Discussion avec les coranistes

[Ines64]

le sens que vous donnez aux versets n'a aucune importance par contre Allah promet que vous ne pourrez changer SES MOTS, par contre Il nous prévient que tes ancêtres aimaient changer le sens des mots de DIEU !

Tout à fait, ils essaient de nous la faire à l’envers avec leur mythe des 7 versions. C’est incroyable d’avoir plus confiance en des rumeurs mensongères et contradictoires qu’au Coran lui-même !
Moi j’ai confiance dans le Coran car Allah dit :
15.9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.
4:82. Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions !
Ils auront beau triturer le sens des mots pour égarer et manipuler, les mots, eux, sont gardés, protégés par Allah, gravés. Leur sens originel, seuls ceux qui cherchent la vérité et méditent sur les versets, le retrouveront.

 

[Ines64]

salam
pour lui cette question c'est un piege pour ceux qui se disent "coranistes" comme si il n'y avais pas de coranistes qui avais des versions differente warsh , hafs ou d'autres...

Oui, c’est sa nouvelle question « piège » après celle de masjid el haram…

 

[Ancien-Membre]

Oui, c’est sa nouvelle question « piège » après celle de masjid el haram…

attend c'est pas fini y'aura surement la barbe..

 

[MuslimRiffi]

héhé patience j étais pas là :langue:
prenez moi comme un athée qui cherche la vérité quant à la veracité de la transmission du coran, que faites vous coraniste?
Les exemples à suivre dans un instant

 

[Ancien-Membre]

Non certains mots different et j aimerai avoir l explication version coraniste y a meme des mots en moins je ramene un exemple

Je ne veux pas rentrer en conflit avec toi, mais le haykal, le corps du mot ne change pas, c'est des prononciations différentes et c'est normal que ça s'ecrive avec une écriture légerement différente, mais c'est les memes mots

 

[MuslimRiffi]

Je ne veux pas rentrer en conflit avec toi, mais le haykal, le corps du mot ne change pas, c'est des prononciations différentes et c'est normal que ça s'ecrive avec une écriture légerement différente, mais c'est les memes mots

Regarde là le sens ne change pas vraiment mais regarde :

"ووصى بها إبراهيم بنيه ويعقوب يا بني إن الله اصطفى لكم الدين فلا تموتن إلا وأنتم مسلمون" 2:132 VERSION HAFS

"Il a ordonné "

"وأوصى بها إبراهيم بنيه ويعقوب يا بني إن الله اصطفى لكم الدين فلا تموتن إلا وأنتم مسلمون"
"Il a laissé à" VERSION WARSH

En tant qu'athée mécréant qui cherche la vérité, expliquez cela chères coranistes, si le coran est préservé, comme cela se fait il ? Comment cela s'est transmit? Par qui?

 

[Ancien-Membre]

Regarde là le sens ne change pas vraiment mais regarde :

"ووصى بها إبراهيم بنيه ويعقوب يا بني إن الله اصطفى لكم الدين فلا تموتن إلا وأنتم مسلمون" 2:132 VERSION HAFS

"Il a ordonné "

"وأوصى بها إبراهيم بنيه ويعقوب يا بني إن الله اصطفى لكم الدين فلا تموتن إلا وأنتم مسلمون"
"Il a laissé à" VERSION WARSH

En tant qu'athée mécréant qui cherche la vérité, expliquez cela chères coranistes, si le coran est préservé, comme cela se fait il ? Comment cela s'est transmit? Par qui?

c'est exactement la meme chose c'est : il a recommandé ou
et a recommandé

 

[MuslimRiffi]

c'est exactement la meme chose c'est : il a recommandé ou
et a recommandé

wa'aw6aa c est " il a laissé" et non recommandé, c est pas un wa devant , arrete google traduction.......................

 

[Ancien-Membre]

wa'aw6aa c est " il a laissé" et non recommandé, c est pas un wa devant , arrete google traduction.......................

quand bien meme "a laissé" cela ne change pas du tout le sens du texte

Et c'est ce que Abraham recommanda à ses fils, de même que Jacob

Et c'est ce que Abraham a laissé à ses fils, de même que Jacob ..

 

[MuslimRiffi]

quand bien meme "a laissé" cela ne change pas du tout le sens du texte

Et c'est ce que Abraham recommanda à ses fils, de même que Jacob

Et c'est ce que Abraham a laissé à ses fils, de même que Jacob ..

Répond moi à la question que j'ai posée, je suis athée ,elle est marqué plus haut pas envie de la recopier, ne vas tu pas être obligé de piocher dans les hadiths pour prouver la conservation du Coran?

 

[Ancien-Membre]

Répond moi à la question que j'ai posée, je suis athée ,elle est marqué plus haut pas envie de la recopier, ne vas tu pas être obligé de piocher dans les hadiths pour prouver la conservation du Coran?

soit tu crois au coran qu'Allah a envoyé et dans ce cas tu ne te pose pas ce genre de question..ou si comme tu dis, tu es un athé a la recherche de la verité dans ce cas il ya des versets qui prouvent que la transmission a été surveillé par des gardiens et par Allah,mais la, il faut de nouveau etre croyant..

 

[MuslimRiffi]

soit tu crois au coran qu'Allah a envoyé et dans ce cas tu ne te pose pas ce genre de question..ou si comme tu dis, tu es un athé a la recherche de la verité dans ce cas il ya des versets qui prouvent que la transmission a été surveillé par des gardiens et par Allah,mais la, il faut de nouveau etre croyant..

Mais là c est de la logique ad hoc, c est bien ce que je pensais , merci bien Et un athée pourrai dire que ca explique pas les differences entre hafs warsh ces versets

 

[ENOKS2]

Vous avez fait de mon topic une plateforme de chat

 

[MuslimRiffi]

Vous avez fait de mon topic une plateforme de chat

Ils sont incapable d expliquer à un pauvre mécréant pourquoi la difference entre hafs et warsh, comment ca se fait

 

[Ancien-Membre]

Mais là c est de la logique ad hoc, c est bien ce que je pensais , merci bien Et un athée pourrai dire que ca explique pas les differences entre hafs warsh ces versets

toi tu penses que les hadiths ont une quelconque reponse ? tu penses que les hadiths sont vrai donc il est logique tu y crois comme je crois en la surveillance d'Allah sur ce qu'il a fait descendre.

27. sauf à celui qu'Il agrée comme Messager et qu'Il fait précéder et suivre de gardiens vigilants,

28. afin qu'Il sache s'ils ont bien transmis les messages de leur Seigneur. Il cerne (de Son savoir) ce qui est avec eux, et dénombre exactement toute chose›.
maintenant entre croire en ce que tes hadiths raconte, je prefere de loin la parole d'Allah

 

[Ancien-Membre]

Vous avez fait de mon topic une plateforme de chat

attention y'a le boss .

 

[MuslimRiffi]

toi tu penses que les hadiths ont une quelconque reponse ? tu penses que les hadiths sont vrai donc il est logique tu y crois comme je crois en la surveillance d'Allah sur ce qu'il a fait descendre.

27. sauf à celui qu'Il agrée comme Messager et qu'Il fait précéder et suivre de gardiens vigilants,

28. afin qu'Il sache s'ils ont bien transmis les messages de leur Seigneur. Il cerne (de Son savoir) ce qui est avec eux, et dénombre exactement toute chose›.
maintenant entre croire en ce que tes hadiths raconte, je prefere de loin la parole d'Allah

oui car les hadiths sont les seuls faits historique disponible quant à la transmission du Coran , et ils ont été transmis de la même facon que le coran , par les meme personnes...............

 

[ENOKS2]

attention y'a le boss .

ça part de tous les cotés ...aucun point n est traité sérieusement ...
300 pages de chat et de barratin

 

[Ancien-Membre]

oui car les hadiths sont les seuls faits historique disponible quant à la transmission du Coran , et ils ont été transmis de la même facon que le coran , par les meme personnes...............

le probleme c'est quelque soit ces personnes, c'est qu'Allah l'a voulu ainsi c'est tout, moi ca ne pose pas autant de probleme qu'a toi visiblement...

 

[MuslimRiffi]

le probleme c'est quelque soit ces personnes, c'est qu'Allah l'a voulu ainsi c'est tout, moi ca ne pose pas autant de probleme qu'a toi visiblement...

Il y a des gens qui se convertissent grace aux chaines de narrations qui prouvent l authenticité du Coran,pas comme la Bible, toi tu serai incapable de les convaincre, Allah swt ne demande pas de croire betement , au contraire

 

[Ancien-Membre]

ça part de tous les cotés ...aucun point n est traité sérieusement ...
300 pages de chat et de barratin

tu as raison mais c'est bonenfant il n'y a pas trop de vulgarité donc ca reste une discution avec les coraniste et les sunnites,car je ne pense pas que l'on risque de se convertir dans les ddeux cas.

 

[Ancien-Membre]

Il y a des gens qui se convertissent grace aux chaines de narrations qui prouvent l authenticité du Coran,pas comme la Bible, toi tu serai incapable de les convaincre, Allah swt ne demande pas de croire betement , au contraire

mais je n'ai pas a convaincre qui que ce soit c'est Allah qui converti et qui ouvre le coeur de celui qui veut croire moi la seule chose que je peut faire c'est de lui tendre un coran basta...apres c'est a lui de voir, je vais pas commencer a l'embrouiller avec des hadiths des warch, hafs ou que sais je encore...Allah est au dessus de tout ca!

 

[MuslimRiffi]

mais je n'ai pas a convaincre qui que ce soit c'est Allah qui converti et qui ouvre le coeur de celui qui veut croire moi la seule chose que je peut faire c'est de lui tendre un coran basta...apres c'est a lui de voir, je vais pas commencer a l'embrouiller avec des hadiths des warch, hafs ou que sais je encore...Allah est au dessus de tout ca!

Donc vous les coranistes êtes incapable de prouver l'authenticité du Coran en toute objectivité ? C'est juste ce que je veux savoir

 

[ENOKS2]

tu as raison mais c'est bonenfant il n'y a pas trop de vulgarité donc ca reste une discution avec les coraniste et les sunnites,car je ne pense pas que l'on risque de se convertir dans les ddeux cas.

j'aime bien le terme "Sunnite" .

par ce terme les coranistes designent tous ceux qui tire leur sunna en partie des Hadiths .
Or , les chiites ,aussi s'appuient sur les Hadiths .
Donc quand on fait Sunnite+ chiites on a 99.90 % des musulmans vivant sur cette terre .
Alors pourquoi utiliser le Mot "Sunnite" au lieu du mot " Musulman " tout simplement ?

 

[Ancien-Membre]

Donc vous les coranistes êtes incapable de prouver l'authenticité du Coran en toute objectivité ? C'est juste ce que je veux savoir

mais que veux tu prouver le coran est la!!! comment il est venue eh bien par la grace d'Allah ...les hadiths sont un ramassi de mensonge et tu veux que je compte dessus pour m'expliquer le comment le coran nous est parvenu?
non merci...

 

[MuslimRiffi]

j'aime bien le terme "Sunnite" .

par ce terme les coranistes designent tous ceux qui tire leur sunna en partie des Hadiths .
Or , les chiites ,aussi s'appuient sur les Hadiths .
Donc quand on fait Sunnite+ chiites on a 99.90 % des musulmans vivant sur cette terre .
Alors pourquoi utiliser le Mot "Sunnite" au lieu du mot " Musulman " tout simplement ?

Car on suit le Messager sws, on a pas le droit selon eux d obeir au messager

 

[MuslimRiffi]

mais que veux tu prouver le coran est la!!! comment il est venue eh bien par la grace d'Allah ...les hadiths sont un ramassi de mensonge et tu veux que je compte dessus pour m'expliquer le comment le coran nous est parvenu?
non merci...

Oui car c est la seule source historique qui relève comment s'est passé la transmission du Coran, et sache que les personnes qui ont transmit le Coran sont les mêmes qui ont transmit les hadiths

 

[Ancien-Membre]

j'aime bien le terme "Sunnite" .

par ce terme les coranistes designent tous ceux qui tire leur sunna en partie des Hadiths .
Or , les chiites ,aussi s'appuient sur les Hadiths .
Donc quand on fait Sunnite+ chiites on a 99.90 % des musulmans vivant sur cette terre .
Alors pourquoi utiliser le Mot "Sunnite" au lieu du mot " Musulman " tout simplement ?

par ce qu'on nous catalogue. en plus tu connais ma pensée a ce sujet si tu regarde bien ils n'arretent pas de nous traiter de coranistes comme si c'etait un gros mot...

 

[Ancien-Membre]

Oui car c est la seule source historique qui relève comment s'est passé la transmission du Coran, et sache que les personnes qui ont transmit le Coran sont les mêmes qui ont transmit les hadiths

elle est fausse permet moi de le croire...

 

[MuslimRiffi]

elle est fausse permet moi de le croire...

Tu dis cela sans même verifier , voila où mène la haine envers Mohammad sws

Sache que les hadiths ont été transmis comme le Coran exactement pareil par les meme personnes

 

[Ancien-Membre]

Tu dis cela sans même verifier , voila où mène la haine envers Mohammad sws

mais arrete d'inventer qui a dit que j'avais la haine envers notre prophete sinon toi ?
c'est tout ce que tu a trouvé a dire pour defendre des mensonges? faire croire aux autre qu'on aime pas mohamed faut arreter le delire..je pourrais en dire autant en disant que vous le salissez avec tout ces mensonges que vous lui attribuez....

 

[MuslimRiffi]

mais arrete d'inventer qui a dit que j'avais la haine envers notre prophete sinon toi ?
c'est tout ce que tu a trouvé a dire pour defendre des mensonges? faire croire aux autre qu'on aime pas mohamed faut arreter le delire..je pourrais en dire autant en disant que vous le salissez avec tout ces mensonges que vous lui attribuez....

Si vous aimez vraiment Mohammad sws, obéissez le

 

[Ancien-Membre]

Si vous aimez vraiment Mohammad sws, obéissez lui

on ne fait que ca !!vous vous obeissez a des rapporteurs qui auraient pu dire n'importe quoi et en plus de ca vous n'avez aucune preuve que ca vient du prophete ..a moins que tu en ais j'aimerais bien les voir...

par contre vous vous n'aimez pas Allah vous ne croyez pas en sa capacité a gerer ce monde par des miracles comme le coran qui nous est parvenu par sa grâce, et non a celle des transmetteurs ou raporteurs, que dis je des menteurs...ou peut etre vos dieu puisque j'ai l'impression que sans eux vous ne pouvez rien faire pas meme comprendre le coran.

 

[Ines64]

j'aime bien le terme "Sunnite" .

par ce terme les coranistes designent tous ceux qui tire leur sunna en partie des Hadiths .
Or , les chiites ,aussi s'appuient sur les Hadiths .
Donc quand on fait Sunnite+ chiites on a 99.90 % des musulmans vivant sur cette terre .
Alors pourquoi utiliser le Mot "Sunnite" au lieu du mot " Musulman " tout simplement ?

Pourquoi utiliser le terme "coraniste" au lieu du terme "musulman" puisque Abraham est le premier muslim?
Le sens du mot a été usurpé par les perses qui ont inventé les hadiths.

 

[MuslimRiffi]

on ne fait que ca !!vous vous obeissez a des rapporteurs qui auraient pu dire n'importe quoi et en plus de ca vous n'avez aucune preuve que ca vient du prophete ..a moins que tu en ais j'aimerais bien les voir...

par contre vous vous n'aimez pas Allah vous ne croyez pas en sa capacité a gerer ce monde par des miracles comme le coran qui nous est parvenu par sa grâce, et non a celle des transmetteurs ou raporteurs, que dis je des menteurs...ou peut etre vos dieu puisque j'ai l'impression que sans eux vous ne pouvez rien faire pas meme comprendre le coran.

Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.
(Sourate 33 / Verset 36)

Il est à noté qu'ici ce n'est pas seulement ALLAH SWT qui a décidé d'une chose, mais le Messager (sws) aussi , les choses que le Messager sws a décidé sont elles dans le Coran ? Non evidemment