Discussion avec les coranistes

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molimo666 a dit:
donc on peut envisager d'amputer un enfant de 6 ans qui vole un stylo dans le sunnisme


c'est possible ou pas ?
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Bonsoir

Il faut savoir que parmi les activités économiques existantes lors de l'apparition de l'Islam, il existait ce qu'on appelle la razzia.

En dehors des pasteurs et agriculteurs, existaient aussi des commerçants caravaniers qui transitaient les marchandises venues de l'extérieur de la péninsule, ou bien pour assurer les échanges entre les différentes citées éloignées.

Pour ces derniers, la situation était relativement dangereuses quand il s'agissait de voyager en plein désert sans forcément avoir de protection conséquente. Ainsi, des brigands - que l'on peut apparenter à des bandits de grand chemin - avaient pour activité d'attaquer les commerçants caravaniers sans défense.

Dans un contexte comme celui-ci, avec un minimum de bonne volonté, lorsque le Messager parle de "voleurs" dans la révélation qu'il reçoit, s'agit-il pour toi de ces personnes, vivant du vol, attaquant régulièrement des commerçants, ou bien d'une simple personne qui vole une pomme au marché ?
 
abderahmane a dit:
Bonsoir

Il faut savoir que parmi les activités économiques existantes lors de l'apparition de l'Islam, il existait ce qu'on appelle la razzia.

En dehors des pasteurs et agriculteurs, existaient aussi des commerçants caravaniers qui transitaient les marchandises venues de l'extérieur de la péninsule, ou bien pour assurer les échanges entre les différentes citées éloignées.

Pour ces derniers, la situation était relativement dangereuses quand il s'agissait de voyager en plein désert sans forcément avoir de protection conséquente. Ainsi, des brigands - que l'on peut apparenter à des bandits de grand chemin - avaient pour activité d'attaquer les commerçants caravaniers sans défense.

Dans un contexte comme celui-ci, avec un minimum de bonne volonté, lorsque le Messager parle de "voleurs" dans la révélation qu'il reçoit, s'agit-il pour toi de ces personnes, vivant du vol, attaquant régulièrement des commerçants, ou bien d'une simple personne qui vole une pomme au marché ?
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En tant que coraniste les sources externes sont interdite, quran only comme vous le dites si bien
 
abderahmane a dit:
Bonsoir

Il faut savoir que parmi les activités économiques existantes lors de l'apparition de l'Islam, il existait ce qu'on appelle la razzia.

En dehors des pasteurs et agriculteurs, existaient aussi des commerçants caravaniers qui transitaient les marchandises venues de l'extérieur de la péninsule, ou bien pour assurer les échanges entre les différentes citées éloignées.

Pour ces derniers, la situation était relativement dangereuses quand il s'agissait de voyager en plein désert sans forcément avoir de protection conséquente. Ainsi, des brigands - que l'on peut apparenter à des bandits de grand chemin - avaient pour activité d'attaquer les commerçants caravaniers sans défense.

Dans un contexte comme celui-ci, avec un minimum de bonne volonté, lorsque le Messager parle de "voleurs" dans la révélation qu'il reçoit, s'agit-il pour toi de ces personnes, vivant du vol, attaquant régulièrement des commerçants, ou bien d'une simple personne qui vole une pomme au marché ?
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salem

en faite ce que jessaye de faire avec l'echange avec rififi , c'est de lui faire comprendre que lui qui ricaner des " coranistes" , on pouvait s'appercevoir que dans son sunnisme il pouvait y avoir amputation des enfants

perso pour le verset , j'envisage plutot une methaphore ( comme pour l'image de abu lahab)
 
MuslimRiffi a dit:
En tant que coraniste les sources externes sont interdite, quran only comme vous le dites si bien
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Coran seul en tant que source de lois religieuses, pour comprendre un texte il faut aussi se pencher sur le contexte d'écriture pour connaître la situation globale.

Ne joue pas à ce jeu-là avec moi, si tu as une contre-argumentation valable à proposer tu es le bienvenu, sinon instruis-toi sagement.
 
molimo666 a dit:
salem

en faite ce que jessaye de faire avec l'echange avec rififi , c'est de lui faire comprendre que lui qui ricaner des " coranistes" , on pouvait s'appercevoir que dans son sunnisme il pouvait y avoir amputation des enfants

perso pour le verset , j'envisage plutot une methaphore ( comme pour l'image de abu lahab)
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Il peut vouloir amputer qui il veut ça m'est complètement égal, tant qu'il appuie ses idées par une argumentation solide (chose que je l'ai pas vu faire).
 
abderahmane a dit:
Coran seul en tant que source de lois religieuses, pour comprendre un texte il faut aussi se pencher sur le contexte d'écriture pour connaître la situation globale.

Ne joue pas à ce jeu-là avec moi, si tu as une contre-argumentation valable à proposer tu es le bienvenu, sinon instruis-toi sagement.
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Et qui te dit que les sources historique sont vraies ? Rien :npq:
 
abderahmane a dit:
Il peut vouloir amputer qui il veut ça m'est complètement égal, tant qu'il appuie ses idées par une argumentation solide (chose que je l'ai pas vu faire).
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bah en faite , il voulait dire de maniere sournoise que sans les hadiths , on peut interpreter n'importe comment , et de ce fait comme y a pas de limites , donc on peut amputer des gosses .


genre il y aurait une sagesse pour expliquer l'amputation


mais demonstration faite , son sunnisme le pousse à amputer aussi des gosses , et pour quelques centimes ..........
 
abderahmane a dit:
C'est ce qu'on appelle la recherche historique. Si tu as des éléments qui viendraient réfuter cette thèse, libre à toi de les présenter. Autrement tu es inutile dans la discussion.
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Alors pourquoi refuser les hadiths? ...... c est la même chose d un point de vue coraniste, tout les autres coranistes ne sont pas d accord avec toi sur ca, et c'est bien ce que je dis tu ne sais pas si les sources historique sont vraies car tu n as rien vu de tes yeux, juste des paroles rapportées et du blabla sur du papier, qui te dit qu ils racontent pas des histoires? Tu ne peux pas savoir
 
molimo666 a dit:
bah en faite , il voulait dire de maniere sournoise que sans les hadiths , on peut interpreter n'importe comment , et de ce fait comme y a pas de limites , donc on peut amputer des gosses .


genre il y aurait une sagesse pour expliquer l'amputation


mais demonstration faite , son sunnisme le pousse à amputer aussi des gosses , et pour quelques centimes ..........
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doucement molimo!!! on veut pas te perdre un moment les idées qui divergent donnent une discussion accrue:love:

bonne discussion
je vous laisse en vous souhaitant tous bonne nuit!
 
MuslimRiffi a dit:
Des muslims qui ont honte de l avis des kfr qui savent même pas se torcher le derrière
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reflechis 2 secondes mon pote , on va oublier les kfr 2 secondes


sur le plan physique , la fille n'a pas encore bien développer son bassin (os iliaque) ---> pour accoucher
tu peux ajouter aussi la sensibilité pour la comprehension du rapport sexuelle

faut regarder les dégats que peuvent produire ce type de mariage sur des petis minots pas encore bien developpé ....

suffis pas de regarder sa montre et de se dire qu'on peut la caser , et faire des rapports sexuels avec elle

la psychologie , c'est le miminum syndical lol
 
molimo666 a dit:
reflechis 2 secondes mon pote , on va oublier les kfr 2 secondes


sur le plan physique , la fille n'a pas encore bien développer son bassin (os iliaque)
tu peux ajouter aussi la sensibilité pour la comprehension du rapport sexuelle

faut regarder les dégats que peuvent produire ce type de mariage sur des petis minots pas encore bien developpé ....

suffis pas de regarder sa montre et de se dire qu'on peut la caser , et faire des rapports sexuels avec elle

la psychologie , c'est le miminum syndical lol
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J ai tout expliqué j ai rien à ajouté, mais j aime bien discuter avec toi, tu accepte les faits :cool:
 
MuslimRiffi a dit:
Alors pourquoi refuser les hadiths? ...... c est la même chose d un point de vue coraniste, tout les autres coranistes ne sont pas d accord avec toi sur ca, et c'est bien ce que je dis tu ne sais pas si les sources historique sont vraies car tu n as rien vu de tes yeux, juste des paroles rapportées et du blabla sur du papier, qui te dit qu ils racontent pas des histoires? Tu ne peux pas savoir
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Refuser les hadiths en tant que source religieuse ne veut pas dire les ignorer complètement. On peut très bien les analyser de manière critique et essayer de comprendre leur mise en place dans la tradition musulmane.

Tu n'as peut-être pas l'esprit assez développé pour pouvoir dissocier les deux angles de lecture.
 
molimo666 a dit:
bah en faite , il voulait dire de maniere sournoise que sans les hadiths , on peut interpreter n'importe comment , et de ce fait comme y a pas de limites , donc on peut amputer des gosses .


genre il y aurait une sagesse pour expliquer l'amputation


mais demonstration faite , son sunnisme le pousse à amputer aussi des gosses , et pour quelques centimes ..........
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attend l'autre jour il m'a même avouer que si c'est son propre fils qui était pris la main dans le sac pour un pain, il accepterait l'application de la sentence...

a partir de la je crois que y'a plus rien a faire... le hadith a ses raisons que la raison ignore.
 
abderahmane a dit:
Refuser les hadiths en tant que source religieuse ne veut pas dire les ignorer complètement. On peut très bien les analyser de manière critique et essayer de comprendre leur mise en place dans la tradition musulmane.

Tu n'as peut-être pas l'esprit assez développé pour pouvoir dissocier les deux angles de lecture.
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Voila donc je conclus que tu te bases sur des sources incertaines dont tu ne pourras jamais savoir si elles sont authentiques, cela veut dire que ton interprétation du quran peut être complètement fausse. La seule chose dont tu es sûr c'est la véracité du quran , les autres trucs tu pourras jamais etre sur
 
MuslimRiffi a dit:
Voila donc je conclus que tu te bases sur des sources incertaines dont tu ne pourras jamais savoir si elles sont authentiques, cela veut dire que ton interprétation du quran peut être complètement fausse. La seule chose dont tu es sûr c'est la véracité du quran , les autres trucs tu pourras jamais etre sur
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Donc nous sommes d'accord : nous n'aurons jamais la certitude que les hadiths rapportés sont effectivement les paroles du prophète. Fin de ma plaidoirie :langue: .
 
molimo666 a dit:
mais biensur , sinon celui qui vole un oeuf aura la main amputé , ou une corde etc .... (va voir tes hadiths coco)

et pour le mariage de aicha c'est à l'age de 6 ans ( voir hadith muslim)


donc dans ta secte , tu peux amputer un mome de 6 piges pour vole de stylo
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encore tu arrete pas de parlé du mariage de aicha, tu veux pas la laisser tranquille.

et alors qu' elle avait 6ans ou 9ans c est quoi ton problème, elle etais mure pour son age pas comme toi :D
 
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