. Le mariage fondé sur un amour exclusif et définitif devient l’icône de la relation de Dieu avec son peuple et réciproquement: la façon dont Dieu aime devient la mesure de l’amour humain. Ce lien étroit entre eros et mariage dans la Bible ne trouve pratiquement pas de parallèle en dehors de la littérature biblique.
 
L'Ancien Testament évoque aussi l'Amour de Dieu :

La première nouveauté de la foi biblique consiste, comme nous l’avons vu, dans l’image de Dieu; la deuxième, qui lui est essentiellement liée, nous la trouvons dans l’image de l’homme. Le récit biblique de la création parle de la solitude du premier homme, Adam, aux côtés duquel Dieu veut placer une aide. Parmi toutes les créatures, aucune ne peut être pour l’homme l’aide dont il a besoin, bien qu’il ait donné leur nom à toutes les bêtes des champs et à tous les oiseaux, les intégrant ainsi dans son milieu de vie. Alors, à partir d’une côte de l’homme, Dieu modèle la femme. Adam trouve désormais l’aide qu’il lui faut: «Cette fois-ci, voilà l’os de mes os et la chair de ma chair» (Gn 2, 23). Le récit biblique se conclut ainsi sur une prophétie concernant Adam : «À cause de cela, l’homme quittera son père et sa mère, il s’attachera à sa femme et tous deux ne feront plus qu’un» (Gn 2, 24).

Deux aspects sont ici importants: l’eros est comme enraciné dans la nature même de l’homme; Adam est en recherche et il «quitte son père et sa mère» pour trouver sa femme; c’est seulement ensemble qu’ils représentent la totalité de l’humanité, qu’ils deviennent «une seule chair». Le deuxième aspect n’est pas moins important: selon une orientation qui a son origine dans la création, l’eros renvoie l’homme au mariage, à un lien caractérisé par l’unicité et le définitif; ainsi, et seulement ainsi, se réalise sa destinée profonde. À l’image du Dieu du monothéisme, correspond le mariage monogamique. Le mariage fondé sur un amour exclusif et définitif devient l’icône de la relation de Dieu avec son peuple et réciproquement: la façon dont Dieu aime devient la mesure de l’amour humain. Ce lien étroit entre eros et mariage dans la Bible ne trouve pratiquement pas de parallèle en dehors de la littérature biblique.

Je suis navré ça ne vient pas de la Torah mais d'une interprétation de celle-ci. Ce n'est pas dit clairement comme dans le NT, et pour moi ce n'est peut-être pas dit du tout!
 
Oui je sais cela. Mais je te parle pas de la partie tirée de la Genèse. La partie tirée de la Genèse ne parle pas d'amour je me trompe? C'est plutôt l'interprétation qui vient après qui en parle.

Je te l'accorde ... c'est l'interprétation chrétienne... laisse moi un peu de temps , je vais chercher si je trouve des versets !

Et autre question à ce sujet, comment Dieu pourrait t'Il s'autodétruire puisqu'Il vit en chacun de nous ????
 
Je te l'accorde ... c'est l'interprétation chrétienne... laisse moi un peu de temps , je vais chercher si je trouve des versets !

Et autre question à ce sujet, comment Dieu pourrait t'Il s'autodétruire puisqu'Il vit en chacun de nous ????

Il faut d'abord demander aux textes fondateurs de nos religions si Dieu vit en nous ;)
Pour moi Dieu ne vit pas en nous.
 
Qui de Dieu ou de la poule est arrivé la premier ?
Qu'a pensé Dieu d'Avatar ?
Que pense Raoni de Dieu ? et inversement...
Le dernier épisode de Lost est-il vraiment pourrave ? :D (pas de spoilers svp).

Sa question n'est ni stupide, ni transcendante (je reste dans l'à propos)...J'imagine qu'on se la pose depuis des lustres. Je pense qu'elle n'a aucun intérêt du point de vue de la foi, disons aussi que les notions de début, de fin, de destruction ne concernent que l'homme...enfin je pense.

Belldandy ? Ha ! my godess...
 
Et où vit Il selon toi ;)

Je l'ignore malgré les quelques indications trouvées dans le Coran comme dans:

الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى​
20:5​
 
Je l'ignore malgré les quelques indications trouvées dans le Coran comme dans:

الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى​
20:5​

Désolée mais je ne connais pas l' Arabe !
 
Ah! Pardon! Mais j'avais quand même donné les références du verset pour qu'on puisse vérifier. Je n'ai pas mis la traduction car je ne crois pas aux traductions :langue:
Encore pardon.

Tu sais bien que je suis chrétienne tarekkk et j'ai surtout lu la Bible mais je n'ai rien contre de lire le Coran ! :langue:
 
Oui je sais cela. Mais je te parle pas de la partie tirée de la Genèse. La partie tirée de la Genèse ne parle pas d'amour je me trompe? C'est plutôt l'interprétation qui vient après qui en parle.

Salam Tarekk

si je peux me permettre, j'aimerais préciser que pratiquement toutes les définitions de Dieu sont des interprétations.

Dieu peut-il se détruire? l'a-t-Il dit? non.

alors la seule réponse valable serait : "je ne sais pas!"

On peut toutefois présumer que Dieu est tout ce que l'Univers est, puisque c'est Sa création. Mais même ça, on ne peut pas en être certain ;)
 
Salam Tarekk

si je peux me permettre, j'aimerais préciser que pratiquement toutes les définitions de Dieu sont des interprétations.

Dieu peut-il se détruire? l'a-t-Il dit? non.

alors la seule réponse valable serait : "je ne sais pas!"

On peut toutefois présumer que Dieu est tout ce que l'Univers est, puisque c'est Sa création. Mais même ça, on ne peut pas en être certain ;)

Finalement unquebecois, on ne saura jamais la réponse à cette question alors ????
 
Salam Tarekk

si je peux me permettre, j'aimerais préciser que pratiquement toutes les définitions de Dieu sont des interprétations.


Dieu peut-il se détruire? l'a-t-Il dit? non.

alors la seule réponse valable serait : "je ne sais pas!"

On peut toutefois présumer que Dieu est tout ce que l'Univers est, puisque c'est Sa création. Mais même ça, on ne peut pas en être certain ;)

Oui mais tu devrais admettre aussi que toutes les propositions qui veulent contredire les définitions de Dieu se basent sur ces mêmes définitions de Dieu. Alors quand on me dit "Dieu peut-Il s'auto-détruire" (proposition qui cherche à contredire la définition la plus partagée) je répond que oui il peut car il peut tout faire mais pour pas qu'on m'oppose le "alors il n'est pas indestructible", je dis que la vrai question n'est pas celle-là et que c'est celle surtout de ce qu'Il veut faire...
Parce que dans le Coran musulmane on a beaucoup de verset qui disent "Dieu fait ce qu'Il veut"
 
Oui mais tu devrais admettre aussi que toutes les propositions qui veulent contredire les définitions de Dieu se basent sur ces mêmes définitions de Dieu. Alors quand on me dit "Dieu peut-Il s'auto-détruire" (proposition qui cherche à contredire la définition la plus partagée) je répond que oui il peut car il peut tout faire mais pour pas qu'on m'oppose le "alors il n'est pas indestructible", je dis que la vrai question n'est pas celle-là et que c'est celle surtout de ce qu'Il veut faire...

Ces définitions, sont-elles vraiment tirées de la Parole de Dieu ?

Dieu a-t-il dit ce qu'Il est, de quoi Il est "composé" ?

Si Il a le sens de l'humour, il doit bien rigoler de toutes nos spéculations ;)
 
Ces définitions, sont-elles vraiment tirées de la Parole de Dieu ?

Dieu a-t-il dit ce qu'Il est, de quoi Il est "composé" ?

Si Il a le sens de l'humour, il doit bien rigoler de toutes nos spéculations ;)

"Dieu fait ce qu'Il veut" est bel et bien tiré du Coran. Après que ce soit la Parole de Dieu ou non, moi je crois que oui et à chacun sa foi.
 
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