Egypte, circoncision des femmes, un projet de loi pour légaliser cette pratique.

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion NIHIL
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mandaline a dit:
ce que je voulais dire c'est qu'on ne peut pas juger de la legalite d'une chose sous pretexte qu'elle n'a ete reprise par personne au cours du temps

un exemple tout *** c'est se torcher avec des pierres qui est une pratique prophetique reprise par personne dans le monde moderne
tt le monde se torche avec l'eau et du papier hygienique

l'excision totale oui mais la on ne parle pas de la totale , le hadith parle d'une petite partie
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Ce que j'en pense mon cher mandaline, c'est que si l'excision ne tire pas sa force du coran ou de la sunnah alors elle devrait la tirer d'une interprétation unanime des savants...et tel n'est pas le cas....
 
Asteroideb61 a dit:
" aprés la pluie...vient le beau temps "

Il faut du temps aprés une révolution pour que la démocratie se mette en place !
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Malheureusement je reste pessimiste ...
la révolution arabe serait tombée dans les années 70/80 avec une jeunesse progressiste avangardiste .. je pense que nous aurions connu la lumière d'une vraie révolution
notre époque connait une radicalisation et une montée des fondamentalismes ... cela fait que la révolution profite aux radicaux et non aux démocrates
 
h_meo a dit:
Malheureusement je reste pessimiste ...
la révolution arabe serait tombée dans les années 70/80 avec une jeunesse progressiste avangardiste .. je pense que nous aurions connu la lumière d'une vraie révolution
notre époque connait une radicalisation et une montée des fondamentalismes ... cela fait que la révolution profite aux radicaux et non aux démocrates
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contrairement à toi, je suis optimiste et comme toutes les époques où une religion a connu son apogée, l'islam comme les autres va connaitre ses instants de décadences ( à cause des fondamentalistes et des obscurantistes ) .....
 
mandaline a dit:
hmeo , je suis pas pour cette pratique loin de la

seulement je peux pas comprendre qu'on puisse trouver l'excision barbare et trouver la circonsision genialissime
je peux pas comprendre qu'on puisse balayer les traditions prophetique en rapport avec l'excision et porter haut et fort celle de la circonsision

il faut faire un choix je pense
on peut pas faire le marché et prendre que ce qui arrange
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Pour moi toute partique qui ne trouve pas sa raison médicale et hygénique est à proscrire qu'elle soit dans un livre sacré ou pas ...

la circoncision est recommandée dans bien des cas en dehors de tout cadre religieux .. la circoncision ne déminue en rien les facultés de l'homme à éprouver du plaisir et procréer ..
l'excision est une mutulation
 
Asteroideb61 a dit:
contrairement à toi, je suis optimiste et comme toutes les époques où une religion a connu son apogée, l'islam comme les autres va connaitre ses instants de décadences ( à cause des fondamentalistes et des obscurantistes ) .....
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maleureusement des générations ont vécu sous le joug des religions .. des siécles de victimes ... avant cette lueur de liberté ... il na faut en aucun cas laisser s'installer les pouvoirs religieux ... ils sont la négation de la liberté si ce n'est celle de penser comme eux
 
mandaline a dit:
les 3 hadiths concernant l'excision ont etes postés plus haut dans la discussion !
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Je les ai lus mandaline et j'ai dit qu'il n'y avait rien d'obligatoire qui en ressortait sur le statut juridique de l'excision...maintenant moi je sais pas lire l'arabe et mes connaissances sont bien maigres en comparaison aux tiennes...toujours est-il que s'il faut condamner le recours à cette pratique, il faut préciser que l'authenticité des hadiths est controversée, que qd bien même ils seraient authentiques, le caractère obligatoire de l'excision n'est pas mis en relief...si on est droit de se dire" pourquoi ne pas l'avoir interdite" on peut se dire "pourquoi ne pas l'avoir rendue obligatoire"..bref,..
 
h_meo a dit:
maleureusement des générations ont vécu sous le joug des religions .. des siécles de victimes ... avant cette lueur de liberté ... il na faut en aucun cas laisser s'installer les pouvoirs religieux ... ils sont la négation de la liberté si ce n'est celle de penser comme eux
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le probléme n'est pas tant les religions mais que ces dernières priment sur les lois ou la constitution d'un pays !
 
lacerise a dit:
Je les ai lus mandaline et j'ai dit qu'il n'y avait rien d'obligatoire qui en ressortait sur le statut juridique de l'excision...maintenant moi je sais pas lire l'arabe et mes connaissances sont bien maigres en comparaison aux tiennes...toujours est-il que s'il faut condamner le recours à cette pratique, il faut préciser que l'authenticité des hadiths est controversée, que qd bien même ils seraient authentiques, le caractère obligatoire de l'excision n'est pas mis en relief...si on est droit de se dire" pourquoi ne pas l'avoir interdite" on peut se dire "pourquoi ne pas l'avoir rendue obligatoire"..bref,..
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la circoncision n'est pas une obligation islamique
 
Asteroideb61 a dit:
le probléme n'est pas tant les religions mais que ces dernières priment sur les lois ou la constitution d'un pays !
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Je ne t'apprends pourtant pas que dans un parfait état islamique, la constitution est fortement ou totalement empreinte de religion.

En Arabie, la constitution est le Coran... Difficile dans ce cas de dire que la religion prime sur la constitution ou la loi dans la loi dans la mesure où elle est intégrée en elles.
 
Sinear a dit:
Il n'en reste pas moins qu'à leurs yeux, cette pratique trouve sa justification dans la sunnah.

Et en bons perroquets littéralistes qu'ils sont, ils trouvent alors normal de l'appliquer en toute bonne conscience....
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Comme la flagellation ou auto flagellation qui n'est pas mentionnée dans la bible et pourtant encore pratiquée !
 
Sinear a dit:
Bcp, non. Ceux qui ne doutent pas ou ne savent pas le caractère dubitatif des hadiths, et qui font ce qu'on leur a appris sans autre forme de réflexion ni de remise en cause..
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...tu t'arroges le droit de dire ce qui est juste de ce qui ne l'est pas ??....tu es savant au-dessus des savants ??...tu as lu et sait mieux que tous ??..pourquoi ne conclus-tu pas que ceux qui pratiquent la circoncision interprètent le hadith où il est fait mention comme allant dans le sens d'une recommandation faite par le prophète sws ?? .la circoncision n'a que pr seul tort (qui ne fait pas l'unanimité d'un point de vue scientifique) de diminuer le plaisir et dans quelle proportion ?? mystère et boule de gomme tandis que les mérites d'un point de vue médical et sanitaire semblent avoir été admis par de nombreux médecins et par la plus grande autorité en la matière..
 
Bah justement je ne vois pas ce que l'on peut retirer puisque la circoncision concerne les hommes et pas les femmes! Ce que l'on pratique sur les femmes animistes, juives, chrétiennes et musulmanes c'est l'excision donc ablation et c'est une mutilation génitale et pas une simple épilation des sourcils qui change la Création d'Allah Ta'âla d'ailleurs.

Une vulve sans clitoris, sans lèvres c'est tout sauf une femme. La mutilation de l'appareil génital féminin est pluri-millénaire et pas sure que ce soit les musulmanes qui en soient majoritairement les victimes.

Prenons le cas de la CIV ou chrétiens et musulmans sont environ à 50/50, 90 % des femmes sont excisées c'est pour certains le statut comme pour la circoncision du passage de l'enfance à la vie adulte puisque l'étape adolescence n'existe pas...Sénégal ou les musulmans sont à 90 % environ 20% de femmes seulement sont excisées, on connait les ethnies qui le pratiquent. Bénin pays plutôt vaudouïste chez certaines ethnies si la fille n'est pas excisée avant d'aller chez son mari qu'on aura choisit elle n'a aucune valeur puisqu'elle ne se tiendra pas tranquille si son mari a plusieurs femmes, faut réguler son désir sexuel. En Ethiopie pays majoritairement chrétien environ 90% de femmes sont excisées et c'est fait dans l'enfance celà garantie leur virginité...L'Ethiopie était le premier pays de la première hijra des musulmans...

En Europe au 19 ème on préconisait l'excision sur des femmes afin d'éviter l'onanisme, stimuler un clitoris soi même c'est plutôt contre l'éthique de l'église...

Pareil a dit:
Explique un peu ce qu'est la "circoncision des femmes" alors.

En quoi sa consiste ? Que retire-t-on ?
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En Egypte Juifs, Coptes et musulmans le pratiquent mais c'est le pays ou l'on a trouvé cette coutume dans les hiéroglyphes il y a déjà 5000 ans, les Pharaons noirs etc...

plovdiv a dit:
Le nombre d'Égyptiennes excisées varie entre 91 et 98%, selon les estimations.
Le nombre de Coptes est compris entre 6 à 10% de la population.

Sachant que des Égyptiens musulmans n'excisent pas leurs filles, il est évident qu'un certain nombre de Coptes pratiquent l'excision.
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Drianke a dit:
Les femmes égyptiennes sont descendues dans la rue pour faire la révolution (...)
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Comme quoi meme pour les revolutions, il faut trouver le bon timing, et ne pas les faire en plein milieu de ce delire collectif. Prochaines victimes qui vont se faire "printempsniser" apres les libyennes et les egyptiennes: les syriennes.
 
Tu as aussi le serment de Malicounda pour l'Afrique de l'Ouest et l'aval des oulémas africains...c'était déjà dans les années 90...En France on a lutté aussi chez les familles africaines enfin certaines ethnies du Mali, de Mauritanie et du Sénégal au sein des PMI, avec des assoc' en réunissant les mamans excisées afin qu'elles ne reproduisent pas cette coutume sur leurs petites filles, aujourd'hui on a constaté une nette régression...les jeunes filles qui ont plus de 30 ans l'ont été parfois lors d'un retour du bled (vacances scolaires) certaines passent par la réparation en France on doit avoir 3 CHU qui le pratiquent mais les petites soeurs y ont échappé pour beaucoup...

19 pays africains ont interdit l'excision sur 53 je crois...


plovdiv a dit:
Il est étonnant de constater que des religieux musulmans d'Égypte veulent imposer une pratique barbare au nom de leur religion, quand dans le même temps des religieux de la même religion, en Mauritanie, ont émis une fatwa l'interdisant, déclarant même que l'excision est une pratique anti-islamique.

" Trente quatre imams et oulémas mauritaniens ont signé, la semaine dernière, à Nouakchott, une fatwa interdisant la pratique de l’excision dans leur pays. Sous l’impulsion du Forum de la pensée islamique et du dialogue entre les cultures, du gouvernement et de l’Unicef, les spécialistes de la loi islamique ont débattu d’une pratique jusqu’alors taboue et contre laquelle il sera désormais possible de prêcher à l’intérieur comme en dehors des mosquées. " ( c'était il y a deux ans ).

" Les mutilations génitales sur les femmes n’ont pas de lien avec la religion, contrairement à ce que de nombreuses familles tendent à faire croire. Les oulémas et imams réunis ont même déclaré que l’excision est une pratique anti-islamique, la religion condamnant tout acte ayant des répercussions négatives sur la santé. "

http://www.afrik.com/article18522.html

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais j'ai beaucoup plus de respect pour les imams et oulémas mauritaniens que pour les salafistes égyptiens.
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Mes neveux sont circoncis et sont majoritairement chrétiens en France, on l'a fait vers les 7 ans d'âge...pas eu de souci...:D

mandaline a dit:
ok maintenant je vais te poser trois autres questions

ton fils aurait t'il ete circonsis si tu en avait eu un ?

si cette pratique avait reprise par des non croyants , est ce que ca l'aurait legitimer pour toi ?

comment le prophete peut il autoriser une pratique qui pourrait sembler barbare ?
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Tu devrais faire un tour dans un village africain la Guinée Bissau tiens, joli pays, on vit dans la brousse...pas d'électricité, faut faire quelques kilomètres pour chercher de l'eau, on fait nos besoins dans la nature...un côté pour les femmes et à l'opposé pour les hommes, y'a pas de papier, savent même pas ce que c'est...tu prends ton canari contenant environ 1 L d'eau et puis y'a du feuillage...

Les hyènes passent la nuit au passage te pique une ou 2 poules dans ta cuisine qui n'a pas de portes ni de fenêtres et procèdent au nettoyage de tes besoins...


mandaline a dit:
ce que je voulais dire c'est qu'on ne peut pas juger de la legalite d'une chose sous pretexte qu'elle n'a ete reprise par personne au cours du temps

un exemple tout *** c'est se torcher avec des pierres qui est une pratique prophetique reprise par personne dans le monde moderne
tt le monde se torche avec l'eau et du papier hygienique

l'excision totale oui mais la on ne parle pas de la totale , le hadith parle d'une petite partie
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lacerise a dit:
...tu t'arroges le droit de dire ce qui est juste de ce qui ne l'est pas ??....tu es savant au-dessus des savants ??...tu as lu et sait mieux que tous ??..pourquoi ne conclus-tu pas que ceux qui pratiquent la circoncision interprètent le hadith où il est fait mention comme allant dans le sens d'une recommandation faite par le prophète sws ?? .la circoncision n'a que pr seul tort (qui ne fait pas l'unanimité d'un point de vue scientifique) de diminuer le plaisir et dans quelle proportion ?? mystère et boule de gomme tandis que les mérites d'un point de vue médical et sanitaire semblent avoir été admis par de nombreux médecins et par la plus grande autorité en la matière..
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excuses moi tu parles des hommes ou des femmes ?
je suis perdu :)
 
NIHIL a dit:
Un membre du parti salafiste Nour, vient de déposer un projet de loi visant à la légalisation de la circoncision féminine, indiquant que cette pratique fait partie de la sunnah et que c'est la femme de moubarak qui a banni cette pratique.

Selon les représentants du parti Nour, Naser al Shakeer aurait pris cette initiative de lui-même et de fait cela n'implique pas le parti, qui dans ces temps troublés pense plus aux problèmes quotidiens des citoyens.


En arabe : http://www.al-akhbar.com/node/64236

Anglais http://www.egyptindependent.com/new...mcision-says-suzanne-mubarak-banned-it-news-1

Arabe http://www.ahram.org.eg/Al Mashhad Al Syiassy/News/149305.aspx
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déjà qu'il nous montre ses sources pour nous prouver que c'est dans l'Islam cet animal arriéré!
Et ensuite, au passage qu'on lui coupe la langue à lui, on fera une bonne action! :D
 
Pharaon réssucitera de ses cendres...

Un si grand pays chargé d'histoire ne peut pas crouler sous l'obscurantisme le plus glauque...

"Si le peuple un jour aspire à la vie, le destin répondra à son aspiration
L’obscurité de la nuit s’écartera et les lourdes chaînes se briseront..."


h_meo a dit:
Ce pays regresse de plus en plus ....
on aurait pensé que le vent de liberté qui a soufflé sur la place Ta7rir .... a été plombé par une pluie sombre
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La circoncision de l'homme est un honneur pour une femme, nous connaissons les bienfaits de la circoncision et intimement c'est quand même mieux pour une femme, plus propre, plus net... ^^

Non y'a rien qui me dérange tant qu'on accole pas les mots barbaries, mutilations, ablations à l'Islam et à notre Noble Prophète SawS! Il n'y a que les ennemis de l'Islam qui peuvent accoler excision à notre Prophète Saws un homme d'honneur, la meilleure des Créatures, l'Elu de Dieu.

Lui qui a été si villépendé quand il a accordé des droits aux femmes dont le droit de pouvoir jouir pleinement de son époux! Une femme non satisfaite intimement par son mari pouvait aller trouver le Prophète SawS et demander le khûl!

Ce qui est immoral c'est de vouloir nous faire dire que l'excision est une pratique de l'islam alors qu'antropologiquement, historiquement il n'en est rien et que c'est encore moins Sunna comme on veut nous le faire accepter!

Les hadiths sont faibles voilà pourquoi les oulémas vont en campagne contre l'excision au nom de l'Islam comprenons nous bien!

J'ai entendu des hommes maliens dirent lors de conférences oui mais la fillette si elle n'est pas excisée alors elle est impure et donc pas mariable!

Sont musulmans depuis le 7 ème siècle au Mali...

Va falloir rééduquer toussa, c'est un peu le souk!

Sinon pour votre information c'est tellement peu courant en Arabie Saoudite (mais avec la vague wahabite et leur lecture) qu'ils n'ont même pas les matrônes pour le faire alors ils font venir des femmes gynécoloque d'Egypte pour s'occuper de leurs femmes...

Il doit y avoir un problème quelque part d'histoire...

En Afrique certains oulémas disent que cette femme de Medine du fameux hadith pratiquaient sur les femmes esclaves et les femmes esclaves elles n'étaient pas arabes à l'époque hein...par contre esclaves domestiques et sexuelles c'est plus crédible!


abderahmane a dit:
Il peut se comprendre de deux manières:

- Ou bien la circoncision (masculine) est une tradition pour les hommes et un honneur pour les femmes

- Ou bien la circoncision (masculine) est un honneur pour les hommes, et la circoncision (féminine, donc excision) est un honneur pour les femmes.

Tu choisis la première parce que c'est celle qui dérange le moins et qui est la plus moralement acceptable, toujours est-il qu'il n'est pas compris comme cela par les savants que tu recommandes de suivre. Encore une fois c'est une esquive.




Pourtant on parle d'une pratique qui est considérée comme autorisée, recommandée voire obligatoire par un certain nombre d'instances religieuses. Mais si cela t'arrange de rester dans tes certitudes confortables, autant arrêter de discuter. Toujours est-il que dans la réalité, les faits sont présents et tes pirouettes ne peuvent pas les effacer: les salafistes du parti Nour ne partagent pas du tout ton opinion, et c'est de cette réalité dont on est en train de discuter. Ils n'ont pas sorti la question de l'excision de leur chapeau, si ce sujet vient sur le tapis c'est bien parce qu'elle est mentionné dans des hadiths. Et la sunna est la seconde source de législation en Islam (dans les faits, pas pour moi). Donc dire que cela n'a rien à voir, c'est vraiment faire l'autruche.
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Drianke a dit:
Pharaon réssucitera de ses cendres...

Un si grand pays chargé d'histoire ne peut pas crouler sous l'obscurantisme le plus glauque...

"Si le peuple un jour aspire à la vie, le destin répondra à son aspiration
L’obscurité de la nuit s’écartera et les lourdes chaînes se briseront..."
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Pharaon aconstruit sa gloire en des temps encore plus sombres que l'encre ... l'humanité n'a jamais connu pire je pense époque ..;

les esclaves ecervelés des professionnels de la foi qui leur distilent preches, recommandation et promettent pire chatiment .. abondent aujourd'hui vers un obscurantisme ... éspoir en une sursaut populaire ...
 
NIHIL a dit:
Un membre du parti salafiste Nour, vient de déposer un projet de loi visant à la légalisation de la circoncision féminine, indiquant que cette pratique fait partie de la sunnah et que c'est la femme de moubarak qui a banni cette pratique.

Selon les représentants du parti Nour, Naser al Shakeer aurait pris cette initiative de lui-même et de fait cela n'implique pas le parti, qui dans ces temps troublés pense plus aux problèmes quotidiens des citoyens.


En arabe : http://www.al-akhbar.com/node/64236

Anglais http://www.egyptindependent.com/new...mcision-says-suzanne-mubarak-banned-it-news-1

Arabe http://www.ahram.org.eg/Al Mashhad Al Syiassy/News/149305.aspx
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franchement ou a t il appris la religion
nul ne peut modifier ce qu'a donné le createur
c le ABC de la religion
 
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