Discussion avec les coranistes

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Dire que le Coran n’est pas complet sans les hadiths ou sans une quelconque autorité religieuse, ce n’est pas d’une certaine manière le dévalorisé ?
 
@muslimriffi et tharbat :

ce serait peut etre bien que vous alliez finir vos petit calin et vos petit echange et vos bla bla sur les gens en privé, afin de laisser aux moins la place a ce qui nous interessent tous : la religion. :cool:
 
UNIVERSAL a dit:
Dire que le Coran n’est pas complet sans les hadiths ou sans une quelconque autorité religieuse, ce n’est pas d’une certaine manière le dévalorisé ?
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ce qui est aussi contradictoire avec le faite de dire que sans les hadiths on ne peux comprendre le coran, c'est ceci :

75:19. A Nous, ensuite incombera son explication.


Al-Baqara - 2.242. C'est ainsi qu'Allah vous explique Ses versets, afin que vous raisonniez.


5.89. Allah ne vous sanctionne pas pour la frivolité dans vos serments, mais Il vous sanctionne pour les serments que vous avez l'intention d'exécuter. L'expiation en sera de nourrir dix pauvres, de ce dont vous nourrissez normalement vos familles, ou de les habiller, ou de libérer un esclave. Quiconque n'en trouve pas les moyens devra jeûner trois jours. Voilà l'expiation pour vos serments, lorsque vous avez juré. Et tenez à vos serments, Ainsi Allah vous explique Ses versets, afin que vous soyez reconnaissants!


Al-Baqara - 2.187. Il vous est permis, la nuit qui suit une journée de jeûne, d’avoir des rapports avec vos épouses, qui sont un vêtement pour vous autant que vous l’êtes pour elles. Dieu sait que vous vous êtes clandestinement livrés à de tels rapports , mais Il ne vous en tient pas rigueur et vous accorde Son pardon. Désormais, vous pouvez cohabiter avec vos femmes en vous tenant à ce que Dieu vous prescrit. Mangez et buvez jusqu’au moment où vous pourrez distinguer un fil blanc d’un fil noir, à la pointe de l’aube. À partir de cet instant, observez une abstinence totale jusqu’à la tombée de la nuit. N’ayez aucun rapport avec vos femmes, durant votre retraite spirituelle dans les mosquées. Telles sont les limites que Dieu vous impose, ne les transgressez pas. C’est ainsi que Dieu explique clairement Ses versets aux hommes afin qu’ils Le craignent.


2.219. Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: ‹Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité›. Et ils t'interrogent: ‹Que doit-on dépenser (en charité)?› Dis: ‹L'excédent de vos bien.› Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez
 
Al-Baqara - 2.221. N’épousez pas les femmes idolâtres tant qu’elles n’ont pas acquis la foi. Une esclave croyante est préférable à une idolâtre libre, même si celle-ci a l’avantage de vous plaire. Ne mariez pas vos filles aux idolâtres tant qu’ils n’ont pas acquis la foi. Un esclave croyant vaut mieux qu’un négateur libre, même si ce dernier a l’avantage de vous plaire, car les négateurs vous convient à l’Enfer, alors que Dieu, par un effet de Sa grâce, vous invite au Paradis et à l’absolution de vos péchés. Dieu explique avec clarté Ses versets aux hommes, afin de les amener à réfléchir.


5.89. Allah ne vous sanctionne pas pour la frivolité dans vos serments, mais Il vous sanctionne pour les serments que vous avez l'intention d'exécuter. L'expiation en sera de nourrir dix pauvres, de ce dont vous nourrissez normalement vos familles, ou de les habiller, ou de libérer un esclave. Quiconque n'en trouve pas les moyens devra jeûner trois jours. Voilà l'expiation pour vos serments, lorsque vous avez juré. Et tenez à vos serments, Ainsi Allah vous explique Ses versets, afin que vous soyez reconnaissants!


4.176. Ils te demandent ce qui a été décrété. Dis: ‹Au sujet du défunt qui n'a pas de père ni de mère ni d'enfant, Allah vous donne Son décret: si quelqu'un meurt sans enfant, mais a une soeur, à celle-ci revient la moitié de ce qu'il laisse. Et lui, il héritera d'elle en totalité si elle n'a pas d'enfant. Mais s'il a deux soeurs (ou plus), à elles alors les deux tiers de ce qu'il laisse; et s'il a des frères et des soeurs, à un frère alors revient une portion égale à celle de deux soeurs. Allah vous donne des explications pour que vous ne vous égariez pas. Et Allah est Omniscient.

la meditation sur les versets d'Allah est bien un devoir qui incombe a chaque musulman. si des hadith viennent s'annexer pour tout eclaircir, pourquoi devoir méditer sur le livre d'Allah?

si le livre est incomplet,ou ambigue ou difficile a comprendre, pourquoi Allah affirme le contraire?

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Yusuf - 12.2. Nous l’avons révélé en langue arabe, afin que vous puissiez le comprendre.

Az-Zukhruf - 43.3. Nous en avons fait un Coran en langue arabe, afin que vous en saisissiez le sens.

Az-Zumar - 39.28. Révélé en langue arabe, ce Coran ne contient aucune équivoque. Peut-être seront-ils amenés à craindre le Seigneur.

Ash-Shu'araa - 26.195. C’est une révélation en langue arabe claire,


Ar-Ra'd - 13.37. Ainsi, Nous t’avons révélé en ce Coran un code de sagesse en langue arabe. Si tu cèdes à leurs chimères, après la science que tu as reçue, tu ne trouveras plus ni soutien ni protecteur contre ton Seigneur.

An-Nahl - 16.103. Nous savons bien que les négateurs disent : «C’est un simple mortel qui l’instruit !» Mais celui qu’ils visent parle une langue étrangère , alors que ce Coran est en langue arabe bien claire.


An-Nahl - 16.103. Nous savons bien que les négateurs disent : «C’est un simple mortel qui l’instruit !» Mais celui qu’ils visent parle une langue étrangère , alors que ce Coran est en langue arabe bien claire.
Ta-ha - 20.113. C’est ainsi que Nous avons révélé ce Coran en langue arabe, en y multipliant les menaces, afin de susciter chez les hommes la crainte de Dieu ou de les pousser à en méditer le sens.


même au niveau de la langue, le coran est sensé rester clair et limpide.

je pense que ce qui l'a rendu si difficile a comprendre, si éparpillé, s'explique par le faite qu'il n'as pas été monter dans on ordre d'origine.

c'est comme quand tu lis une sourate, tu es dans un sujet bien précis et d'un coup hop, tu passe a un tout autre sujet... les sourate ont été découper et mélanger. et ça ne peut etre le fruit que de personne mal intentionné, je doute sincèrement que le coran ai été compiler dans son ordre original... d'ou la difficulté de le comprendre sans devoir chercher partout réponse a nos questions.

et a partir du moment ou tu te retrouve avec un livre difficile a comprendre, et ben ca ouvre la porte au manipulation de texte, a brouiller les pistes quand au véritable protagoniste dans le coran, a ne plus permettre de savoir de quel messager on parle dans le coran etc...
 
UNIVERSAL a dit:
on n'est d'accord, mais le prophète nous demande de suivre le Coran.
Sinon, à quel moment le Prophète (saws) nous demande de suivre les hadiths ?
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C'est ALLAH SWT qui parle dans le Coran pas le Messager sws, comment vu tu qu'on lui obéisse sans les hadiths?

"Obéissez à ALLAH ( au Coran) et au Messager ( si coran = redondance, incorrect, sinon = ???)
 
T'as pas répondu à ma deuxième question:
à quel moment le Prophète (saws) nous demande de suivre les hadiths ?

ps: on parle des Hadiths non coranique.
ps2: merci mitouns pour tes éclaircissements.
 
mitouns a dit:
Yusuf -
Ta-ha - 20.113.


même au niveau de la langue, le coran est sensé rester clair et limpide.

je pense que ce qui l'a rendu si difficile a comprendre, si éparpillé, s'explique par le faite qu'il n'as pas été monter dans on ordre d'origine.

c'est comme quand tu lis une sourate, tu es dans un sujet bien précis et d'un coup hop, tu passe a un tout autre sujet... les sourate ont été découper et mélanger. et ça ne peut etre le fruit que de personne mal intentionné, je doute sincèrement que le coran ai été compiler dans son ordre original... d'ou la difficulté de le comprendre sans devoir chercher partout réponse a nos questions.

et a partir du moment ou tu te retrouve avec un livre difficile a comprendre, et ben ca ouvre la porte au manipulation de texte, a brouiller les pistes quand au véritable protagoniste dans le coran, a ne plus permettre de savoir de quel messager on parle dans le coran etc...
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Tellement clair et limpide que pas deux soit disant savant ne sont d'accord sur une explication,.Et quand tu dis qu'il a été découpe mélangé,pourquoi dieu qui est omniscient n'a t il pas prévu un remède à cela afin qu'il n'y ait pas toutes ces interprétations et doutes .Mais cela n'empêche que même assemble de la meilleure façon qu'on puisse imaginer les erreurs qu'ils contient resteront toujours ,ce qui est une preuve intangible que ce livre n'est pas d'origine divine.Mais tant que vous refuserez de voir les choses en face et d'accepter la critique ,le désaccord va durer des siècles encore.
 
unvisiteur a dit:
Tellement clair et limpide que pas deux soit disant savant ne sont d'accord sur une explication,.Et quand tu dis qu'il a été découpe mélangé,pourquoi dieu qui est omniscient n'a t il pas prévu un remède à cela afin qu'il n'y ait pas toutes ces interprétations et doutes .Mais cela n'empêche que même assemble de la meilleure façon qu'on puisse imaginer les erreurs qu'ils contient resteront toujours ,ce qui est une preuve intangible que ce livre n'est pas d'origine divine.Mais tant que vous refuserez de voir les choses en face et d'accepter la critique ,le désaccord va durer des siècles encore.
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L'omniscience est justement de savoir ce que nous, petit être humain ne savons pas.

Pourquoi dans le Désordre, pourquoi Allah a laisser faire cette assemblage faux je sais pas, mais si c'est fait c'est que ça devait être fais.

Derrière toute chose il y'a une sagesse que tu ne peux comprendre, car il est du propre de l'homme de vouloir mettre le doigt sur chaque détail pour en tirer une conclusion. mais si on aurait réponse a tout il n'y aurait plus de foi justement.

Pour croire en l'invisible tu es obliger de passer par la foi, sinon justement ce ne serait plus une foi.

Pourquoi le coran a été mis en désordre, sûrement pour éprouver les gens. Afin de tester sa façon d'être aborder, de le comprendre, de voir malgré les différente manière d'en comprendre le texte de quel maniere nous interagissons entre nous.

D'où le faîte de devoir méditer dessus. D'en extraire le meilleur a partir de cette écrit.

Toi tu y vois maintes contradiction, moi j'en ai pas encore vu. On en vois justement quand on interprète de x manière, d'où les verset de sens équivoque.

C'est comme ceux qui traduise par livre et sagesse par deux chose différente, alors que c'est deux nom commun sont lié pour désigner une même essens, tout ne fais que dépendre d'un point de vue.

Mais l'essentiel est pas la. L'essentiel est malgré nos différent l'interaction que l'on a entre chacun selon ces divergences, c'est en cela la concurrence de bonnes actions.
 
unvisiteur a dit:
Dhur الضهر c'est le midi et l'asr vient après .quand je faisais mes prières avec les imams et méddeb c'était الصبح ،الفجر،الضهر،العصر،المغرب ،العشاء،cela fait 6 mais comme on incluait ensemble essobh el fajr on retombe à cinq ,
Mais comme le bon dieu n'a pas voulu être assez clair ,on n'est pas prêt a se mettre d'accord.
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Sur cette question il n'y a aucun desacord,tous le monde musulman fait cinqs prieres depuis l'avenement de l'islam,ce qu'il faut savoir quant est née ce courant microscopique et ridicule que l'on appelle le Coranisme? Si c'est une secte du 20em siecles ils sont une innovation donc a bannir.Car toute innovation n'est qu'egarement.

Et puis nous demandons à ces gens-là si le Coran est complet a leurs yeux,de nous dire,où se trouvent les versets qui expliquent la modalité de la prière ,déterminent les taux de la zakat et exposent les détails des pratiques du pèlerinage et d’autres dispositions que l’on ne peut connaitre que grace à la Sunna.
 
La prière est obligatoire dans le Coran, comment je prie sans référer à la Sunna ?
Le pèlerinage est un pilier de l'Islam, comment puis-je le faire en référant seulement au Coran ?
la Zakate, est-ce que le Coran a précisé le pourcentage ?


Dans le Coran, la phrase "obéissez à Dieu" a été toujours suivie par "et à Son Prophète", le verset suivant montre clairement, que la croyance oblige l'obéissance à Dieu et à son prophète:
Al-Hujurat 49.14. Les nomades affirment : «Nous croyons en Dieu !» Dis-leur : «Vous n'avez pas encore la foi ! Dites plutôt : “Nous nous sommes seulement soumis”, car la foi n'a pas encore pénétré dans vos cœurs. Mais si vous obéissez à Dieu et à Son Prophète, Il ne vous lésera en rien dans vos œuvres, car Dieu est Clément et Miséricordieux.»

On ne peut pas nier toute la sunna du prophète soit disant qu'elle contient des hadiths non conformes, il y'a des hadiths authentiques qui ne contredisent pas le Coran.
Les chretiens ne disposent que de hadiths sans Isnad sur Jesus,pour autant rejettent-ils toute la Bible? Bien sur que Non.
Si on suit leur logique il ne resterai plus rien de la Bible.
 
nadia222 a dit:
oui mais riffi, pour elle le messager mohammad sw n' a jamais exister.
pour elle le dernier messager et prophete c est jésus (as)
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Ah oui et d'où tiens tu ça madame je parle dans le dos des gens ?
Si je ne crois pas en Mohamed en tant que prophète c'est parce que Issa étant le fils de Maryam qui est la soeur d'Aaron et de Moussa , il est impossible que Issa soit Jésus.
Donc Issa est contemporain de Moussa. Si Jésus en l'an 0 est impossible que dire alors de Mohamed au 7eme siècle...
 
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