Egypte, circoncision des femmes, un projet de loi pour légaliser cette pratique.

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Le nombre d'Égyptiennes excisées varie entre 91 et 98%, selon les estimations.
Le nombre de Coptes est compris entre 6 à 10% de la population.

Sachant que des Égyptiens musulmans n'excisent pas leurs filles,

Lol ! Les égyptiens musulmans EXCISENT leurs filles, les soudanais musulmans EXCISENT leurs filles, les musulmans somaliens EXCISENT leurs filles !

Les statistiques prouves que l'excision est pratiqué presque complètement par LES MUSULMANS ! Ceci est justifié dans l'Islam, par des Ahadiths, Mr. QuiSePrendPourJeNeSaisQui

il est évident qu'un certain nombre de Coptes pratiquent l'excision.

Ni les Coptes, ni tout autre groupe Chrétien, ni les Juifs ne pratiquent l'excision !
 
Ni les Coptes, ni tout autre groupe Chrétien, ni les Juifs ne pratiquent l'excision !


Les pratiques de mutilations génitales féminines sont également répandues chez les chrétiens d’Afrique et chez les juifs d’Éthiopie et des régions environnantes, sur la base de justifications religieuses. Ainsi, en Éthiopie, certains « prêtres coptes refusent de baptiser les filles qui n’ont pas été soumises à une procédure de MGF ». En septembre 1998, toutefois, des leaders chrétiens et musulmans se sont alliés pour dénoncer ces pratiques.


ne t'étouffe pas Gaston !
 
Ni les Coptes, ni tout autre groupe Chrétien, ni les Juifs ne pratiquent l'excision !

Faut. Cette pratique barbare est endemique dans cette region de l'Afrique et est independente de la confession. Aste as raison et t'as deja bien repondu.

Ce qui me fait des soucis, c'est comment sous les salafistes et autres illumines incenses, le retour a cette pratique, c.a.d. un grand recul civilisationnel, redevient possible. Comme quoi la civilisation n'est qu'une mince coquille d'oeuf, et a travers les fissures, on voit en dessous la nature animale sauvage de notre espece. Ou dit autrement, notre civilisation n'est jamais acquise: il faut toujours, de generation a generation, la defendre bec et ongles contre la sauvagerie qui somnole legerement et qui est toujours prete a resurgir a la surface.
 
le message c'est le CORAN et pas la fatwa de yusuf machin !!!

va garder tes brebis sur FDS et vient pas nous les briser ...


Le hadith : « Si les deux khitân (parties circoncises) entrent en contact, le bain rituel s’impose. » [12] indique que les femmes se faisaient exciser à l’époque, donc que l’excision est permise, ce qui nous ne sommes pas en train de discuter. Nous discutons ici uniquement du caractère obligatoire ou recommandé de cette pratique.

Certains savants ont avancé l’idée que la phrase « Si les deux parties circoncises entrent en contact » renvoie à la partie circoncise de l’homme seulement, bien que c’est une forme duale (khitânân - deux khitân) qui a été employée. Il s’agit en effet d’un procédé métonymique bien connu dans la langue arabe, qu’on appelle le taghlîb, qui permet ainsi d’employer le terme abawân (parents - littéralement "les deux pères") pour désigner les père (ab) et mère (umm), ou `Umarân (deux `Umar) pour désigner Abû Bakr et `Umar.

Le hadith d’Umm `Atiyyah rapporté par Abû Dâwûd : « Le Prophète — paix et bénédictions sur lui — a dit à une exciseuse qui exerçait à Médine : "N’abuse pas, car cela est meilleur pour la femme et plus agréable pour le mari." » Abû Dâwûd jugea que Muhammad Ibn Hassân, l’un des narrateurs, est un inconnu, et que ce hadith est faible [14]. Le Hâfidh `Abd Al-Ghanî Ibn Sa`îd estime que ce narrateur correspond à Muhammad Ibn Sa`îd Al-Maslûb (le crucifié), dont le nom complet est Muhammad Ibn Sa`îd Ibn Hassân, que le Calife Al-Mansûr fit crucifier pour hérésie. Il avait en effet forgé, dit-on, quatre mille hadiths afin d’égarer les musulmans. C’est donc un narrateur délaissé.

Ce hadith est rapporté selon des chaînes de narrations faibles exclusivement, bien que Sheikh Al-Albânî l’ait déclaré authentique compte tenu de la multiplicité de ces chaînes. J’ai néanmoins quelques réserves quant à cette authentification : dans la mesure où cette question intéresse tous les foyers musulmans, ce qui devrait motiver une transmission abondante, comment expliquer que ce hadith ne nous soit parvenu que par cette voie faible ?

Il conseille donc — si l’on pratique l’excision — de ne pas abuser et de ne pas couper excessivement, pour réaliser le bénéfice escompté à savoir la jouissance de la femme pendant le coït et aussi le plaisir de son époux. D’autre part, cette injonction signifie implicitement l’approbation de cette pratique réalisée par l’exciseuse — que l’on appelle khifâd — et qu’elle est permise, ce que nous ne contestons pas.

Quant au hadith stipulant que : « La circoncision est une tradition louable (sunnah) pour les hommes et un honneur (makrumah) pour les femmes », il est rapporté par Ahmad (20719) d’après Abû Al-Malîh Ibn Usâmah d’après son père.
 
@Aste et Melek, lisez cet article:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mutilations_génitales_féminines


Cette pratique barbare est assez repandue dans toutes les religions, mais dans tous les cas, elle est toujours limitee a certaines regions geographiques tres precises qui n'englobent jamais la totalite des zones d'influences religieuses.

Il s'agit donc d'un rituel qui n'a rien a voir avec ces religions per se, il existait deja auparavant... (c'est pour ca que je parlerai de pratiques sauvages pre-civilisationelles) et on peut reprocher a toutes les religions de s'en etre de temps en temps legerement inspire, mais en meme temps on peut a la defense de ces religions dire qu'elles ne l'ont pas assimile dans leurs rituels mainstream.
 
Les pratiques de mutilations génitales féminines sont également répandues chez les chrétiens d’Afrique et chez les juifs d’Éthiopie et des régions environnantes, sur la base de justifications religieuses. Ainsi, en Éthiopie, certains « prêtres coptes refusent de baptiser les filles qui n’ont pas été soumises à une procédure de MGF ». En septembre 1998, toutefois, des leaders chrétiens et musulmans se sont alliés pour dénoncer ces pratiques.


ne t'étouffe pas Gaston !

Est-ce que la Bible, qui est le seul Livre des Juifs, et Chrétiens, ordonne d'exciser les filles ?! Si des éthiopiens juifs et chrétiens excisent leurs filles cela signifie-t-il que les Chrétiens et les Juifs pratiquent l'excision !

Les musulmans sont responsable de 95% des excisions !

Interprétations en rapport avec les MGF

Certains juristes musulmans estiment que les MGF
sont conseillées, voire même qu’elles constituent une
obligation. Ils se réfèrent à un hadith où le prophète
s’entretient avec une exciseuse (« Um Habibah » ou
« Um-Atiyyah ») : « Si tu coupes, n’exagère pas, car
c’est plus agréable pour la femme et meilleur pour le
mari ». C’est donc de ce hadith que serait déduite la
nécessité de l’ablation du clitoris ou des petites
lèvres.
 
L'excision est justifié par trois ahadith, la sunna de votre prophête !!!

Le message, c'est la sunna, voilà pour l'association de Prizma !

T'auras beau le hurler autant que tu veux, ça n'en fera pas une vérité mon pote

Dire que la majorité des musulmans excisent leurs filles montre à quel point tu es à coté de la plaque lol
 
Si seulement 2 coptes pratiquent l'excision cela n'en fait pas une pratique chrétienne ! L'excision est musulmane.
Excision dite « sunna » : ablation ou incision du capuchon (prépuce) du clitoris. Ses origines culturelles sont communes à l'opération de circoncision chez l'homme3. L’Organisation mondiale de la santé note dans un rapport l’absence de conséquences néfastes de ce type de d’excision sur la santé
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mutilations_génitales_féminines
aprés je sais pas comment vous (les deux coptes) faites
 
Est ce que le Coran l'ordonne ? REPOND

OUI....des chrétiens et des juifs la pratique : au nom de quoi ou de qui ?

Est-ce que le Coran vous ordonne de CIRCONCIRE ?! Voyons ta réponse d'ignorante !! :D

Pourquoi alors les musulmans mâles se font alors circoncire si il n'est pas mentionner dans le Coran ?!

Pourquoi les musulmans pratiquent ce rite juif !??? Hein ?! Elle vient du Coran, Mme QuiNeSaitRienDeL'IslamMaisÀLaPrétentionDeParlerReligion !

I REST MY CASE ! HAHA !
 
Est-ce que le Coran vous ordonne de CIRCONCIRE ?! Voyons ta réponse d'ignorante !! :D

Pourquoi alors les musulmans mâles se font alors circoncire si il n'est pas mentionner dans le Coran ?!

Pourquoi les musulmans pratiquent ce rite juif !??? Hein ?! Elle vient du Coran, Mme QuiNeSaitRienDeL'IslamMaisÀLaPrétentionDeParlerReligion !

C'est un rite abrahamique pas juif ... espèce d'inculte !

je t'emmerde Robert....;quand tu sauras de quoi tu parles tu pourras te frôter à moi
 
Les musulmans sont responsable de 95% des excisions !

La question est plutot: combien de % des musulmans du monde entier font ca a leurs femmes et filles? Si c'etait un truc religieux, tu ne penses pas que ce pourcentage serait tres eleve, au lieu d'etre loin en dessous de 1% (voir meme beaucoup, beaucoup moins que 1%)?
 
Voici une fatwa par le Maitre des musulmans, Yusuf Al Qardaoui ! L'Islam, de 99% des musulmans dans le monde, JUSTIFIE L'EXCISION ! Regardez les arguments et l'interpretations présenté par ces chèvres qui tiennent les pauvres musulmans prisonniers !

Le statut juridique de l’excision


Alors voyons ce qu'ils dit :

Quoiqu’il en soit, ceux qui invoquent l’adhésion à la religion d’Abraham — paix sur lui — pour prouver le caractère obligatoire de la circoncision le font pour justifier la circoncision des hommes. Ce verset ne fournit en effet aucune base pour cette pratique chez les femmes.

sur les prétendues preuves issues de la sunna

Nous discuterons plus avant de chacun de ces hadiths en démontrant leur insuffisance à établir le statut juridique de cet acte. Disons d’emblée que parmi les hadiths relatifs à l’excision figurant dans la Sunnah, il n’existe strictement aucun hadith à la fois authentique et explicite quant au statut juridique de cette pratique ; aucun n’a fait l’unanimité des savants spécialistes en matière de Hadîth et à qui l’on peut se référer. En effet, « Nul ne peut mieux t’informer que celui qui est parfaitement renseigné » [10] et « Interroge donc qui est bien informé. » [11]

Il est notoire et unanimement admis chez tous les savants, qu’ils soient traditionnistes, juristes ou fondamentalistes que le hadith faible n’est pas pris en compte dans le domaine des règlements juridiques. Ceux qui passent outre leur faiblesse les rapportent et en usent uniquement dans le domaine de l’incitation à la vertu et de la dissuasion du vice ainsi que dans la promotion des actes méritoires et assimilés. Il n’est pas question de s’en servir pour déterminer les règlements juridiques, ou le caractère licite ou illicite, obligatoire ou recommandé, des œuvres. Il s’agit là d’un point de consensus parmi les savants.

plus loin il dit :

J’ai constaté que dans la plupart des pays arabes, l’excision n’est pas pratiquée, mis à part en Egypte et au Soudan, comme si l’excision dans ces pays est un héritage de l’époque des pharaons. Quant aux pays du Golfe, du Maghreb et du Shâm [28], l’excision des filles y est totalement absente. Si cette pratique était islamiquement fondée, comment les savants religieux de ces contrées auraient-ils ignoré la non excision des filles tout au long des siècles passés, alors que concernant la circoncision masculine, les juristes affirment que si une cité l’abandonne, le chef de l’Etat se doit de la combattre jusqu’à ce qu’elle remettent en application cette tradition prophétique comptée au nombre des rites de l’islam ?

Tu as manifestement des soucis de compréhension de ce que tu lis ou alors tu es très sélectif ;)
 
C'est un rite abrahamique pas juif ... espèce d'inculte !

je t'emmerde Robert....;quand tu sauras de quoi tu parles tu pourras te frôter à moi

C'est quoi Abrahamique !? Ca veut dire quoi ?!

Quel relation y'a t-il entre l'Islam et Abraham ?! Le Coran reprend l'histoire du mauvais Abraham.

Connaissant bien l'Islam, je peut affirmer qu'elle n'a rien a voir avec Abraham !
 
La question est plutot: combien de % des musulmans du monde entier font ca a leurs femmes et filles? Si c'etait un truc religieux, tu ne penses pas que ce pourcentage serait tres eleve, au lieu d'etre loin en dessous de 1% (voir meme beaucoup, beaucoup moins que 1%)?

C'est exactement ce que dit Qardawi dans la fatwa postée par notre ami
 
Le premier hadith : « Si les deux khitân (parties circoncises) entrent en contact, le bain rituel s’impose. » On entend par le contact des deux khitân [8] le contact entre l’emplacement de la circoncision chez l’homme et l’emplacement de la circoncision chez la femme pendant le coït. Cela suppose que la femme soit circoncise comme l’homme. Le hadith est rapporté d’après `’ishah.

Le deuxième hadith : Le hadith d’Umm `Atiyyah selon lequel le prophète — paix et bénédictions sur lui — a dit à l’exciseuse : « Effleure et n’abuse pas, car cela rend le visage plus rayonnant et est plus agréable pour le mari. » Ce hadith fut rapporté selon différentes variantes très proches quant à leur sens.

Le verbe « ashimmî » (restitué en français par « Effleure ») désigne littéralement le fait de sentir l’odeur de quelque chose donc de se contenter du strict minimum. L’expression « lâ tanhakî » (restitué en français par « n’abuse pas ») dérive de « an-nahk » c’est-à-dire l’abus ou l’exagération en toute chose. Le Prophète lui interdit d’exagérer dans l’ablation. L’auteur d’An-Nihâyah commente ainsi l’expression « lâ tanhakî » (« n’abuse pas ») : « [...] c’est-à-dire ne coupe pas une grande partie du clitoris ; la légèreté du geste y est comparée à la légèreté d’une odeur que l’on sent, tandis que l’abus consiste à exagérer ce geste. » [9]

Le troisième hadith : « La circoncision est une tradition louable (sunnah) pour les hommes et un honneur (makrumah) pour les femmes. »

En tout cas, le Prophète aurait conseillé de ne pas couper trop court, c'est déjà ça :(
 
Tu n'es qu'un petit inculte abruti! L'excision n'a jamais été religieuse!

Je crois que tu ne connais pas le sujet, que tu n'as jamais cotoyé de femmes excisées, que tu n'en as pas dans ta famille et que tu ne connais aucunement les motivations des différentes ethnies culturelles sur ce sujet féminin!

Voici les pays ou l'excision est pratiquée pays d'obédience chrétienne et d'obédience musulmane pour certains...

Djibouti, Égypte, Éthiopie, Érythrée,Guinée, Mali,Sierra Leone, Somalie, Soudan. (85%)

Bénin, Cameroun, Ghana, Niger, Nigeria, Ouganda, République démocratique du Congo, Tanzanie, Togo. (de 20% à 85%)

Burkina Faso, Centrafrique, Côte d'Ivoire, Gambie, Guinée-Bissau, Kenya, Liberia, Mauritanie, Sénégal, Tchad. (- de 25%)


Si seulement 2 coptes pratiquent l'excision cela n'en fait pas une pratique chrétienne ! L'excision est musulmane.
 
Il saws a dit ainsi à une femme de Médine : "N'enlève pas. Cela sera source de plaisir pour la femme et apprécié par le mari" (Abû Dâoûd, n° 5271, authentifié par al-Albânî).

Le savant al-'Azîm-âbâdî écrit en commentaire des mots "apprécié par le mari", employés par le Prophète : "Ceci parce que lorsque le mari fait à sa femme des attouchements sur ses lèvres et son clitoris (…), la femme en ressent du plaisir au point d'atteindre parfois l'orgasme sans qu'il y ait pénétration. En effet, cette partie du corps est très innervée et donc très délicate. C'est pour cette raison que le Prophète a ordonné de ne pas l'enlever, afin que la femme ressente du plaisir. Son mari appréciera alors d'avoir des jeux amoureux faits avec elle (…). Et tout ceci sera la cause de plus d'amour et d'entente entre l'époux et l'épouse. Tout ce que j'ai écrit là est mentionné dans les ouvrages de médecine" ('Awn ul-ma'bûd sharh sunan Abî Dâoûd, commentaire du hadîth sus-cité).


En tout cas, le Prophète aurait conseillé de ne pas couper trop court, c'est déjà ça :(
 
Tu ne connais rien du tout pas plus la Bible que tu n'as pas du lire pas plus que le Coran!

Ibrahima est un Prophète et la circoncision des mâles fait partie de sa Sunna!

Dans l'Islam on nous demande de suivre la religion d'Ibrahime c'est écrit!

Tu vas pas nous apprendre nos classiques..

M'enfin tu fais partie de quelle secte toi d'ailleurs? ::prudent:

C'est quoi Abrahamique !? Ca veut dire quoi ?!

Quel relation y'a t-il entre l'Islam et Abraham ?! Le Coran reprend l'histoire du mauvais Abraham.

Connaissant bien l'Islam, je peut affirmer qu'elle n'a rien a voir avec Abraham !
 
Ce rite n'est pas juif, ce rite est Abrahamique, le monothéisme pur!

Abraham n'était pas juif!


Est-ce que le Coran vous ordonne de CIRCONCIRE ?! Voyons ta réponse d'ignorante !! :D

Pourquoi alors les musulmans mâles se font alors circoncire si il n'est pas mentionner dans le Coran ?!

Pourquoi les musulmans pratiquent ce rite juif !??? Hein ?! Elle vient du Coran, Mme QuiNeSaitRienDeL'IslamMaisÀLaPrétentionDeParlerReligion !

I REST MY CASE ! HAHA !
 
Les chrétiens d'Ethiopie, d'Erythrée, du Soudan excisent leurs fillettes comme celà se faisaient en Egypte sous les Pharaons Noirs et autres! L'Egypte est africaine veuillez reprendre l'Histoire et tous ces pays limitrophes pratiquaient l'excision, l'infibulation...c'est pas compliqué à comprendre sur le berceau des civilisations!!! Je ne sais pas lisez Cheikh Anta Diop, lisez les historiens africains, les égyptologues, les antropologues! Essayez de dépasser le CM2...

M'enfin!!!

Les musulmans n'ont que 1400 ans!

L'Egypte, la Nubie plus de 5000 ans d'histoire rapporté par les historiens...

Est-ce que la Bible, qui est le seul Livre des Juifs, et Chrétiens, ordonne d'exciser les filles ?! Si des éthiopiens juifs et chrétiens excisent leurs filles cela signifie-t-il que les Chrétiens et les Juifs pratiquent l'excision !

Les musulmans sont responsable de 95% des excisions !
 
Vous savez comment est foutu une femme? vous n'avez jamais remarqué chez votre femme que sa vulve a la forme d'une cicatrice?

Vous avez le texte en arabe exacte, nous parlons de l'arabe pré-islamique par l'arabe moderne d'aujourd'hui...vous savez que même avec les traductions on a du mal à saisir toute la beauté, la poésie, les métaphores de textes anciens arabes ou perses...


Le hadith : « Si les deux khitân (parties circoncises) entrent en contact, le bain rituel s’impose. » [12] indique que les femmes se faisaient exciser à l’époque, donc que l’excision est permise, ce qui nous ne sommes pas en train de discuter. Nous discutons ici uniquement du caractère obligatoire ou recommandé de cette pratique.

Ce hadith est faible pas pris en compte par les Muhadiths en plus très mal traduit, la circoncision de l'homme est un honneur pour les femmes...en plus d'être soumis à Dieu comme le fut Abraham, c'est prouvé scientifiquement que c'est meilleur pour l'homme et pour la femme en ce qui concerne les rapports intimes! Une femme honorée correctement par un homme circoncis celà ne peut que lui embellir le visage...une femme épanouie sexuellement, vous le lisez sur son visage...m'enfin je vais pas vous donner des cours de sexologie arabo-orientale quand même, le kama sutra existe dans votre culture!

Le hadith d’Umm `Atiyyah rapporté par Abû Dâwûd : « Le Prophète — paix et bénédictions sur lui — a dit à une exciseuse qui exerçait à Médine : "N’abuse pas, car cela est meilleur pour la femme et plus agréable pour le mari." » Abû Dâwûd jugea que Muhammad Ibn Hassân, l’un des narrateurs, est un inconnu, et que ce hadith est faible [14]. Le Hâfidh `Abd Al-Ghanî Ibn Sa`îd estime que ce narrateur correspond à Muhammad Ibn Sa`îd Al-Maslûb (le crucifié), dont le nom complet est Muhammad Ibn Sa`îd Ibn Hassân, que le Calife Al-Mansûr fit crucifier pour hérésie. Il avait en effet forgé, dit-on, quatre mille hadiths afin d’égarer les musulmans. C’est donc un narrateur délaissé.
 
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