salam Kalinepail,
Zulafan dans ce verset veut dire des moments de la nuit consacres a des prieres qui te rapprochent de Dieu , plus le temps consacre et large et plus tu te rapproche de Dieu. Zalafa ou Zulfa' signifie en generale un rapprochement.
Discussion avec les coranistes
- Initiateur de la discussion ENOKS2
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salam Kalinepail,
Zulafan dans ce verset veut dire des moments de la nuit consacres a des prieres qui te rapprochent de Dieu , plus le temps consacre et large et plus tu te rapproche de Dieu. Zalafa ou Zulfa' signifie en generale un rapprochement.
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
salam ibnossabil
on a besoin de toi tu es arabophone merci pour ta réponse ! donc cela ne veut pas dire 3 prières?
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
bachir1975
VIB
non, je ne pense pas, jmedhi parle de "moment proche de la nuit" et ibnossabil parle de "moments dans la nuit".ibnossabil à l'air de confirmer ce que dit jmehdi
bachir1975
VIB
sa ressemblerait plus a ce verset je pense :ibnossabil à l'air de confirmer ce que dit jmehdi
73.20. Dieu sait, en vérité, que tu restes à prier, toi et un groupe de tes Compagnons, tantôt moins des deux tiers de la nuit, tantôt moins de la moitié et parfois moins du tiers. Mais Dieu qui règle la durée de la nuit et du jour sait que vous ne pourrez jamais passer toute la nuit en prière. Aussi use-t-Il d'indulgence à votre égard. Récitez donc ce que vous pouvez du Coran, car Dieu sait qu'il y a parmi vous des malades, des gens appelés à effectuer des voyages sur la Terre, en quête d'une grâce divine, ou à aller combattre pour la Cause de Dieu. Récitez donc ce que vous pouvez du Coran ! Accomplissez la salât ! Acquittez-vous de la zakât ! Accordez à Dieu un prêt gracieux ! Et tout ce que vous aurez avancé en ce monde, pour le salut de votre âme, vous le retrouverez auprès de votre Seigneur et il vous vaudra une magnifique récompense. Implorez le pardon de Dieu, car Dieu est toute bonté et toute clémence !
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
ah oui exacte ! j'ai répondue trop vite lol
donc cela veut dire que c'est le temps passé en prière qui est indiqué ici c'est comme cela que je l'avait compris également ... D'ou ma question avec quoi s'accorde t'il.
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
Oui je penses aussi donc il ne s'agit pas de 3 prières mais de temps passé à prier
Regarde comment tu tend le bâton pour te faire battre , d un côté tu dis que la prière s est bien transmise depuis Abraham et de l autre tu cites un verset qui contredit ce que tu as dis :
58
أُوْلَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ مِن ذُرِّيَّةِ آدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِن ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُ الرَّحْمَن خَرُّوا سُجَّداً وَبُكِيّاً
Voilà ceux qu'Allah a comblés de faveurs, parmi les prophètes, parmi les descendants d'Adam, et aussi parmi ceux que Nous avons transportés en compagnie de Noé, et parmi la descendance d'Abraham et d'Israël, et parmi ceux que Nous avons guidés et choisis. Quand les versets du Tout Miséricordieux leur étaient récités, ils tombaient prosternés en pleurant .
59
{س} فَخَلَفَ مِن بَعْدِهِمْ خَلْفٌ أَضَاعُوا الصَّلَاةَ وَاتَّبَعُوا الشَّهَوَاتِ فَسَوْفَ يَلْقَوْنَ غَيّاً
Puis leur succédèrent des générations qui délaissèrent la prière et suivirent leurs passions. Ils se trouveront en perdition,
Ce sont Les générations venues justement après Noé ,Abraham et Israël ont délaissé la prière .... Qui croire ?
bachir1975
VIB
73.20. Dieu sait, en vérité, que tu restes à prier, toi et un groupe de tes Compagnons, tantôt moins des deux tiers de la nuit, tantôt moins de la moitié et parfois moins du tiers. Mais Dieu qui règle la durée de la nuit et du jour sait que vous ne pourrez jamais passer toute la nuit en prière. Aussi use-t-Il d'indulgence à votre égard. Récitez donc ce que vous pouvez du Coran, car Dieu sait qu'il y a parmi vous des malades, des gens appelés à effectuer des voyages sur la Terre, en quête d'une grâce divine, ou à aller combattre pour la Cause de Dieu. Récitez donc ce que vous pouvez du Coran ! Accomplissez la salât ! Acquittez-vous de la zakât ! Accordez à Dieu un prêt gracieux ! Et tout ce que vous aurez avancé en ce monde, pour le salut de votre âme, vous le retrouverez auprès de votre Seigneur et il vous vaudra une magnifique récompense. Implorez le pardon de Dieu, car Dieu est toute bonté et toute clémence !
et ceci confirme la notion de moment ou de durée, puisqu'il est stipuler si tu ote la négation, d'1 prière qui dure une nuit, mais avec la négation nous retrouvons plusieur moment de la nuit
salam ibnossabil
on a besoin de toi tu es arabophone merci pour ta réponse ! donc cela ne veut pas dire 3 prières?
Non , et on ne peux meme pas parler d'un nombre precis de priere la nuit , mais plutot de temps. Les versets coraniques qui parlent de la priere la nuit insiste de prier le plus longtemps possible (l'ideale est de prier toute la nuit sauf une petite partie, mais c'est presque impossible -S73) , voici un exemple:
ومن الليل فاسجد له وسبحه ليلا طويلا
26. et prosterne-toi devant Lui une partie de la nuit; et glorifie-Le de longues [heures] pendant la nuit.
Les versets qui vont dans ce sens sont tres nombreux.
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
mais je n'ai jamais dis cela cites moi avec ce que j'ai mis en gras! décidément tu comprends rien à ce que je dis!
Ah bon ? Zulufan est un pluriel qui désigne 3 ou plus .ibnossabil à l'air de confirmer ce que dit jmehdi
kalinepail
fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
hamdoulillah merci mon frère ça confirme bien ce que je pensais
je vous laisse mes frères passez une bonne nuit inchaa ALLAH
Zulafan est un pluriel , et alors?
hamdoulillah merci mon frère ça confirme bien ce que je pensais
je vous laisse mes frères passez une bonne nuit inchaa ALLAH
Je ne vois pas ce qu il a confirme. Au contraire. Il vous dit que ce sont. Des. Moments ou temps dans la nuit ce qui revient à ce que je vous dis depuis 13 pages.
Alors Zulufan min al layl , ça veut dire quoi chez toi ?
bachir1975
VIB
soit plus claire sur ce que tu dit depuis 13 pages svp???
Je viens de donner la reponse a Kalinpail.
si en plus t'es amnesique on est pas sorti de l auberge ..
c'est toi qui disait :
donc Muhammed n a rien detaille ni corrigé tout eetait deja connu .
est ce que , quand je dis que ce nombre est au moins egal ou superieur à trois , j'ai raison ou pas .?
sauf que la tu ramènes un autre verset .
bachir1975
VIB
ta remarque n'est pas bonne puisque c la prière de l'aube qui est obligatoire, donc selon ton interprétation ils vous manque une prière. donc un total de 6
a la page 69 ( on est a la 76) je disais deja :
bon ibnossabil a remplacé "certaines heures " par "moments" mais cela ne change rien au probleme ...
il est qquestion d au moins 3 prieres .
tu remarque que j ai mis un > 3 c est une erreur il faut lire >2 ( je sais pas faire le signe Superieur ou egal ) .
Le pluriel n'est pas forcement egal a trois ou superieur , le minimum peut etre egal a deux aussi (plusieurs linguistes partagent cette version du aux nombreux versets qui l'affirme).
Ensuite de quel nombre tu parle? Zulaf dans ce verset tu peux juste le lire qorobat (قربات
, chaque moment ou heures ou minutes que tu decides d'ajouter a ta priere est une Zulfa' , voila la signification du verset , il ne s'agit nullement d'un nombre de priere.Ben normal, si tu donne un sens et une interpratation a un verset il faut que tu etudis tout les autres qui traitent le meme sujet pour affirmer ou pas cette interpretation.
bachir1975
VIB
pour dire supérieur ou égal, tu rajoute simplement le signe "=" sa depend quand tu utilise le sigle > ou <, donc tu écrit le nombre et <= ou =>.
par contre sa change tout puisque c "les moment" ou les "heures" qui sont au pluriel et non le nombre de salat, même si cela est lié.
al fajr est une priere obligatoire de la nuit effectué avant le lever du soleil .
Nan ça vient de la compréhension de ton "gourou" et rien d'autre car en vérité le Coran,
si tu le coupe de son histoire et de son contexte, est interprétable par une multitude
d'interprétation! On en a la preuve rien dans ce topic! Bref...
Et ce sont des coranistes arabophones?
bachir1975
VIB
tout le monde n'est pas unanime sur les propos que tu avance, puisque selon certain c la salat de l'aube qui est obligatoire et non celle qui est faite un quart d'heure avant, surtout que de nombreuse personne colle cette prière non obligatoire a celle de l'aube.
mais bon, comme je l'ai souligner au début du sujet qui parlais de cela, je tai preciser que je t'accordais le sens que tu voulais pour le moment, mais que pour moi cela était lié a un moment comme je l'ai préciser a KALINEPAIL et confirme je pense par Ibnossabil
C'est exactement ce que te dirait un autre groupe coraniste pourtant! Donc pourquoi toi tu
aurais raison et pas un autre? Bref, on tourne en rond en fait!
Après, c'est pas un truc de ouf genre surhumain que de faire un travail critique et de mettre
de côté ses croyances... Si une personne n'est pas capable de faire ce pas de côté, alors ça
sert à rien de venir débattre ici!
Apprend l'arabe dans ce cas
!Comme je l'ai dit c'est pas réellement un travail titanesque...
Euh... Là tu laisses entendre que depuis l'avènement de l'islam ce ne fut pas le cas ! ! ! C'est
chaud quand même de dire ça de la façon dont tu l'as dite, tu trouves pas?
Nan en fait, si tu te contentes du Coran seul et uniquement du Coran, avec une approche
critique, tu t'apercevrais que pour un même verset il existerait une multitude d'interprétation
parfois radicalement opposées. Comment on fait dans ce cas là? Si tu me dis "oui mais
on regarde tous les versets qui traitent de la même chose et on pourra alors conclure". Ok
mais si justement, et il y en a, les ambiguïtés persistent, que plusieurs interprétations sont
possibles et qu'elles sont radicalement opposées qu'est-ce qu'on fait on tire à pile ou face?
T'as raison vaut mieux éviter d'en discuter si déjà t'as pas capable d'aligner une seule phrase correcte en arabe...
bachir1975
VIB
"C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent" ﴿ [Al Imran: 7].
tu as toujours cette option
le pluriel debute à 3 . meme s'il y a quelques exceptions justifiées dans le coran , maintenant ç am interesse de savoir de quel linguiste tu parles ...
Ensuite de quel nombre tu parle? Zulaf dans ce verset tu peux juste le lire qorobat (قربات
supposons que tu as raison, on peut donc dire aussi que les 2 extremites (TARAFAY , ou parties ) dont il est question dans le verset ne sont que des heures ou des moments ou minutes passées a prier ....et non pas un nombre de prieres
et cela nous ramene au Point Zero : pas de nombre de priere dans le coran .
Tu sais quoi j'vais éviter de "débattre" avec des bac -12 et avec un qi de poule à l'avenirEnfin, j'ai envie de dire Alléluia!!!!
Donc a partir de maintenant, tu ne me cite plus s'il te plait, sauf au cas ou tu aies des versets intéressants. Merci
.
Oh oui et plus que jamais même! Quand par exemple on prend les versets qui parlent de"C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent" ﴿ [Al Imran: 7].
tu as toujours cette option
salât, c'est quoi? Des versets équivoques ou non?
bachir1975
VIB
qui ta dit que cela était équivoque? avant de classer un verset d'équivoque, il faut le méditer et faire d'autre parallèle avec d'autre verset.
tu peux parfois lire un verset des mois voir des années et le comprendre qu'après un certain temps.
c surement pour cela qu'ALLAH le tout puissant nous demande de le méditer ou de demander au gens qui savent