Et si on nous avait menti sur l'âge d'Aïcha?

[abubakar]

Vous pensez que la forme mauritanienne ou nigérienne est acceptable aujourd'hui ?

Non je ne pense pas.... Ils ne respectent en rien les conditions légales là bas. C'est tout à fait condamnable islamiquement parlant....

De toute façon à notre époque c'est quasiment impossible d'en faire une institution. Il y aura toujours des dérives. Par contre du cas par cas....des riches qui entretiennent les pauvres en s'appropriant leurs services je ne suis pas du tout contre.

C'est cette forme là que je défends depuis le début et qui je pense sera toujours utile à tout époque.

Je pense que l'islam a contribué à la diminution de l'esclavage meme si il n'a pas prononcé une abolition. Le fait est que dans le monde actuel on est pas pret de voir cette institution s'installer avec la même moralité que pouvait avoir le prophète et ses compagnons....

 

[Drianke]

Ah ok pourtant c'est une pratique qui remonte à très loin ! La traite négrière orientale c'est assez connue quand même enfin surtout des africains !

Le Prophète au contraire voulait que cette institution disparaisse d'ailleurs Abou Bakr achetait des esclaves pour les libérer !

Tous les humains sont les enfants d'Adama et donc aucun humain ne peut être le maître ou l'esclave car ils sont frères, la seule différence est la piété !

Tu nais libre et tu dois vivre libre !

Pour la Mauritanie qui est le dernier pays musulman à avoir aboli l'esclavage officiellement est aussi le 1 er pays à le pratiquer au vu de tout le monde sans qu'aucun pays musulman ne le condamne !

La différence se fait même dans les cimetières ! Un esclave ou descendant d'esclave ne sera pas enterré à côté d'un homme libre ! Même dans l'imamat des berbères refusent de prier derrière un négro-mauritanien !

Non je ne pense pas.... Ils ne respectent en rien les conditions légales là bas. C'est tout à fait condamnable islamiquement parlant....

Je pense que l'islam a contribué à la diminution de l'esclavage meme si il n'a pas prononcé une abolition. Le fait est que dans le monde actuel on est pas pret de voir cette institution s'installer avec la même moralité que pouvait avoir le prophète et ses compagnons....

 

[Jelis]

Non je ne pense pas.... Ils ne respectent en rien les conditions légales là bas. C'est tout à fait condamnable islamiquement parlant....

De toute façon à notre époque c'est quasiment impossible d'en faire une institution. Il y aura toujours des dérives. Par contre du cas par cas....des riches qui entretiennent les pauvres en s'appropriant leurs services je ne suis pas du tout contre.

C'est cette forme là que je défends depuis le début et qui je pense sera toujours utile à tout époque.

Je pense que l'islam a contribué à la diminution de l'esclavage meme si il n'a pas prononcé une abolition. Le fait est que dans le monde actuel on est pas pret de voir cette institution s'installer avec la même moralité que pouvait avoir le prophète et ses compagnons....

Une véritable antienne au capitalisme islamique ^^

 

[abubakar]

Ah ok pourtant c'est une pratique qui remonte à très loin ! La traite négrière orientale c'est assez connue quand même enfin surtout des africains !

Le Prophète au contraire voulait que cette institution disparaisse d'ailleurs Abou Bakr achetait des esclaves pour les libérer !

Tous les humains sont les enfants d'Adama et donc aucun humain ne peut être le maître ou l'esclave car ils sont frères, la seule différence est la piété !

Tu nais libre et tu dois vivre libre !

Pour la Mauritanie qui est le dernier pays musulman à avoir aboli l'esclavage officiellement est aussi le 1 er pays à le pratiquer au vu de tout le monde sans qu'aucun pays musulman ne le condamne !

La différence se fait même dans les cimetières ! Un esclave ou descendant d'esclave ne sera pas enterré à côté d'un homme libre ! Même dans l'imamat des berbères refusent de prier derrière un négro-mauritanien !

Oui j'suis d'accord avec toi sur pas mal de point.... Mais de toute façon l'islam n'a jamais considéré le maître comme étant supérieur (au sens meilleur) à l'esclave. C'est la piété comme tu dis qui fait la différence et qui fait distinguer les meilleurs aux moins bons.

Moi je dis juste que l'islam a largement contribué à stopper l'esclavage tel qu'il était pratiqué en Arabie particulièrement avant la révélation. Il a encouragé l'affranchissement.... On comprend donc logiquement qu'il tendait vers une société où les gens sont plus libres. Mais il n'a pas prononcé d'interdiction car dans certains cas comme j'ai dit ca peut etre utile.

J'invite ceux qui ne me croit pas de visiter un peu le tiers monde....

 

[abubakar]

Une véritable antienne au capitalisme islamique ^^

C'est un peu ca, sauf que le capitalisme n'a pas de code morale à adopter.... l'exploitation n'a pas de limite. Faut faire du chiffre.....résultat les gens se suicident...

 

[tiznit75]

C'est un peu ca, sauf que le capitalisme n'a pas de code morale à adopter.... l'exploitation n'a pas de limite. Faut faire du chiffre.....résultat les gens se suicident...

le capitalisme a tout de meme apporté plus de bonheur et de confort au monde que n'importe quel autre idéologie dans l'histoire de l'humanité
ton ordinateur , le scanner quand tu serra malade , le bus que tu prend , l'avion pour aller voir ta famille , le téléphone pour joindre tes amis , ect tout ça est le fruit de multinationale qui cherchent avant tout du profit ..et tant mieux

 

[Jelis]

Citation:
Envoyé par abubakar
C'est un peu ca, sauf que le capitalisme n'a pas de code morale à adopter.... l'exploitation n'a pas de limite. Faut faire du chiffre.....résultat les gens se suicident...

... ou se révoltent, à force de distorsion des inégalités. Avec ton système moral en plus on conditionne le pauvre à le rester pour purger la conscience du riche. Fantastique déglutition.

 

[Jelis]

Bon courage pour continuer .
Moi j'ai renoncé... il est vraiment trop loin.

"sérieux quand tu lis le coran tu utilises le cerveau parfois? Ou ca t'arrives de lire les versets en entier...."

C'est pas bon ça Sinear? ^^

 

[bigorneau]

apres qu'on cautionne le mariage a 9ans voila que d'autres parlent de retablir l'esclavage
c'est curieux ici, faut que je verifie si je suis bien en 2010 me voila pris d'un doute

 

[abubakar]

le capitalisme a tout de meme apporté plus de bonheur et de confort au monde que n'importe quel autre idéologie dans l'histoire de l'humanité
ton ordinateur , le scanner quand tu serra malade , le bus que tu prend , l'avion pour aller voir ta famille , le téléphone pour joindre tes amis , ect tout ça est le fruit de multinationale qui cherchent avant tout du profit ..et tant mieux

ou pas.... A chaque mal un bien ou à chaque bien un mal c'est selon.

La notion de bonheur n'est pas une chose défini. Beaucoup de gens vivent dans le bonheur en se passant sans souci de tous les trucs que tu cites....(quoique le bonheur existe que depuis 1 siècle ^^ )

Je ne crache pas sur le capitalisme.... je n'en fais pas non plus l'apologie! Il y a du bien et du mauvais dedans...

Mais toi tu ne vois pas le coté obscur de la chose! Tu t'en fous de savoir qui fabriques tes nike ou qui exploite t-on pour que tu ait un ordi


@ bigorneau : Tu parles de rétablir? lol Je savais pas que ca avait déjà pris fin.

 

[abubakar]

apres qu'on cautionne le mariage a 9ans voila que d'autres parlent de retablir l'esclavage
c'est curieux ici, faut que je verifie si je suis bien en 2010 me voila pris d'un doute

y'en a meme qui ne font l'amour que dans le cadre du mariage en 2010! Choquant n'est ce pas?

 

[tiznit75]

ou pas.... A chaque mal un bien ou à chaque bien un mal c'est selon.

La notion de bonheur n'est pas une chose défini. Beaucoup de gens vivent dans le bonheur en se passant sans souci de tous les trucs que tu cites....

Je ne crache pas sur le capitalisme.... je n'en fais pas non plus l'apologie! Il y a du bien et du mauvais dedans...

Mais toi tu ne vois pas le coté obscur de la chose! Tu t'en fous de savoir qui fabriques tes nike ou qui exploite t-on pour que tu ait un ordi


@ bigorneau : Tu parles de rétablir? lol Je savais pas que ca avait déjà pris fin.

tu parlais du capitalisme sans morale , je te fais observer que cet immoralisme a fait progressé l'humanité comme jamais et surtout plus que les idéologie qui se réclament de la morale ( religion , communisme , secte , ect )
maintenant aucun système n'est parfait et il y sans doute des inconvénients mais l'augmentation sans précédent dans l'histoire de l'humanité de la population mondiale (qui avant mourrait de faim et de maladie ) meme dans les pays pauvres , suffit a démontrer que le système fonctionne

 

[Jelis]

y'en a meme qui ne font l'amour que dans le cadre du mariage en 2010! Choquant n'est ce pas?

Veuillez noter la supercherie du propos ^^

 

[bigorneau]

y'en a meme qui ne font l'amour que dans le cadre du mariage en 2010! Choquant n'est ce pas?

non cela ne me choque pas du tout , dans le cadre du mariage ,c'est une chose belle et naturelle

ce qui me choque justement , c'est quand cela se fait EN DEHORS du mariage !!

je suis peut etre un peu trop romantique ,mais bon .

 

[abubakar]

tu parlais du capitalisme sans morale , je te fais observer que cet immoralisme a fait progressé l'humanité comme jamais et surtout plus que les idéologie qui se réclament de la morale ( religion , communisme , secte , ect )
maintenant aucun système n'est parfait et il y sans doute des inconvénients mais l'augmentation sans précédent dans l'histoire de l'humanité de la population mondiale (qui avant mourrait de faim et de maladie ) meme dans les pays pauvres , suffit a démontrer que le système fonctionne

ou pas.

Pour moi le capitalisme c'est l'art d'inventer des besoins qu'on a pas tout en creusant un peu plus le fossé entre les riches et les pauvres.

Je ne vois pas le rapport entre capitalisme et réduction de la pauvreté ou des maladies. Ne mélanges pas tout mon ami.


Jelis : l'homme qui décide de ce qui est caduque ou pas dans le Coran. Je n'oserai pas m'adresser à lui directement. Il est tellement haut!

 

[abubakar]

non cela ne me choque pas du tout , dans le cadre du mariage ,c'est une chose belle et naturelle

ce qui me choque justement , c'est quand cela se fait EN DEHORS du mariage !!

je suis peut etre un peu trop romantique ,mais bon .

t'es pas assez moderne alors! Il n y a rien de mal pourtant quand on s'aime à faire l'amour....Et puis le mariage ca change rien à l'amour, c'est qu'un détail! On peut vivre amoureux sans se marier

 

[kolargool]

tu parlais du capitalisme sans morale , je te fais observer que cet immoralisme a fait progressé l'humanité comme jamais et surtout plus que les idéologie qui se réclament de la morale ( religion , communisme , secte , ect )
maintenant aucun système n'est parfait et il y sans doute des inconvénients mais l'augmentation sans précédent dans l'histoire de l'humanité de la population mondiale (qui avant mourrait de faim et de maladie ) meme dans les pays pauvres , suffit a démontrer que le système fonctionne

Tu oublies de dire ou alors a demi mots que cette progression de l'humanité est due justement a ce que tu nommes " idéologies de la morale "

Si le capitalisme n'avait pas eu ce contre pouvoir, afin de se draper et de jouer le chantre de l'excellence, on n'en serait pas là aujourd hui !

Le capitalisme sans garde fou n'a rien d'humanisme, et n'a pas de morale justement ce n'est pas son but !

Et on voit de plus en plus ce que cela donne.

 

[tiznit75]

Tu oublies de dire ou alors a demi mots que cette progression de l'humanité est due justement a ce que tu nommes " idéologies de la morale "

Si le capitalisme n'avait pas eu ce contre pouvoir, afin de se draper et de jouer le chantre de l'excellence, on n'en serait pas là aujourd hui !

Le capitalisme sans garde fou n'a rien d'humanisme, et n'a pas de morale justement ce n'est pas son but !

Et on voit de plus en plus ce que cela donne.

l'ordinateur est le fruit des idéologies de la morale ? le scanner ? le moteur a explosion ? l'avion ? l'électricité ?
la chine qui est en train de remonter la pente après des décennies de communisme montre bien quelle est le seul vrai chemin , le reste c'est du romantisme qui n'intéresse plus grand monde
mais bon on s'éloigne du sujet

 

[bigorneau]

t'es pas assez moderne alors! Il n y a rien de mal pourtant quand on s'aime à faire l'amour....Et puis le mariage ca change rien à l'amour, c'est qu'un détail! On peut vivre amoureux sans se marier

oui mais moi ma religion m'interdit en dehors du mariage
et puis le mariage est toujours a la mode ,c'est une valeur sure

oui oui on peut vivre amoureux sans etre marier , ou en l'etant , tout le monde sera d'accord , sauf qu'a 9ans ca fait jeune , je trouve a notre époque
maintenant c'est une opinion personnelle,j'espere ne pas vous choquer

 

[Ancien-Membre]

Je pense que l'islam a contribué à la diminution de l'esclavage meme si il n'a pas prononcé une abolition.

Comment peut-on encore écrire ça en 2010 lorsque les historiens arabes et africains ont démontré que l'esclavagisme en terre d'islam fut bien pire que la traite transatlantique organisée par les occidentaux...

"Pourtant, bien qu’il n’existe pas de degrés dans l’horreur ni de monopole de la cruauté, l’on peut soutenir sans risques de se tromper, que le commerce négrier et les expéditions guerrières provoquées par les Arabo-musulmans, furent pour l’Afrique noire et tout au long des siècles, bien plus dévastateurs que la traite transatlantique. Par exemple, la seule guerre sainte menée par un chef arabe soudanais, mystique, illuminé et qui se qualifiat lui-même Mahdi (descendant du Prophète), tout le Soudan depuis l’Océan jusqu’en Égypte englobant tous les plateaux de l’Afrique - du Nil jusqu’au Zambèze -, était livré aux chasses à l’homme et à la vente de captifs. Cet espace immense deux fois grand comme l’Europe, certains explorateurs évaluaient sa population au XIXème siècle, à environ cent millions d’âmes. Pour avoir une idée du mal, il faut savoir que ces mêmes observateurs, avaient constaté que pour chasser et enlever de force cinq cent mille individus, il fallait en faire périr près de deux millions d’autres (résistants ou fuyards).
(...) Les Arabo-musulmans sont bien à l’origine de cette calamité et l’ont pratiquée en grand, du VIIème au XVIème siècle, pendant près de mille ans, en déportant près de 10 millions d’Africains, avant l’entrée en scène des Européens. Au total, les Arabo-musulmans auront tué, castré ou déporté près de 17 millions d’Africains. "
Source:
http://www.marianne2.fr/Durban2-denonce-les-esclavagistes-s-ils-sont-blancs_a178113.html

Autres sources, le livre de malk Chebel:
http://www.herodote.net/articles/article.php?ID=290
Celui de Tidiane N'Diaye:
http://www.evene.fr/livres/actualite/interview-tidiane-n-diaye-afrique-genocide-voile-1328.php

 

[Kheireddine]

tu parlais du capitalisme sans morale , je te fais observer que cet immoralisme a fait progressé l'humanité comme jamais et surtout plus que les idéologie qui se réclament de la morale ( religion , communisme , secte , ect )
maintenant aucun système n'est parfait et il y sans doute des inconvénients mais l'augmentation sans précédent dans l'histoire de l'humanité de la population mondiale (qui avant mourrait de faim et de maladie ) meme dans les pays pauvres , suffit a démontrer que le système fonctionne

Faire progresser l'humanité c'est moral et pas matériel. Au niveau matériel avoir une bonne santé et manger à sa faim suffit, après il n'y a plus besoin que de nourriture spirituel, morale et intellectuelle pour savoir comment mener sa vie. Je pense que ça fait bien longtemps qu'on a plus faim et je pense qu'on pourrait éviter aux gens de crever de faim dans d'autres pays du monde sans capitalisme, pour peu qu'on le veuille vraiment dans les "hautes sphères".
Quant à la nourriture spirituelle et intellectuelle dont l'homme a besoin pour donner un sens à sa vie, ce n'est pas un iPhone, des émissions de télé réalité, le taylorisme et MacDonald qui vont le faire, au contraire le capitalisme tel qu'on le pratique actuellement nous débilite plus qu'autre chose car il transforme l'humanité en une force de travail maléable et en consommateurs avides de choses inutiles pour parfaire leur statut social et céder à leur paresse. Le progrès de l'humanité n'est resté que matériel et nous transforme en bêtes incapables de résister à nos pulsions de consommations.
Si dire ça c'est du romantisme, alors c'est que tu te trompes sur ce pourquoi la vie humaine est faite et c'est là que ce que tu nommes idéologies (le Coran ou la Bible) pourrait te donner satisfaction.
Je sais que mes propos ici sont raccourcis mais ne les rejette pas pour autant : ça vaut la peine de les développer et d'y réfléchir, j'en suis certains.

 

[LYON3]

tu parlais du capitalisme sans morale , je te fais observer que cet immoralisme a fait progressé l'humanité comme jamais et surtout plus que les idéologie qui se réclament de la morale ( religion , communisme , secte , ect )

Et la tu as tout faux mon Cher Tiznit du fait de la relativite des mots que tu emploies.
"Progresser" ! quel beau mot.
Maintenant qu est ce donc dans ce debat.
Le progres est il uniquement technologique?

Non on ne peut definir la progression d une societe a sa seule composante technologie.
Peut on dire qu une societe a progresser si elle s est perfectionnee sur le plan technologique tout en regressant sur le plan moral.

Les Religions,l Islam en particulier ont apporte une certaine morale qui a fait nettement evolue les societes.
D ailleurs l on s apercoit aisement en analysant toutes ces lois qui regissent ces societes capitalistes que la morale qui se degage se trouvait bien avant dans la religion.

A l epoque de leur avenement,et nous prendrons la l exemple de l Islam,l on avait coutume d enterrer les filles vivantes dans certaines societes,de tuer avec facilite,de faire certains actes dorenavant cataloguer comme mauvais sans scrupules puisqu ils constituaient a l epoque une norme.
Mais la religion de par sa morale changea toutes ces normes.Elle retablie alors un certain ordre,elle apporta de nouvelles valeurs (ne pas tuer arbitrairement,ne pas voler,la liberte des humains,l egalite des gens etc...) qui figurent dans les principales lignes directrices de n importe quel systeme moral actuel.

Les religions ont donc fait nettement evolue le monde sur le plan moral,les societes capitalistes l ont fait regresse en hierarchisant les gens par le nombre de billets verts qu ils possedent,en les rendant consommateurs a outrance,n entretenant plus comme but que consommer le plus possible,en etablissant un rapport de dependance de l humain a l objet.A quoi faire un bond technologique si c est pour dans un meme temps entreprendre un bond en arriere dans d autres secteurs.

 

[LYON3]

Faire progresser l'humanité c'est moral et pas matériel. Au niveau matériel avoir une bonne santé et manger à sa faim suffit, après il n'y a plus besoin que de nourriture spirituel, morale et intellectuelle pour savoir comment mener sa vie. Je pense que ça fait bien longtemps qu'on a plus faim et je pense qu'on pourrait éviter aux gens de crever de faim dans d'autres pays du monde sans capitalisme, pour peu qu'on le veuille vraiment dans les "hautes sphères".
Quant à la nourriture spirituelle et intellectuelle dont l'homme a besoin pour donner un sens à sa vie, ce n'est pas un iPhone, des émissions de télé réalité, le taylorisme et MacDonald qui vont le faire, au contraire le capitalisme tel qu'on le pratique actuellement nous débilite plus qu'autre chose car il transforme l'humanité en une force de travail maléable et en consommateurs avides de choses inutiles pour parfaire leur statut social et céder à leur paresse. Le progrès de l'humanité n'est resté que matériel et nous transforme en bêtes incapables de résister à nos pulsions de consommations.
Si dire ça c'est du romantisme, alors c'est que tu te trompes sur ce pourquoi la vie humaine est faite et c'est là que ce que tu nommes idéologies (le Coran ou la Bible) pourrait te donner satisfaction.
Je sais que mes propos ici sont raccourcis mais ne les rejette pas pour autant : ça vaut la peine de les développer et d'y réfléchir, j'en suis certains.

Lol tu as ete plus rapide.

 

[tiznit75]

Faire progresser l'humanité c'est moral et pas matériel. Au niveau matériel avoir une bonne santé et manger à sa faim suffit, après il n'y a plus besoin que de nourriture spirituel, morale et intellectuelle pour savoir comment mener sa vie. Je pense que ça fait bien longtemps qu'on a plus faim et je pense qu'on pourrait éviter aux gens de crever de faim dans d'autres pays du monde sans capitalisme, pour peu qu'on le veuille vraiment dans les "hautes sphères".
Quant à la nourriture spirituelle et intellectuelle dont l'homme a besoin pour donner un sens à sa vie, ce n'est pas un iPhone, des émissions de télé réalité, le taylorisme et MacDonald qui vont le faire, au contraire le capitalisme tel qu'on le pratique actuellement nous débilite plus qu'autre chose car il transforme l'humanité en une force de travail maléable et en consommateurs avides de choses inutiles pour parfaire leur statut social et céder à leur paresse. Le progrès de l'humanité n'est resté que matériel et nous transforme en bêtes incapables de résister à nos pulsions de consommations.
Si dire ça c'est du romantisme, alors c'est que tu te trompes sur ce pourquoi la vie humaine est faite et c'est là que ce que tu nommes idéologies (le Coran ou la Bible) pourrait te donner satisfaction.
Je sais que mes propos ici sont raccourcis mais ne les rejette pas pour autant : ça vaut la peine de les développer et d'y réfléchir, j'en suis certains.

je ne reproche aucunement a qui veut d'avoir ou de chercher une morale , un sens a sa vie ! mais qu'il le garde pour lui et ne tente pas d'en faire un totalitarisme comme les religieux l'ont toujours fait
le capitalisme étant dénué de moral et neutre , il convient donc pour gérer les échanges entres des hommes aux morales diverses voir antagonistes . et ma foi il le fait relativement bien

 

[kolargool]

l'ordinateur est le fruit des idéologies de la morale ? le scanner ? le moteur a explosion ? l'avion ? l'électricité ?
la chine qui est en train de remonter la pente après des décennies de communisme montre bien quelle est le seul vrai chemin , le reste c'est du romantisme qui n'intéresse plus grand monde
mais bon on s'éloigne du sujet

En tout cas, je ne savais pas que c'etait le fruit du capitalisme !

Je suis surpris de l'apprendre !

Que tu dises que le capitalisme s'est servi de ces découvertes , les a utilisé pour son propre dessein,...oui..

Quand est il par exemple des maladies orphelines ? et de tout ce qui ne rapporte pas mais qui serait bon pour la société ?

Et puis tu ne réponds pas a ce que je t'ai dit, alors que j'etais parfaitement dans le sujet.

Si le capitalisme n'avait pas eu ce contre pouvoir, afin de se draper et de jouer le chantre de l'excellence, on n'en serait pas là aujourd hui !

Le capitalisme sans garde fou n'a rien d'humanisme, et n'a pas de morale justement ce n'est pas son but !

Et on voit de plus en plus ce que cela donne.

 

[LYON3]

le capitalisme a tout de meme apporté plus de bonheur et de confort au monde que n'importe quel autre idéologie dans l'histoire de l'humanité
ton ordinateur , le scanner quand tu serra malade , le bus que tu prend , l'avion pour aller voir ta famille , le téléphone pour joindre tes amis , ect tout ça est le fruit de multinationale qui cherchent avant tout du profit ..et tant mieux

Moui ca resume bien la situation.Tu ne vois dans le terme evolution que la technologie.Belle confusion ^^

 

[bigorneau]

Moui ca resume bien la situation.Tu ne vois dans le terme evolution que la technologie.Belle confusion ^^

tu veux vivre au temps des cavernes , tu te sers bien de l'ordi

 

[LYON3]

tu veux vivre au temps des cavernes , tu te sers bien de l'ordi

Je ne comprends absolument pas le rapport.

J exprimais le fait que l evolution n etait pas uniquement technologique et que d autres composantes rentraient en compte.Bref je reitere,je ne vois pas le rapport

 

[Jelis]

Comment peut-on encore écrire ça en 2010 lorsque les historiens arabes et africains ont démontré que l'esclavagisme en terre d'islam fut bien pire que la traite transatlantique organisée par les occidentaux...

"(...) Les Arabo-musulmans sont bien à l’origine de cette calamité et l’ont pratiquée en grand, du VIIème au XVIème siècle, pendant près de mille ans, en déportant près de 10 millions d’Africains, avant l’entrée en scène des Européens. Au total, les Arabo-musulmans auront tué, castré ou déporté près de 17 millions d’Africains. "
Source:
http://www.marianne2.fr/Durban2-denonce-les-esclavagistes-s-ils-sont-blancs_a178113.html

Autres sources, le livre de malk Chebel:
http://www.herodote.net/articles/article.php?ID=290
Celui de Tidiane N'Diaye:
http://www.evene.fr/livres/actualite/interview-tidiane-n-diaye-afrique-genocide-voile-1328.php

Je partage ta remarque évidemment.
Mais parabase: les musulmans, les arabes, les africains ont la même difficulté à reconnaître leur histoire que les autres peuples, surtout quand leur statut de dominant est en jeux. L'Europe a longtemps été et est encore dans le déni de son histoire. Et quitte à rappeller des éléments historiques, il aurait fallu également préciser dans ton introduction, que la traite arabe et moyen-orientale, qui fût massive, se développa essentiellement pour la satisfaction des besoins domestiques, comme complément au commerce des produits précieux, or en particulier, quand la traite transatlantique se spécialisa dans l'esclavagisme productif c'est-à-dire le trafic et l'exploitation de main d'oeuvre. Toujours à propos de rigueur contextuelle, la traite européenne a spécifiquement asservi l'Homme du continent africain et commercialisé le corps noir, les pays musulmans ont indifféremment asservi blancs et noirs, ce qui n'est au crédit d'aucun mais est plus conforme à la trame historique que tu souhaitais ici rappeler. Quant à juger de ce qui fût pire, je trouve ce débat obscène et stérile.

 

[HakimZ67]

On supprime mon message, alors que je n'ai fait que relayé un passage de la vie du prophète.
Mohamed a décapité lui-même les juifs de Qurayza qui refusaient de se convertir (mais acceptaient de se rendre) et immédiatement "prit" pour concubine une femme qui venait de voir son mari tué devant ses yeux. Le restant des femmes et enfants fut réduits en esclavage. J'ose espérer que chacun ici connaisse les droits qui sont accordés aux musulmans mâles sur les prisonnières de guerre.

C'est un évènement historique reconnu par TOUS. Ne censurez pas la vérité.

 

[abubakar]

Comment peut-on encore écrire ça en 2010 lorsque les historiens arabes et africains ont démontré que l'esclavagisme en terre d'islam fut bien pire que la traite transatlantique organisée par les occidentaux...

"Pourtant, bien qu’il n’existe pas de degrés dans l’horreur ni de monopole de la cruauté, l’on peut soutenir sans risques de se tromper, que le commerce négrier et les expéditions guerrières provoquées par les Arabo-musulmans, furent pour l’Afrique noire et tout au long des siècles, bien plus dévastateurs que la traite transatlantique. Par exemple, la seule guerre sainte menée par un chef arabe soudanais, mystique, illuminé et qui se qualifiat lui-même Mahdi (descendant du Prophète), tout le Soudan depuis l’Océan jusqu’en Égypte englobant tous les plateaux de l’Afrique - du Nil jusqu’au Zambèze -, était livré aux chasses à l’homme et à la vente de captifs. Cet espace immense deux fois grand comme l’Europe, certains explorateurs évaluaient sa population au XIXème siècle, à environ cent millions d’âmes. Pour avoir une idée du mal, il faut savoir que ces mêmes observateurs, avaient constaté que pour chasser et enlever de force cinq cent mille individus, il fallait en faire périr près de deux millions d’autres (résistants ou fuyards).
(...) Les Arabo-musulmans sont bien à l’origine de cette calamité et l’ont pratiquée en grand, du VIIème au XVIème siècle, pendant près de mille ans, en déportant près de 10 millions d’Africains, avant l’entrée en scène des Européens. Au total, les Arabo-musulmans auront tué, castré ou déporté près de 17 millions d’Africains. "
Source:
http://www.marianne2.fr/Durban2-denonce-les-esclavagistes-s-ils-sont-blancs_a178113.html

Autres sources, le livre de malk Chebel:
http://www.herodote.net/articles/article.php?ID=290
Celui de Tidiane N'Diaye:
http://www.evene.fr/livres/actualite/interview-tidiane-n-diaye-afrique-genocide-voile-1328.php

Le problème c'est que vous jugez toujours l'islam par rapport à ce que font les musulmans..... (Lisez plutôt les textes). Les calamités dont tu parles ne sont pas l'oeuvre du prophète, de ses compagnons ou de musulmans exemplaires.

Ce sont des musulmans qui ont fait dérivé une pratique largement réglementé et adapté à la dignité humaine.

Accusez les musulmans c'est une chose, mais accusez l'islam, non quoi! Sinon autant laisser tomber la religion.


@ HakimZ67 : d'où tiens tu cette information? Moi je n'étais pas du tout au courant de ce que tu avances.

C'est très grave ce que tu dis avec assurance!!

 

[abubakar]

Je partage ta remarque évidemment.
Mais parabase: les musulmans, les arabes, les africains ont la même difficulté à reconnaître leur histoire que les autres peuples, surtout quand leur statut de dominant est en jeux. L'Europe a longtemps été et est encore dans le déni de son histoire. Et quitte à rappeller des éléments historiques, il aurait fallu également préciser dans ton introduction, que la traite arabe et moyen-orientale, qui fût massive, se développa essentiellement pour la satisfaction des besoins domestiques, comme complément au commerce des produits précieux, or en particulier, quand la traite transatlantique se spécialisa dans l'esclavagisme productif c'est-à-dire le trafic et l'exploitation de main d'oeuvre. Toujours à propos de rigueur contextuelle, la traite européenne a spécifiquement asservi l'Homme du continent africain et commercialisé le corps noir, les pays musulmans ont indifféremment asservi blancs et noirs, ce qui n'est au crédit d'aucun mais est plus conforme à la trame historique que tu souhaitais ici rappeler. Quant à juger de ce qui fût pire, je trouve ce débat obscène et stérile.

Bah tu vois moi aussi je partage la remarque, seulement je pense que les musulmans ne sont pas l'islam.
Si un musulman tue sous la bannière du Jihad sans respecter les règles, je ne peux pas cautionner.... Pareil pour ces calamités. Si ils pratiquent l'esclavage sans respecter la réglementation, je ne peux pas cautionner. C'est aussi simple.


Il y a des musulmans qui ont fait des choses inacceptables dans l'histoire. C'est juste un fait. Et ca continue encore aujourd'hui avec les terroristes. Tu auras toujours des gens pour détourner le message à des fins personnelles ou politiques.

 

[HakimZ67]

Le problème c'est que vous jugez toujours l'islam par rapport à ce que font les musulmans..... (Lisez plutôt les textes). Les calamités dont tu parles ne sont pas l'oeuvre du prophète, de ses compagnons ou de musulmans exemplaires.

Ce sont des musulmans qui ont fait dérivé une pratique largement réglementé et adapté à la dignité humaine.

Accusez les musulmans c'est une chose, mais accusez l'islam, non quoi! Sinon autant laisser tomber la religion.


@ HakimZ67 : d'où tiens tu cette information? Moi je n'étais pas du tout au courant de ce que tu avances.

C'est très grave ce que tu dis avec assurance!!

La sîra, biographie du prophète qui est confirmé par d'autre sources historiques.
Je crois d'ailleurs qu'un verset du Coran y fait allusion si ma mémoire est bonne.
La décapitation des juifs Qurayza fut totale et systématique, on peut parler de génocide.
Quand au femme et aux enfants, bon pas la peine de me répéter.

Il y a des traductions françaises de la Sîra, tu en trouveras dans certaines librairies spécialisés.

C'est un fait que beaucoup des exécutions et des relations sexuelles de Muhamed apparaissent à la lumière de notre époque comme déviantes et amorales.
Non seulement s'est il permit d'arracher beaucoup de femmes à leurs maris tués parfois de ses propres mains, mais il leur a également interdit de se re-marrier après sa mort. Un verset est consacré à cette interdiction, ce qui signifie que tel est la volonté de Dieu ! Etrange tout de même que cette interdiction corresponde à un fantasme si primaire et masculin...

 

[abubakar]

La sîra, biographie du prophète qui est confirmé par d'autre sources historiques.
Je crois d'ailleurs qu'un verset du Coran y fait allusion si ma mémoire est bonne.
La décapitation des juifs Qurayza fut totale et systématique, on peut parler de génocide.
Quand au femme et aux enfants, bon pas la peine de me répéter.

Il y a des traductions françaises de la Sîra, tu en trouveras dans certaines librairies spécialisés.

C'est un fait que beaucoup des exécutions et des relations sexuelles de Muhamed apparaissent à la lumière de notre époque comme déviantes et amorales.
Non seulement s'est il permit d'arracher beaucoup de femmes à leurs maris tués parfois de ses propres mains, mais il leur a également interdit de se re-marrier après sa mort. Un verset est consacré à cette interdiction, ce qui signifie que tel est la volonté de Dieu ! Etrange tout de même que cette interdiction corresponde à un fantasme si primaire et masculin...

J'ai lu une partie de la sira.... Je ne me souviens pas de tout. Je n'ai pas lu ce dont tu parles. Mais je nie pas.... C'est peut etre marqué.

Mais si tu veux vraiment me convaincre que c'est un fait indéniable, trouve plutot le verset dont tu parles, parce que moi les Hadiths et la sira je prends ca avec des pincettes.

 

[abubakar]

je viens de lire quelques articles au sujet de ce dont tu parles. Je note déjà que celui qui a rapporté ces faits c'est Tabari, celui là meme qui a écrit deux hadiths contradictoires sur l'age d'Aisha, dont j'ai cité au début de ce topic, Tabari qui est aussi à l'origine du Hadith sur les versets sataniques.....en somme un rapporteur que je ne peux considérer comme étant véridique.