Discussion avec les coranistes

Ou message averti ? Qui c'est tu a lu le verset 3 de la sourate 66 en phonétique attentivement ?

Attends, je le reposte...

66.3 Lorsque le Prophète confia un secret à l´une de ses épouses et qu´elle l´eut divulgué et qu´Allah l´en eut informé, celui-ci en fit connaître une partie et passa sur une partie. Puis, quand il l´en eut informée elle dit: "Qui t´en a donné nouvelle?" Il dit: "C´est l´Omniscient, le Parfaitement Connaisseur qui m´en a avisé".

Wa 'Idh 'Asarra An-Nabīyu 'Ilá Ba`đi 'Azwājihi Ĥadīthāan Falammā Nabba'at Bihi Wa 'Ažharahu Allāhu `Alayhi `Arrafa Ba`đahu Wa 'A`rađa `An Ba`đin Falammā Nabba'ahā Bihi Qālat Man 'Anba'aka Hādhā Qāla Nabba'aniya Al-`Alīmu Al-Khabīru



Montre moi ce sur quoi tu voudrait que je réfléchisse s'il te plaît.
 
66.3 Lorsque le Prophète confia un secret à l´une de ses épouses et qu´elle l´eut divulgué et qu´Allah l´en eut informé, celui-ci en fit connaître une partie et passa sur une partie. Puis, quand il l´en eut informée elle dit: "Qui t´en a donné nouvelle?" Il dit: "C´est l´Omniscient, le Parfaitement Connaisseur qui m´en a avisé".

Salam, le secret pour deux de ses épouses
Et les versets d'aprés parlent de deux aussi
 
Attends, je le reposte...

66.3 Lorsque le Prophète confia un secret à l´une de ses épouses et qu´elle l´eut divulgué et qu´Allah l´en eut informé, celui-ci en fit connaître une partie et passa sur une partie. Puis, quand il l´en eut informée elle dit: "Qui t´en a donné nouvelle?" Il dit: "C´est l´Omniscient, le Parfaitement Connaisseur qui m´en a avisé".

Wa 'Idh 'Asarra An-Nabīyu 'Ilá Ba`đi 'Azwājihi Ĥadīthāan Falammā Nabba'at Bihi Wa 'Ažharahu Allāhu `Alayhi `Arrafa Ba`đahu Wa 'A`rađa `An Ba`đin Falammā Nabba'ahā Bihi Qālat Man 'Anba'aka Hādhā Qāla Nabba'aniya Al-`Alīmu Al-Khabīru



Montre moi ce sur quoi tu voudrait que je réfléchisse s'il te plaît.
nabi naba ;)

: .
 
Faux, ce n'est pas mon interprétation mais de la logique, et en obéissant à Allah on a déjà obéit à son message : redondance!
Oui leur sunna est la même et c'est quoi le problème?

Ben le problème c'est que la Sunna se trouve dans le Coran, pas dans d'autres révélations éventuelles. Muhammad suivait la Sunna qu il trouvait dans le Coran.

Pour le reste je ne suis pas d'accord... tu peux obéir en partie à Dieu sans pour autant obéir à tous les versets de Dieu.

Je vais te donner l'exemple de ahlehadeeth, qui se dit lui même musulman et donc obéissant à Dieu.
Mais quand on lui rappelle que le Coran est parfaitement détaillé et complet en matière de religion, ben il ne veut pas y croire est n'arrive pas a dissocier (selon ses propres termes) le Coran de la sunna prophétique.

Du coup il croit certainement en Dieu, a l'impression de Lui obéir, mais pourtant ne crois pas et n'obéit pas au verset S41.3 (par exemple)

D'où le "obéissez à Dieu et en Son Messager", d'où le "quiconque obéi au Messager obéit certainement à Dieu"...


Si tu dis que tu crois en Dieu mais que tu rejettes un/des/tous les versets, ben y a un schisme!
 

MuslimRiffi

Ahlul Sunnah wa Jama'ah
Ben le problème c'est que la Sunna se trouve dans le Coran, pas dans d'autres révélations éventuelles. Muhammad suivait la Sunna qu il trouvait dans le Coran.

Pour le reste je ne suis pas d'accord... tu peux obéir en partie à Dieu sans pour autant obéir à tous les versets de Dieu.

Je vais te donner l'exemple de ahlehadeeth, qui se dit lui même musulman et donc obéissant à Dieu.
Mais quand on lui rappelle que le Coran est parfaitement détaillé et complet en matière de religion, ben il ne veut pas y croire est n'arrive pas a dissocier (selon ses propres termes) le Coran de la sunna prophétique.

Du coup il croit certainement en Dieu, a l'impression de Lui obéir, mais pourtant ne crois pas et n'obéit pas au verset S41.3 (par exemple)

D'où le "obéissez à Dieu et en Son Messager", d'où le "quiconque obéi au Messager obéit certainement à Dieu"...


Si tu dis que tu crois en Dieu mais que tu rejettes un/des/tous les versets, ben y a un schisme!
Pourquoi n'a tu pas regardé les versets que j ai mis?
Obeir a dieu c est obeir à ses versets encore de la redondance
 
Faux, ce n'est pas mon interprétation mais de la logique, et en obéissant à Allah on a déjà obéit à son message : redondance!
Oui leur sunna est la même et c'est quoi le problème?
2:143-Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Cibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Muhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux qu'Allah guide. Et ce n'est pas Allah qui vous fera perdre [la récompense de] votre foi, car Allah, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes

144. Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c'est la vérité venue de leur Seigneur. Et Allah n'est pas inattentif à ce qu'ils font
Leurs sunna est la même et dans leurs sunna les choses s abrogent

Sauf que ces versets ne parlent pas de Sunna.... et on ne va pas tergiverser avec ces versets, je peux d'ors et déjà t'assurer que je ne les comprend pas du tout, mais alors pas du tout a la manière des sunnites...

évitons de partir encore plus dans le hors sujet.
 
Les messagers son des gens qui son la pour transmette le message au croyants, les avertisseur son la pour avertir les septique
Aucun peuple n'est puni sans être averti

Il y'a un verset qui dit tu n'es qu'un avertisseur et pour chaque nation un guide?
Alors ça veut dire aprés Mohammed l'avertisseur il y'aura des guides sans etre prophete ou messager
C'est les gens de l'autorité ou ceux qui font l'ordre, Ali est le premier, mais a été refusé par certains :(
 

MuslimRiffi

Ahlul Sunnah wa Jama'ah
Sauf que ces versets ne parlent pas de Sunna.... et on ne va pas tergiverser avec ces versets, je peux d'ors et déjà t'assurer que je ne les comprend pas du tout, mais alors pas du tout a la manière des sunnites...

évitons de partir encore plus dans le hors sujet.
Dans ces versets il y a une abrogation et une révélation extra coranique MON DIEU :eek:
 
Dans ces versets il y a une abrogation et une révélation extra coranique MON DIEU :eek:

2:143-Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Cibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Muhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux qu'Allah guide. Et ce n'est pas Allah qui vous fera perdre [la récompense de] votre foi, car Allah, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes

144. Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c'est la vérité venue de leur Seigneur. Et Allah n'est pas inattentif à ce qu'ils font


1) peux tu souligner le passage qui te fait penser qu il y a une révélation extra-coranique?? s'il te plait ne me dit pas que c'est "nous avons établi la direction".... ou alors c'est qu'il faut oublier tout ce qui est spiritualité mon ami :)

2) changer n'est pas "abroger". Changement n'est pas "abrogation"
 

MuslimRiffi

Ahlul Sunnah wa Jama'ah
2:143-Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Cibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Muhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux qu'Allah guide. Et ce n'est pas Allah qui vous fera perdre [la récompense de] votre foi, car Allah, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes

144. Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c'est la vérité venue de leur Seigneur. Et Allah n'est pas inattentif à ce qu'ils font


1) peux tu souligner le passage qui te fait penser qu il y a une révélation extra-coranique?? s'il te plait ne me dit pas que c'est "nous avons établi la direction".... ou alors c'est qu'il faut oublier tout ce qui est spiritualité mon ami :)

2) changer n'est pas "abroger". Changement n'est pas "abrogation"
1)Allah dit que la qibla précédente que le Prophète sws observé a été ordonné par Allah lui même
2)Cet ordre est trouvé nul part dans le Coran
3) Et pad seulement, mais Allah a fait cela spécifiquement pour tester qui aller desobeir au prophète sws
 
Je vais te donner l'exemple de ahlehadeeth, qui se dit lui même musulman et donc obéissant à Dieu.
Mais quand on lui rappelle que le Coran est parfaitement détaillé et complet en matière de religion, ben il ne veut pas y croire est n'arrive pas a dissocier (selon ses propres termes) le Coran de la sunna prophétique.

Du coup il croit certainement en Dieu, a l'impression de Lui obéir, mais pourtant ne crois pas et n'obéit pas au verset S41.3 (par exemple)

en plus d'etre une munkir e hadeeth, tu es en plus une menteuse lolll

et ce qui est plus grave encore c'est que tu ment sur Allah
c'est ecri ds quel verset que le coran est complet " en matiere de religion "

si sa vien de ta deduction personel, tu veu que j'en fasse quoi?

pour quelqun qui ne sai meme pas si les verset sont ds le bon ordre mai qui essai de donner des lecon au autre

une personne qui se tourne vers sa fenetre ou vers le soleil pour faire salaat, et qui donne des lecons lolll

khair je croi en chaque verset, le coran est complet : il y a tout ds le coran que Allah a voulu metre
il est facile a comprendre : pour certain verset , pour d'autre non
il est detaillé : chaque chose est clairement dite

un verset qui ilustre les 3 chose est le verset sur prenez ce que rasool Allah vous donne et abstenez vous de ce qu'il vou interdi

il est facile a comprendre, Allah a bien detaillé ds ce verset une des facon de suivre rasool Allah, et il complete le coran, sans ce verset le coran n'aurai pa etai complet
 
1)Allah dit que la qibla précédente que le Prophète sws observé a été ordonné par Allah lui même
2)Cet ordre est trouvé nul part dans le Coran
3) Et pad seulement, mais Allah a fait cela spécifiquement pour tester qui aller desobeir au prophète sws

tu explique un point sur la qibla à une personne qui se tourne soi vers sa fenetre qd elle pri chez elle, soi vers le soleil qd elle pri dehors

dire que tu a du chemin a faire

J'ai oublié de répondre à la deuxième question.:)

Concernant la direction de la prière, n'étant pas encore arabophone (j'y travaille!) je ne peux pas saisir les conseils du Coran. Les traducteurs insistent sur le fait que la Qibla est la Mecque, mais visiblement cela fait débat...
Donc, pour l'instant, comme je l'ai dit je me tourne vers la source de lumière (pas forcément le soleil, mais par exemple dans mon appartement je me tourne vers la fenêtre). Si je suis dehors c'est vers le soleil.
Je tiens à signaler que je fais bien la différence entre le soleil et Dieu. Je me tourne vers la lumière pour prier Dieu.
Mais cela changera peut être selon ma compréhension du Coran. Il se peut que le jour ou je lirai le Coran en arabe (si Dieu veut), je change ma compréhension et me dirige vers la Mecque, ou la Palestine, ou l'endroit que j'aurai compris.
En religion nous apprenons tous les jours!
 
1)Allah dit que la qibla précédente que le Prophète sws observé a été ordonné par Allah lui même
2)Cet ordre est trouvé nul part dans le Coran
3) Et pad seulement, mais Allah a fait cela spécifiquement pour tester qui aller desobeir au prophète sws

1) La qibla c'est la direction... moi quand je lis le Coran cette direction m'apparaît très clair, si tu ne l'as vois pas je n'y peux rien.
2) Si si, c'est bien dans le Coran... seulement faut réfléchir
3) Je te rappelle que la direction appartient à Dieu... l'est l'ouest le sud et le nord appartiennent aussi à Dieu... quelque soit la direction, c'est en fait la même! Sauf pour ceux qui veulent se forcer a emprunter un autre chemin...


Bref c'est ce que je te disais: évitons le hors sujet, nous ne comprenns rien de la même manière parce que nous n avons pas du tout la même religion.

La direction est très clairement donné dans le Coran!
 
un verset qui ilustre les 3 chose est le verset sur prenez ce que rasool Allah vous donne et abstenez vous de ce qu'il vou interdi

il est facile a comprendre, Allah a bien detaillé ds ce verset une des facon de suivre rasool Allah, et il complete le coran, sans ce verset le coran n'aurai pa etai complet

pourquoi traite tu les gens de menteur alors que tu deforme le sens des versets pour justifier ta position.
car ton argumentation n'est baser que sur un mensonge manifeste de ta par ou un manque de compréhension des versets selon ta methode. car le verset que tu avance est lier au "butin" :

7. Le butin provenant [des biens] des habitants des cités, qu'Allah a accordé sans combat à Son Messager, appartient à Allah, au Messager, aux proches parents, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse, afin que cela ne circule pas parmi les seuls riches d'entre vous. Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
 

MuslimRiffi

Ahlul Sunnah wa Jama'ah
1) La qibla c'est la direction... moi quand je lis le Coran cette direction m'apparaît très clair, si tu ne l'as vois pas je n'y peux rien.
2) Si si, c'est bien dans le Coran... seulement faut réfléchir
3) Je te rappelle que la direction appartient à Dieu... l'est l'ouest le sud et le nord appartiennent aussi à Dieu... quelque soit la direction, c'est en fait la même! Sauf pour ceux qui veulent se forcer a emprunter un autre chemin...


Bref c'est ce que je te disais: évitons le hors sujet, nous ne comprenns rien de la même manière parce que nous n avons pas du tout la même religion.

La direction est très clairement donné dans le Coran!
Déni de réalité total! Montre moi dans le coran quelle etait la direction précédente? Tu ne peux pas, rend toi à l'évidence et dit : ashadouanla ilaha il Allah wahdahou la sharika la wa ashadouana muhammadan 3abduhu wa rassuluhu
 
en plus d'etre une munkir e hadeeth, tu es en plus une menteuse lolll

et ce qui est plus grave encore c'est que tu ment sur Allah
c'est ecri ds quel verset que le coran est complet " en matiere de religion "

si sa vien de ta deduction personel, tu veu que j'en fasse quoi?

pour quelqun qui ne sai meme pas si les verset sont ds le bon ordre mai qui essai de donner des lecon au autre

une personne qui se tourne vers sa fenetre ou vers le soleil pour faire salaat, et qui donne des lecons lolll

khair je croi en chaque verset, le coran est complet : il y a tout ds le coran que Allah a voulu metre
il est facile a comprendre : pour certain verset , pour d'autre non
il est detaillé : chaque chose est clairement dite

un verset qui ilustre les 3 chose est le verset sur prenez ce que rasool Allah vous donne et abstenez vous de ce qu'il vou interdi

il est facile a comprendre, Allah a bien detaillé ds ce verset une des facon de suivre rasool Allah, et il complete le coran, sans ce verset le coran n'aurai pa etai complet

C'est étrange la capacité que tu as a disparaitre sur certains sujets... et a réapparaître dès que l on titille ton orgueil...

alors faisons les choses dans l'ordre stp, il y a a peines quelques heures je t'ai posé des questions très sensé, sans arrogance aucune, et tu ne m'a pas répondu... pourtant le sujet était bel et bien la religion:

http://www.bladi.info/11595528-post1507.html


Mais là, dès qu il y a conjectures et que je te fais un petit clin d oeil provocateur, tu déboule à fond la caisse...


Donc je ne répondrai a cela que quand tu auras répondu a mon message de taleur..


PS: le Coran parle de quoi?? de cuisine paki??? Nonon, mais bien de religion... ca te parle "J'ai parachevé pour vous vous religion et j'agréée l'Islam pour religion"??


Mais toi tu ne crois pas en un Coran complet, ni en religion ni en cuisine d'ailleurs :(
 
pourquoi traite tu les gens de menteur alors que tu deforme le sens des versets pour justifier ta position.
car ton argumentation n'est baser que sur un mensonge manifeste de ta par ou un manque de compréhension des versets selon ta methode. car le verset que tu avance est lier au "butin" :

7. Le butin provenant [des biens] des habitants des cités, qu'Allah a accordé sans combat à Son Messager, appartient à Allah, au Messager, aux proches parents, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse, afin que cela ne circule pas parmi les seuls riches d'entre vous. Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.

tu pe me dire quel mot en arabe ds le verset corespond au mot "butin " sil te plai , sa augmenterai mon ilm

voyon voir lequel est le menteur
 
tu explique un point sur la qibla à une personne qui se tourne soi vers sa fenetre qd elle pri chez elle, soi vers le soleil qd elle pri dehors

dire que tu a du chemin a faire

Peux tu être honnête et donner la date de ce post??

C'était au début de ma conversion, et d'ailleurs en me relisant, je me trouve moins idiote que la réponse que tu m'avais donné a l'époque...


Venant d'un mec qui vient de dire qu il devait placer ses bras ses pieds son doigt et son front de telle manière sans parler en aucun moment d'intention ou de coeur, bah c'est limite un compliment!!!

Par contre sérieux j'ai jamais vu un égo aussi démesuré que le tien... mec, ça va calme toi je t'ai juste cité très poliment dans un message a l attention de MuslimRiffi.... si tu mettais autant d'énergie à défendre la Parole de Dieu que ta propre figure, les musulmans t'en remercierai probablement! :claque:
 
C'est étrange la capacité que tu as a disparaitre sur certains sujets... et a réapparaître dès que l on titille ton orgueil...

alors faisons les choses dans l'ordre stp, il y a a peines quelques heures je t'ai posé des questions très sensé, sans arrogance aucune, et tu ne m'a pas répondu... pourtant le sujet était bel et bien la religion:

http://www.bladi.info/11595528-post1507.html


Mais là, dès qu il y a conjectures et que je te fais un petit clin d oeil provocateur, tu déboule à fond la caisse...


Donc je ne répondrai a cela que quand tu auras répondu a mon message de taleur..


PS: le Coran parle de quoi?? de cuisine paki??? Nonon, mais bien de religion... ca te parle "J'ai parachevé pour vous vous religion et j'agréée l'Islam pour religion"??


Mais toi tu ne crois pas en un Coran complet, ni en religion ni en cuisine d'ailleurs :(

question et censé venan de ta part , sa me parai impossible

et là la reponse que je t'ai donné n'allai pa donné lieu a un debat avec toi c'est pour cela que je l'ai fai

les autre truc ou tu ma interpeller parler de religion et donc yorai eu des echange, et pour l'instan je n'avai pa de temps a perdre avec toi , c'est tou

mai des que j'aurai , je te promet que je repondrai a t question, tu n'a cas les garder de coté, et lorsque j'echange avec toi en parlan de religion, tu me les remet
 
Peux tu être honnête et donner la date de ce post??

C'était au début de ma conversion, et d'ailleurs en me relisant, je me trouve moins idiote que la réponse que tu m'avais donné a l'époque...


Venant d'un mec qui vient de dire qu il devait placer ses bras ses pieds son doigt et son front de telle manière sans parler en aucun moment d'intention ou de coeur, bah c'est limite un compliment!!!

Par contre sérieux j'ai jamais vu un égo aussi démesuré que le tien... mec, ça va calme toi je t'ai juste cité très poliment dans un message a l attention de MuslimRiffi.... si tu mettais autant d'énergie à défendre la Parole de Dieu que ta propre figure, les musulmans t'en remercierai probablement! :claque:

pourquoi maitenan tu ne pri plus vers ta fenetre ou vers le soleil?
 
Déni de réalité total! Montre moi dans le coran quelle etait la direction précédente? Tu ne peux pas, rend toi à l'évidence et dit : ashadouanla ilaha il Allah wahdahou la sharika la wa ashadouana muhammadan 3abduhu wa rassuluhu

Justement, la direction des croyants est "Il n'y a de Dieu que Dieu." Cette phrase apparaît de la bouche même du Messager (cf http://www.bladi.info/201199-temoignage-chahada/)...


Celle que tu prononce est celle des hypocrites, tu sais, ceux qui ne veulent pas suivre la direction de Muhammad...

Rends toi a l'évidence, et lis et obéis au verset S39.45 :cool:
 
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