Egypte, circoncision des femmes, un projet de loi pour légaliser cette pratique.

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Pas du tout ou tu as des lacunes en anatomie féminine...

Non pas vraiment sans clitoris sans omettre les problèmes d'infection, de stérilité, d'ovaires foutus...

Les femmes sont clitoridiennes majoritairement et nombreuses sont mariées et ne ressentent rien du tout avec leurs maris...

Donc tu comprendras que celà ne relève pas de l'islam puisque le Prophète SawS déjà à son époque était villépendé par des hommes car il prêchait et leur rappelait que les femmes avaient les mêmes droits qu'eux sur les rapports sexuels et qu'ils devaient répondre à leurs besoins et surtout les satisfaire...

Certains ne sont pas assez courageux pour assumer leurs positions machistes, sexistes et à projeter leurs maladies du coeur sur le Prophète SawS.

Ramener des références non fiables, douteuses n'a jamais fait un bon musulman...Il est reconnu que ces pratiques barbares n'apportent que souffrances psychologiques, physiques et des gros risques pour la future femme qui aura peut-être la chance de ne pas crever. Je te rappelle que c'est un crime contre l'humanité, on touche à l'intégrité d'une fillette voir d'un BB et l'Islam n'a jamais cautionné ça!

Une femme peut atteindre l'orgasme avec les pratiques buccales alors sans clitoris et sans lèvres pour certaines je vois pas ce qu'on peut butiner et comment donner du plaisir à une femme qui de plus est dans l'Islam est un droit qu'elle a sur son mari et un devoir de son mari sur elle..



Pareil a dit:
La circoncision est l'équivalent de l'excision.

La circoncision fait qu'un homme, parce que la peau d'une partie du sexe a subit des frottements continus avec le tissu, devient moins sensible.


Le plaisir peut exister malgré l'excision si elle n'est pas complète.

Et même lorsqu'elle est complète, la femme peut encore avoir du plaisir (mais sans commune mesure) c'est pour ça que dans certaines régions, pour s'assurer que la femme n'ira jamais voir ailleurs avant le mariage, en plus de l'excision, ils ont parfois aussi recours à la fibulation (coudre plus ou moins fortement les lèvres - avec des risques d'infections bien plus grand encore).
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misszara88 a dit:
" Non mamaaaaaan, ssé mon ami* qui a fait les bêtises...." :mignon:





*invisible, comme une bonne partie des amis de certains gosses "créatifs".
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Tu vas quand même pas me dire que drianke pensait sincèrement des conneries ? :eek:

C'était tellement gros, que j'ai pas cru possible de voir quelqu'un déblatérer de telles conneries !
 
Asteroideb61 a dit:
On ne parlait pas de la circoncision....mais de l'excision !

pour ce qui est de la circoncision, ce n'est pas non plus une sunna mais une tradition ....et je ne m'indigne pas car cette pratique n'enlève en rien le plaisir à l'homme !

PS: cette tradition( coutume ) n'est pas propre aux musulmans d'ailleurs ( n'est ce pas mon cher Mandaline :).....Jésus était juif et comme Moise, ils étaient certainement circoncis )


Paul supprime la circoncision (Galates, chapitre 2/versets 3, 11, et 15 et chapitre 5/verset 2) qui est un Commandement divin perpétuel révélé au Prophète Abraham (Genèse, chapitre 17/versets 9-14).

Note : les chrétiens affirment qu’après Jésus, ils bénéficient d’une circoncision spirituelle. Jésus était circoncis spirituellement bien avant eux et pourtant il a été circoncis dans sa chair selon l’ordre de Dieu (Luc, chapitre 2/verset 21).
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comme si l'excision etait né avec l'islam :rolleyes:

ta pirouette ne change rien au principe que tu acceptes la circonsision d'un enfant selon une tradition rapporte par le prophete et pas l'excision qui est aussi une tradition rapporte par le meme prophete !
c contradictoire et ce n'est pas les extraits de la genese ou du nouveau testament qui change quoi que ce soit au raisonnement

ce n'est aprce que ce n'est pas mentionne dans les ecrit anterieurs de l'islam que la pratique de l'excision est interdite

quand a ton argument sur le plaisir, no comment
dans le hadith le prophete parle d'une petite partie
 
Pareil a dit:
La circoncision est l'équivalent de l'excision.

La circoncision fait qu'un homme, parce que la peau d'une partie du sexe a subit des frottements continus avec le tissu, devient moins sensible avec le temps.
(un home qui vient d'être circoncis ne sera pas moins sensible car la peau n'aura pas perdu en sensibilité (à cause de la formation d'une couche de kératine))


Le plaisir peut exister malgré l'excision si elle n'est pas complète.

Et même lorsqu'elle est complète, la femme peut encore avoir du plaisir (mais sans commune mesure) c'est pour ça que dans certaines régions, pour s'assurer que la femme n'ira jamais voir ailleurs avant le mariage, en plus de l'excision, ils ont parfois aussi recours à la fibulation (coudre plus ou moins fortement les lèvres - avec des risques d'infections bien plus grand encore).
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La circoncision est sunnah pr les hommes et acte d'honneur pr les femmes....la nuance est de taille....si l'on devait appréhender ces deux pratiques sous un angle strictement médical, on s'aperçoit que l'une présente des vertus et que l'autre est une mutilation.

d'autre part, l'excision est une pratique qui existait avant l'avènement de l'islam, on peut certes déplorer que l'islam ne l'ait pas formellement interdit mais on peut aussi s'intéresser à l'histoire de cette pratique conformément à son contexte historique...malheureusement, je ne saurais expliquer en quoi il pouvait s'agir d'un acte d'honneur, je n'ai pas lu sur la question...je suis également étonnée de la formulation d'un hadith la mentionnant dans le lequel il est dit que c'est mieux pour la femme....en quoi cela serait-il mieux pr elle ??...on peut pas faire l'économie de ces questions pr comprendre....

Les hadiths qui la mentionnent sont contestés par de nombreux savants.
 
NIHIL a dit:
Un membre du parti salafiste Nour, vient de déposer un projet de loi visant à la légalisation de la circoncision féminine, indiquant que cette pratique fait partie de la sunnah et que c'est la femme de moubarak qui a banni cette pratique.

Selon les représentants du parti Nour, Naser al Shakeer aurait pris cette initiative de lui-même et de fait cela n'implique pas le parti, qui dans ces temps troublés pense plus aux problèmes quotidiens des citoyens.


En arabe : http://www.al-akhbar.com/node/64236

Anglais http://www.egyptindependent.com/new...mcision-says-suzanne-mubarak-banned-it-news-1

Arabe http://www.ahram.org.eg/Al Mashhad Al Syiassy/News/149305.aspx
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Ils se battent contre un dictateur pour en mettre un nouveau...plus cocasse que ça il y a pas...
 
Un arabophone répond à ce fameux hadith sur l'honneur lool...La question ne me gêne pas elle ne concerne pas l'Islam ni le Prophète SawS...


Ce Hadith (s'il s'avere authentique et il peut l'etre) est mal traduit car sa version arabe ne parle nullement d'excision. Il s'agit ici de la circoncision. Et elle est dite une sunna pour les hommes (pour les arabes de l'époque une sunnah est une pratique ancestrale valorisée) et qu'elle représente (la circoncision du maris) un honneur pour les femmes (les épouses).

Il n'y a que les défenseurs acharnés de l'excision contre vents et marrées qui veulent se justifier d'un tel Hadith (en le falsifiant avc de telles traductions) qui n'a absolument rien a voir avec l'excision. Car s'il l'etait et si vraiment le prophete voyait le moindre honneur pour les femmes dans l'excision il aurait commencé par exciser ses propres filles. Chose qu'il n'a jamais accepté de faire dans une société ou l'excision était fort répondue.
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Elle concerne des mâles en rût permanent qui perpétue des crimes contre l'humanité au nom de l'Islam...

Chez moi on répare les filles, notre CHU a ouvert une cellule on en a des milliers d'excisées et on essaie de leur redonner leur féminité qu'on leur a enlevé dans l'enfance alors viens pas me seriner avec ça, l'excision ça fait des années qu'on se bouge.


abderahmane a dit:
Tu pars dans tous les sens mais ne propose aucun argument concret.
et un autre dit que c'est un "honneur pour les femmes". Première erreur.


Au final la question de l'excision te gène (ce qui est normal) mais face aux hadiths et aux multiples interprétations différentes des tiennes (et qui sont tout autant légitimes) tu n'as aucun argument à apporter si ce n'est l'esquive.
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mandaline a dit:
comme si l'excision etait né avec l'islam :rolleyes:

ta pirouette ne change rien au principe que tu acceptes la circonsision d'un enfant selon une tradition rapporte par le prophete et pas l'excision qui est aussi une tradition rapporte par le meme prophete !
c contradictoire et ce n'est pas les extraits de la genese ou du nouveau testament qui change quoi que ce soit au raisonnement

ce n'est aprce que ce n'est pas mentionne dans les ecrit anterieurs de l'islam que la pratique de l'excision est interdite

quand a ton argument sur le plaisir, no comment
dans le hadith le prophete parle d'une petite partie
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l'excision comme la circoncision sont deux coutumes qui existaient bien avant l'Islam ....alors ne me fait pas dire ce que je n'ai pas écrit ( MERCI )

Et où ai je parlé d'interdiction ?????

tu pédales dans la choucroute mon petit !
 
La circoncision de l'homme est un honneur pour son épouse effectivement...

Les hadiths sont contestés car faibles et que c'est pas une pratique du Prophète Saws ni de l'Islam...


lacerise a dit:
La circoncision est sunnah pr les hommes et acte d'honneur pr les femmes....la nuance est de taille....si l'on devait appréhender ces deux pratiques sous un angle strictement médical, on s'aperçoit que l'une présente des vertus et que l'autre est une mutilation.

d'autre part, l'excision est une pratique qui existait avant l'avènement de l'islam, on peut certes déplorer que l'islam ne l'ait pas formellement interdit mais on peut aussi s'intéresser à l'histoire de cette pratique conformément à son contexte historique...malheureusement, je ne saurais expliquer en quoi il pouvait s'agir d'un acte d'honneur, je n'ai pas lu sur la question...je suis également étonnée de la formulation d'un hadith la mentionnant dans le lequel il est dit que c'est mieux pour la femme....en quoi cela serait-il mieux pr elle ??...on peut pas faire l'économie de ces questions pr comprendre....

Les hadiths qui la mentionnent sont contestés par de nombreux savants.
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lacerise a dit:
La circoncision est sunnah pr les hommes et acte d'honneur pr les femmes....la nuance est de taille....si l'on devait appréhender ces deux pratiques sous un angle strictement médical, on s'aperçoit que l'une présente des vertus et que l'autre est une mutilation.

d'autre part, l'excision est une pratique qui existait avant l'avènement de l'islam, on peut certes déplorer que l'islam ne l'ait pas formellement interdit mais on peut aussi s'intéresser à l'histoire de cette pratique conformément à son contexte historique...malheureusement, je ne saurais expliquer en quoi il pouvait s'agir d'un acte d'honneur, je n'ai pas lu sur la question...je suis également étonnée de la formulation d'un hadith la mentionnant dans le lequel il est dit que c'est mieux pour la femme....en quoi cela serait-il mieux pr elle ??...on peut pas faire l'économie de ces questions pr comprendre....

Les hadiths qui la mentionnent sont contestés par de nombreux savants.
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Contesté par certains, approuver par d'autres.

Et ici, on parle du pays où il y a l'une des universités les plus célèbres en terme de religion islamique et qui est aussi le pays où l'excision a fait un des plus grand nombres de victimes dans sa population.

Pour le côté bénéfique qu'apporterait de la circoncision. C'est finalement zéro bénéfice car ça ne fait que diminués certains risques (et pas tous) sans les enlever complètement.
Au contraire, à force de parler de ce côté bénéfique, certains peuvent aller jusqu'à s'imaginer immuniser et seraient alors capables de faire tout et n'importe quoi sans jamais faire attention à quoi que ce soit (se retrouvant alors contaminés et - parce qu'ils s'imaginent toujours immunisés, iront répandre diverses maladies).
C'est le genre de "secret utile".
 
Pareil a dit:
Tu vas quand même pas me dire que drianke pensait sincèrement des conneries ? :e ek:

C'était tellement gros, que j'ai pas cru possible de voir quelqu'un déblatérer de telles conneries !
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Non, je parlais du bladinaute que Siné' a quoté. ;)

Za3ma tout est causé par les autres, on est des petits innocents... :mignon:
 
Asteroideb61 a dit:
l'excision comme la circoncision sont deux coutumes qui existaient bien avant l'Islam ....alors ne me fait pas dire ce que je n'ai pas écrit ( MERCI )

Et où ai je parlé d'interdiction ?????

tu pédales dans la choucroute mon petit !
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donc pour eviter que je pedale dans la choucroute je tepose la question de maniere claire

est ce que pour toi l'excision est une pratique barbare ?
est ce que la circonsision est une pratique barbare ?

est ce que pour toi l'excision est autorise par l'islam
est ce que pour toi la circonsision est autorise par l'islam ?

est ce que tu rejette la sunna issue du prophete sur l'excision ?
est ce que tu rejette la sunna issue du prophete sur la circonsision ?
 
Pareil a dit:
Contesté par certains, approuver par d'autres.

Et ici, on parle du pays où il y a l'une des universités les plus célèbres en terme de religion islamique et qui est aussi le pays où l'excision a fait un des plus grand nombres de victimes dans sa population.

Pour le côté bénéfique qu'apporterait de la circoncision. C'est finalement zéro bénéfice car ça ne fait que diminués certains risques (et pas tous) sans les enlever complètement.
Au contraire, à force de parler de ce côté bénéfique, certains peuvent aller jusqu'à s'imaginer immuniser et seraient alors capables de faire tout et n'importe quoi sans jamais faire attention à quoi que ce soit (se retrouvant alors contaminés et - parce qu'ils s'imaginent toujours immunisés, iront répandre diverses maladies).
C'est le genre de "secret utile".
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Ecoute je ne vais pas refaire ici le débat des vertus de la circoncision, si l'organisation mondiale de la santé n'est pas légitime sur la question alors qui l'est ??

Pr ce qui est de l'excision, c'est une pratique disions-nous pré-islamique (comprendre que ce n'est pas l'islam qui l'a instituée) et qui a été partagée par de nombreuses civilisations. D'autre part, la fiabilité des hadiths qui la mentionnent est remise en cause...d'ailleurs, sauf erreur de ma part, on remarquera que cette pratique ne s'est pas exportée avec l'islam...

Je condamne l'excision et je condamne le discours voulant la mettre sur un pied d'égalité avec la circoncision.
 
MelekMelakim a dit:
Non ! Ne parle pas de choses qui t'échappent !

Si les musulmans ont des pratiques arriérés et dégradante ne pensent pas que les Chrétiens et les Juifs doivent vous ressemblez !
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Le nombre d'Égyptiennes excisées varie entre 91 et 98%, selon les estimations.
Le nombre de Coptes est compris entre 6 à 10% de la population.

Sachant que des Égyptiens musulmans n'excisent pas leurs filles, il est évident qu'un certain nombre de Coptes pratiquent l'excision.
 
mandaline a dit:
donc pour eviter que je pedale dans la choucroute je tepose la question de maniere claire

est ce que pour toi l'excision est une pratique barbare ? OUI
est ce que la circonsision est une pratique barbare ? NON ( cette pratique s'est étendue aux nons croyants de nos jours )

est ce que pour toi l'excision est autorise par l'islam ? par certains hommes au nom de l'Islam
est ce que pour toi la circonsision est autorise par l'islam ? idem que pour l'excision

est ce que tu rejette la sunna issue du prophete sur l'excision ? sans preuve vérifiable: OUI
est ce que tu rejette la sunna issue du prophete sur la circonsision ? sans preuve vérifiable : OUI
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Lire plus haut mes réponses
 
la mentionnent est remise en cause...d'ailleurs, sauf erreur de ma part, on remarquera que cette pratique ne s'est pas exportée avec l'islam...
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comme beaucoup d'autres pratiques qui sont pourtant valides

Je condamne l'excision et je condamne le discours voulant la mettre sur un pied d'égalité avec la circoncision
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qu'est ce qui est si different entre les deux ?
 
Il est étonnant de constater que des religieux musulmans d'Égypte veulent imposer une pratique barbare au nom de leur religion, quand dans le même temps des religieux de la même religion, en Mauritanie, ont émis une fatwa l'interdisant, déclarant même que l'excision est une pratique anti-islamique.

" Trente quatre imams et oulémas mauritaniens ont signé, la semaine dernière, à Nouakchott, une fatwa interdisant la pratique de l’excision dans leur pays. Sous l’impulsion du Forum de la pensée islamique et du dialogue entre les cultures, du gouvernement et de l’Unicef, les spécialistes de la loi islamique ont débattu d’une pratique jusqu’alors taboue et contre laquelle il sera désormais possible de prêcher à l’intérieur comme en dehors des mosquées. " ( c'était il y a deux ans ).

" Les mutilations génitales sur les femmes n’ont pas de lien avec la religion, contrairement à ce que de nombreuses familles tendent à faire croire. Les oulémas et imams réunis ont même déclaré que l’excision est une pratique anti-islamique, la religion condamnant tout acte ayant des répercussions négatives sur la santé. "

http://www.afrik.com/article18522.html

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais j'ai beaucoup plus de respect pour les imams et oulémas mauritaniens que pour les salafistes égyptiens.
 
Asteroideb61 a dit:
Lire plus haut mes réponses
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est ce que pour toi l'excision est une pratique barbare ? OUI
est ce que la circonsision est une pratique barbare ? NON ( cette pratique s'est étendue aux nons croyants de nos jours )

est ce que pour toi l'excision est autorise par l'islam ? par certains hommes au nom de l'Islam
est ce que pour toi la circonsision est autorise par l'islam ? idem que pour l'excision

est ce que tu rejette la sunna issue du prophete sur l'excision ? sans preuve vérifiable: OUI
est ce que tu rejette la sunna issue du prophete sur la circonsision ? sans preuve vérifiable : OUI
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ok maintenant je vais te poser trois autres questions

ton fils aurait t'il ete circonsis si tu en avait eu un ?

si cette pratique avait reprise par des non croyants , est ce que ca l'aurait legitimer pour toi ?

comment le prophete peut il autoriser une pratique qui pourrait sembler barbare ?
 
mandaline a dit:
ok maintenant je vais te poser deux autres questions

ton fils aurait t'il ete circonsis si tu en avait eu un ? certainement ...OUI
et j'aurais même fait une grande fête :langue:

si cette pratique avait reprise par des non croyants , est ce que ca l'aurait legitimer pour toi ? tu parles sans doute de l'excision : NON ....car comme le dit Cerise, c'est une vraie mutilation dans le sens propre du terme .
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Idem , réponses plus haut !
 
comme beaucoup d'autres pratiques qui sont pourtant valides
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......je ne vois pas ce que tu veux dire...



qu'est ce qui est si different entre les deux
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?

L'excision bride la sexualité féminine ... je ne croîs pas que sur ce plan, on puisse considérer que la circoncision est le pendant masculin de l'excision.
 
lacerise a dit:
......je ne vois pas ce que tu veux dire...



?

L'excision bride la sexualité féminine ... je ne croîs pas que sur ce plan, on puisse considérer que la circoncision est le pendant masculin de l'excision.
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ce que je voulais dire c'est qu'on ne peut pas juger de la legalite d'une chose sous pretexte qu'elle n'a ete reprise par personne au cours du temps

un exemple tout *** c'est se torcher avec des pierres qui est une pratique prophetique reprise par personne dans le monde moderne
tt le monde se torche avec l'eau et du papier hygienique

l'excision totale oui mais la on ne parle pas de la totale , le hadith parle d'une petite partie
 
Ce pays regresse de plus en plus ....
on aurait pensé que le vent de liberté qui a soufflé sur la place Ta7rir .... a été plombé par une pluie sombre
 
Drianke a dit:
Un arabophone répond à ce fameux hadith sur l'honneur lool...

Ce Hadith (s'il s'avere authentique et il peut l'etre) est mal traduit car sa version arabe ne parle nullement d'excision. Il s'agit ici de la circoncision. Et elle est dite une sunna pour les hommes (pour les arabes de l'époque une sunnah est une pratique ancestrale valorisée) et qu'elle représente (la circoncision du maris) un honneur pour les femmes (les épouses).

Il n'y a que les défenseurs acharnés de l'excision contre vents et marrées qui veulent se justifier d'un tel Hadith (en le falsifiant avc de telles traductions) qui n'a absolument rien a voir avec l'excision. Car s'il l'etait et si vraiment le prophete voyait le moindre honneur pour les femmes dans l'excision il aurait commencé par exciser ses propres filles. Chose qu'il n'a jamais accepté de faire dans une société ou l'excision était fort répondue.
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Il peut se comprendre de deux manières:

- Ou bien la circoncision (masculine) est une tradition pour les hommes et un honneur pour les femmes

- Ou bien la circoncision (masculine) est un honneur pour les hommes, et la circoncision (féminine, donc excision) est un honneur pour les femmes.

Tu choisis la première parce que c'est celle qui dérange le moins et qui est la plus moralement acceptable, toujours est-il qu'il n'est pas compris comme cela par les savants que tu recommandes de suivre. Encore une fois c'est une esquive.


Drianke a dit:
La question ne me gêne pas elle ne concerne pas l'Islam ni le Prophète SawS...
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Pourtant on parle d'une pratique qui est considérée comme autorisée, recommandée voire obligatoire par un certain nombre d'instances religieuses. Mais si cela t'arrange de rester dans tes certitudes confortables, autant arrêter de discuter. Toujours est-il que dans la réalité, les faits sont présents et tes pirouettes ne peuvent pas les effacer: les salafistes du parti Nour ne partagent pas du tout ton opinion, et c'est de cette réalité dont on est en train de discuter. Ils n'ont pas sorti la question de l'excision de leur chapeau, si ce sujet vient sur le tapis c'est bien parce qu'elle est mentionné dans des hadiths. Et la sunna est la seconde source de législation en Islam (dans les faits, pas pour moi). Donc dire que cela n'a rien à voir, c'est vraiment faire l'autruche.
 
mandaline a dit:
ce que je voulais dire c'est qu'on ne peut pas juger de la legalite d'une chose sous pretexte qu'elle n'a ete reprise par personne au cours du temps

un exemple tout *** c'est se torcher avec des pierres qui est une pratique prophetique reprise par personne dans le monde moderne
tt le monde se torche avec l'eau et du papier hygienique

l'excision totale oui mais la on ne parle pas de la totale , le hadith parle d'une petite partie
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Le hadith .. vient d'un cerveau qui n'a rien connu que le desert d'une époque révolue il y a de cela 15 siécles ..; faudrait peut être passer à autre chose ..
 
h_meo a dit:
Le hadith .. vient d'un cerveau qui n'a rien connu que le desert d'une époque révolue il y a de cela 15 siécles ..; faudrait peut être passer à autre chose ..
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hmeo , je suis pas pour cette pratique loin de la

seulement je peux pas comprendre qu'on puisse trouver l'excision barbare et trouver la circonsision genialissime
je peux pas comprendre qu'on puisse balayer les traditions prophetique en rapport avec l'excision et porter haut et fort celle de la circonsision

il faut faire un choix je pense
on peut pas faire le marché et prendre que ce qui arrange
 
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