S'il a sa carte d'identite de Daesh/ISIS, a quoi lui sert sa CI francaise encore...?
Fusillade a charlie hebdo...
- Initiateur de la discussion abdoo
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- Statut
Peut être que je suis bête je comprends pas comme les millions de musulmans qui ont manifesté.
Mais ont il répondu aux manifs ? non ils ont encore renchéris par d'autres.
C'est pas à moi de comprendre, c'est eux qui comprennent pas: comment osent ils associer un livre Sacré à ces fous terroristes ?
Comme si tu écrit la "charte de laicité c'est de la *****" et à côté tu caricatures un Skin Head xénophobe.
Docours
VIB
Parce que tu ne vois que le conflit armé, tu ne vois que les morts. Et oui, bien sûr, ces morts sont importants. "Même si" ils sont loin de moi. "Même si" ils sont "que" musulmans et pas moi. "Même si" ... J'espère avoir appuyer assez fort sur l'ironie pour faire passer mon message (vu le climat, autant être explicite).
Seulement, ce n'est pas la seule manière de combattre les idées nauséabondes de certains individus. Une autre façon de le combattre c'est de mettre en avant la stupidité de leur propos. La stupidité de leur croyance déviante. C'est combattre l'idée derrière la tuerie.
Pour prendre un exemple personnel, c'est ce qui n'a PAS été fait au Rwanda. Kagame a repris le pouvoir par la force des armes mais n'a, en aucun cas, montré la stupidité des propos tenus par certains leaders hutus extrémistes. Il n'a pas tranché le mal à la racine, il n'a pas montré à tel point ce qu'ils faisaient était stupide. Pire, il a repris exactement les mêmes habitudes qu'avant. Et ça va péter à nouveau un jour ou l'autre si rien n'est fait dans le bon sens.
Comprend bien que je ne nie pas le courage du gars qui se tient debout face à une arme et qui continue à dire "toi, je t'emmerdes". Ou qui défend sa famille, ses voisins, d'un type qui vient chez lui, lui dire comment penser, prier, etc... Mais mettre une balle dans la tête de l'adversaire n'est pas un moyen efficace de "tuer" ses idées.
C'est ce qu'a fait Charlie Hebdo, mais pas que lui, en s'attaquant, à leur manière, directement à ces idées. C'est eux la cible. Si tu penses que le Coran est la cible, encore une fois, tu as raté le message. Dans une satire, le vrai message c'est ce qu'il y a derrière, pas les mots écrits en avant-plan.
Alors, ok, on peut penser qu'il est moins "héroique" d'attaquer les idées de ses adversaires plutot que son corps. En ce qui me concerne, je trouve justement plus intelligent de toucher ses idées que lui-même. Quand cet adversaire est réduit au silence par la majorité écrasante qui lui dit "t'es un *** mon gars", il se fait tout petit et s'écrase.
Je ne reproche pas à un musulman de ne pas dire tout le temps "ça, c'est pas l'islam". Parce que je comprends parfaitement qu'il sait que ce n'est pas l'islam et qu'en tant qu'individu, il n'a pas à assumer les actes poser par d'autres. Ce que je pourrais reprocher, par contre, c'est un "pouvoir central", une quelconque association morale si on veut, qui se plante en face de ces gens et leur dise "M*rde à votre déformation du Coran, de la part de tous les musulmans ". Ca manque. Du coup, d'autres prennent la place. On peut discuter si c'est de leur ressort ou pas. Mais tant qu'un groupe fort pouvant dire "nous représentons la majorité des musulmans" ne sortira pas pour s'opposer à ces extrémistes, c'est eux qui gagnent.
Salam
Sublime explication?!
Tu ne fais que reprendre la phrase en y ajoutant un mot normal pour un journal satirique, "ironie".
Tu sais quoi, je trouve cette caricature aussi nulle que celle qui a été faite sur charb avec cette fameuse publication comme "gilet par balles".
Salam.
Tu peux la trouver nulle, je ne la trouve pas spécialement marrante, mais tu détournes mon propos, à savoir que cela ne DIT PAS que le Coran c'est de la *****. Le comprendre, c'est ne pas comprendre le français (ou bien être autiste, c'est à dire être incapable de saisir un second degré).
Jmenfoutiste
...
Salam
C'est tellement gros!
Mais bon, à part la condamnation qui sera unanime, chacun verra selon ses convictions et ses opinions sur cette grave affaire.
Salam.
C'est tellement gros!
Mais bon, à part la condamnation qui sera unanime, chacun verra selon ses convictions et ses opinions sur cette grave affaire.
Salam.
Docours
VIB
Désolé, mais cela n'entre pas dans la définition de la satire qui est très claire pourtant.
Ou alors, elle maitrise très mal ce style littéraire et devrait donc travailler encore sur certains points cruciaux. Notamment l'ironie.
Les mots ont un sens, on peut jouer avec, mais quand on tire trop dessus, ils cassent.
laythee
je ne suis pas charlie
oui c'est ca godless , maintenant tu défend l'indéfendable est tu commence a dire n’importe quoi
, comme quoi y’avais pas de caricaturiste responsable ou solidaire dans le monde a part charlie hubdo, c’étais de la haine godless, de la haine pure et simple
Docours
VIB
J'appelle ça l'exercice d'un droit fondamental.
Comprendre dans ce dessin que "Le Coran c'est de la *****", même si des millions de personnes le comprennent ainsi, ça ne change rien à l'histoire. Ça ne DIT PAS ça.
Docours
VIB
Et c'est précisément parce que nous sommes des humains que j'ai le droit de dire tout ce que je veux à ton propos. Et, par la suite, d'en assumer la responsabilité devant une court de justice.
Donc, désolé si ça te défrise, mais oui, j'ai le droit de m'exprimer y compris dans la haine. Et le système prévoit même, lorsque tu n'es pas d'accord avec ma haine, que tu puisses la combattre. Légalement.
Par contre, on ne te permettra jamais de la combattre physiquement. Parce qu'un mot ne vaut pas une vie. Jamais.
Jmenfoutiste
...
Salam
C'est ta compréhension des choses, ce n'est pas la mienne. C'est ton droit, et ça m'importe peu. Maintenant, tu n'as aucune preuve que c'est du second degré. Aucune. Bien des choses horribles ont été dites sous couvert de satire alors que c'est du premier degré primaire. L'autiste est celui qui ne voit qu'à travers le prisme de SA vérité.
À bon entendeur.
Salam.
C'est ta compréhension des choses, ce n'est pas la mienne. C'est ton droit, et ça m'importe peu. Maintenant, tu n'as aucune preuve que c'est du second degré. Aucune. Bien des choses horribles ont été dites sous couvert de satire alors que c'est du premier degré primaire. L'autiste est celui qui ne voit qu'à travers le prisme de SA vérité.
À bon entendeur.
Salam.
laythee
je ne suis pas charlie
Ou tous simplement profiter de l'occasion pour étaler et propager sa haine
Face et profil. Tu ne vois pas la même partie du rétroviseur. C’est normal que ça ne soit pas la même couleur, il y a un bout de coque brillante sur sa face avant et le reste est noir.
Salam godless,Chacun sa méthode, coolqc.
D'ailleurs, toi-même, tu n'es pas exempt d'un certain talent pour la caricature... Foutre une claque, provoquer un groupe d'élève (par opposition à la communication et au dialogue), c'est aussi une forme de caricature de sa démarche, non?
Bonne soirée à toi.
Non j'ai pas caricaturé, j'ai repris les termes utilisés, provoquer par une claque c'Est lui qui l'a proposé au début chose que je n'accepterai jamais. Je sais même pas comment je vais réagir au moment.
Non, OBJECTIVEMENT (donc ma compréhension ou celle d'autrui ne rentre pas en compte) ça ne dit pas ça. Et ce n'est même pas histoire de premier ou second degré en faite, ça ne dit simplement pas ça. Tu ne le comprend pas, et des millions ne l'ont pas compris.
Je n'ai pas l'impression de défendre l'indéfendable, juste l'impression de défendre ma compréhension de la chose face à la tienne, que je ne partage pas.oui c'est ca godless , maintenant tu défend l'indéfendable est tu commence a dire n’importe quoi
Charlie Hebdo l'a fait. En quoi le fait qu'un autre ne l'ait pas fait change l'esprit dans lequel a été faite cette reprise? S'il fallait faire toujours ce que tout le monde fait, et éviter de se jeter à l'eau parce que personne d'autre ne le fait, il n'y aurait jamais eu l'émergence d'une nouvelle religion il y a 14 siècles de cela...
Tu vois chez CH de la haine, je vois chez toi une incompréhension...
On ne dit pas que ça n’existe pas, seulement que le monde ne s’explique pas par des complot partout. Les vrais complots existent, mais ils sont peu fréquents.
Tu tendras l'autre joue, pardi!
Jmenfoutiste
...
Salam
Oui et toi et la minorité vous comprenez mieux que des millions voire un milliard ! Quelle humilité, quelle belle objectivité!
Salam.
Oui et toi et la minorité vous comprenez mieux que des millions voire un milliard ! Quelle humilité, quelle belle objectivité!
Salam.
Docours
VIB
Pourquoi vouloir offenser ? Parce que je le peux. Pourquoi gravir l'Everest ? Parce que je le peux.
Je suis désolé mais tu trouveras en moi un ancien anarchiste. Et même si je suis repenti du coté utopiste de cette philosophie, je reste et serait toujours un acharné de la liberté. Un croyant fervent, même si un jour je perds la foi, du libre-arbitre. De ma capacité à décider moi-même ce que j'ai envie de faire.
Quand à savoir quelle est la démarche la plus intelligente, cela se discute. Du moins, cela aurait pu être discuté avec les caricaturistes. Au lieu de cela, on a manifesté plutôt qu'écouter. Au lieu de cela, certains, qui ne représentent qu'une toute petite minorité des manifestants, les a descendu.
Si tu ne vois pas plus loin que la couverture du livre, c'est ton choix. Moi j'ai décidé d'y voir plus que l'affirmation qui y est écrite. Et puisque c'est un journal satirique, le but est justement de voir plus que cela.
Et non, dans ce rôle de caricaturiste auto-attribué sans formation ni diplome, je ne me mets pas à ta place. Je n'ai pas à le faire. Je suis à ma place et c'est la seule que je défend en dessinant. Je suis à ma place et c'est la seule que je défend en étant médiatisé. Je n'ai pas à penser à toi quand j'exerce un droit fondamental.
Sinon, la moralisation de la liberté d'expression, je suis désolé, mais je suis contre. Fondamentalement contre. Il n'y avait pas de xénophobie dans ce dessin. Et si jamais on y voyait quelque chose de tel, on entame une démarche juridique. Ca a été fait ? Je n'ai vu personne en parler...
C'est à la justice de faire appliquer la loi. Pas une morale quelconque. Je suis contre toute forme de censure. Et je l'ai dit durant l'affaire Dieudonné d'ailleurs. Je suis à l'antithèse complète de son délire mais ila le droit de s'exprimer. Et si c'est haineux, et bien, passons devant un tribunal. Et laissons l'individu assumer les conséquences de ses propos.
laythee
je ne suis pas charlie
Pourquoi c'est a toi de choisir ! ? si tu te permet des actes et des comportements indécentes, humiliante a mon encontre je me permettrai des chose a ton encontre aussi, est moi aussi j'aurai le droit de choisir la méthode de mon action , puisque je suis libre de choisir aussi, comme toi ce qui donne ce qui suit ; charlie a décider d’humilier le prophet , des gens se sont sentis blaiser est en réagis en le tuants, c’est se genre de droit et de liberté que tu veux ?
Tu racontes n'importe quoi sans queue ni tête, aller salut.
Tu es l'intelligence même.
Jmenfoutiste
...
Salam
J'ai tout lu cette fois. Ton discours est complètement cohérent. Je ne le partage pas mais au moins tu es cohérent de bout en bout.
Salam.
J'ai tout lu cette fois. Ton discours est complètement cohérent. Je ne le partage pas mais au moins tu es cohérent de bout en bout.
Salam.
laythee
je ne suis pas charlie
Je n'ai pas l'impression de défendre l'indéfendable, juste l'impression de défendre ma compréhension de la chose face à la tienne, que je ne partage pas.
Charlie Hebdo l'a fait. En quoi le fait qu'un autre ne l'ait pas fait change l'esprit dans lequel a été faite cette reprise? S'il fallait faire toujours ce que tout le monde fait, et éviter de se jeter à l'eau parce que personne d'autre ne le fait, il n'y aurait jamais eu l'émergence d'une nouvelle religion il y a 14 siècles de cela...
Tu vois chez CH de la haine, je vois chez toi une incompréhension...
il aurais dus se comporter en humains est s'abstenir, puisque ca fessais mal a plus 1milliard de musulmans est qu'il 'aurai rien perdus étant humains , voila pourquoi je dit que son comportement etais tous simplement haineux
Je comprend parfaitement, puisque j'y ai vécu, j'ai quitté au moment des élections de 2002 ou le vieux haineux s'est qualifié au 2eme tour.
Il faut jamais s'Attendre que la solution viendra d'en Haut, il viendra jamais et la communauté portera toujours cette injustice.
Ce que je déplore encore c'est cet esprit de certains français de nier l'appartenance des 2eme, 3eme et Nème génération à la France. et cette volonté de vouloir imposer un mode de vie même contraire à la volonté des autres.
Suite à l'attentat, même ceux qui étaient contre ces caricatures peuvent devenir en faveur et l'amalgame entre l'islam et terrorisme s'accentuera d'Avantage.
Mais soyons optimistes, Nous aurions un espoir que les français vont démontrer plus solidarité et d'union avec les musulmans. et Tous contre l'extrémisme.
Docours
VIB
Tu sais, dans la police, on dit souvent "ouais, c'est fait par des pro". Ce qu'on entend par là c'est "c'est fait par des mecs ayant plus d'expérience que le gars moyen".
Au cas où tu ne le saurais pas, le criminel moyen est stupide. Vraiment. Ils ont un QI moyen inférieur à la moyenne de leur pays. Le tueur lambda, c'est pas le mafieux super intelligent qui te fait des plans de malade. C'est l'idiot du village plutôt.
Donc, pour un flic, qui cotoie des criminels qui sont fondamentalement stupides, ben, en rencontrer un qui sait un tout petit peu ce qu'il fait, ça en fait de suite un "pro".
Présente ce "pro" face à un militaire réellement formé au combat et t'auras l'impression de comparer Mickey Mouse à Action Man (rien trouvé de mieux, je fatigue doucement). Je manie des armes feu depuis 3 décennies en gros. Ce que j'ai vu sur la vidéo n'est rien d'autre que ce que je suis moi-même capable de faire.
Si on va par là, moi aussi, je suis un "pro". Sauf que j'ai rien d'un commando, je t'assures.
Si attaque il y a eu, ce qui reste a démontrer, la riposte doit être proportionnée, il fallait donc humilier Charlie Hebdo avec une caricature.
Sinon ceux qui ont fait ça sont de minables lâches pour ne pas dire de l'immonde pourriture.
Docours
VIB
Il en va de même chez moi concernant les impots.
Quant aux directives de la loi fédérale, n'as-tu pas dit que tu avais porté plainte ? Et que le journaliste a été viré ? C'est que la loi a été respectée du coup, non ?
Maintenant, je doute que le journaliste ait été satirique. Mais bien sérieux sur son propos comme quoi le Coran était stupide. Ce qui, évidemment, est la raison pour laquelle il a été viré. Enfin, là, je m'avance un peu.
Par contre, vu que t'es plus proche d'eux que moi, essaye de voir du coté de Bill Maher. Et pourquoi il a toujours le droit de dire ce qu'il dit dans un état qui devient pourtant un état policier.
memoLi
Bladinaute averti
Deviner les commanditaires ça risque d'être difficile...déjà que les tueurs sont toujours en train de courir...
il n'y a que les tueurs pour nous dire ça...si on les tue pas avant...
Ce qui est certain c'est que le cerveau de cette attaque n'est pas du côté musulman...
Docours
VIB
J'ai donné son sens plus haut. La flemme d'aller le rechercher à nouveau.
Jmenfoutiste
...
Salam
J'ai pas tout lu, je bosse en même temps. Ouais c'est pas sérieux.
Je ne présente rien moi, tu m'as dit que c'était le propos d'un journaliste, je te réponds que c'est faux, un ancien du GIGN a tenu le propos que c'était des "pros". J'y peux rien.
Salam.
J'ai pas tout lu, je bosse en même temps. Ouais c'est pas sérieux.
Je ne présente rien moi, tu m'as dit que c'était le propos d'un journaliste, je te réponds que c'est faux, un ancien du GIGN a tenu le propos que c'était des "pros". J'y peux rien.
Salam.
- Statut