oui je le sais merci
Merci les gars de m'avoir grilléeVs n'avez pas honte vs ne respectez rien !!!!
Si ça m'était adressé, je n'ai pas posé la question pour une devinette, j'ai une compréhension très incomplète sur le sujet, c'est pour celà que j'ai posé la question, je n'ai pas émis mon point de vue pour ne pas influencer les réponses, j'ai juste précisé que je cherchais une explication qui se tenait par une compréhension coranique on va dire, seulement malgré les quelques bonnes idées que j'ai trouvé et une émulation que je trouve plutôt bonne, à cette heure je reste sur ma faim, rare sont ceux qui m'ont cité du Coran en langue originale, et surtout aucun ne m'a donné une étude du texte par le texte (en arabe bien sûr), je sais que je suis un peu exigeants, mais n'hésitez pas à continuer d'échanger, et si vous pouvez affiner avec des sourates, en arabe je vous en serait vraiment reconnaissant. Je remercie tous ceux qui ont réflechré et ont pris le temps de me fournir une explication mais je pense que l'on peut arriver à mieux, je n'ai pour ma part rien trouvé de concret pour expliquer le terme c'est pour celà que je m'abstient pour l'instant. Étant francophone je n'ai pas accès totalement au texte, mais j'apprends l'arabe et je pense m'améliorer de jour en jour, et je pense que si quelqu'un m'explique les termes par le texte je serais en mesure de rechercher pour comprendre son explication, à bon entendeur je sais que nous avons tous des choses à faire, je vous remercie pour le temps alloué à me répondre.
Toi aussi t'étais là : "je poste, je poste pas, j'hésite, je sais pas, ouh la la..." On dirait que t'achète un appart!
Poste wesh! Dnya 8ènya !
le pire c que ça fait 2 jours que ça me démange. Même pour le choix d'une pizza j'hésite alors pour un appart !!!!Si ça m'était adressé, je n'ai pas posé la question pour une devinette, j'ai une compréhension très incomplète sur le sujet, c'est pour celà que j'ai posé la question, je n'ai pas émis mon point de vue pour ne pas influencer les réponses, j'ai juste précisé que je cherchais une explication qui se tenait par une compréhension coranique on va dire, seulement malgré les quelques bonnes idées que j'ai trouvé et une émulation que je trouve plutôt bonne, à cette heure je reste sur ma faim, rare sont ceux qui m'ont cité du Coran en langue originale, et surtout aucun ne m'a donné une étude du texte par le texte (en arabe bien sûr), je sais que je suis un peu exigeants, mais n'hésitez pas à continuer d'échanger, et si vous pouvez affiner avec des sourates, en arabe je vous en serait vraiment reconnaissant. Je remercie tous ceux qui ont réflechré et ont pris le temps de me fournir une explication mais je pense que l'on peut arriver à mieux, je n'ai pour ma part rien trouvé de concret pour expliquer le terme c'est pour celà que je m'abstient pour l'instant. Étant francophone je n'ai pas accès totalement au texte, mais j'apprends l'arabe et je pense m'améliorer de jour en jour, et je pense que si quelqu'un m'explique les termes par le texte je serais en mesure de rechercher pour comprendre son explication, à bon entendeur je sais que nous avons tous des choses à faire, je vous remercie pour le temps alloué à me répondre.
Je vois depuis tout à l'heure j'hésite à aimer tes messages pour celà d'un côté je suis d'accord avec toi, pour la langue et pour l'étude du texte par lui même, mais pour l'histoire et l'explication par d'autres livre je suis septique par ce que je pense que c'est rechercher à l'envers, en effet pour moi si je trouve Iblis dans le Coran, il faut que je le recherches dans le Coran, si je ne trouve pas le sens seul il faudrait que je demande à quelqu'un qu'il l'a trouvé, c'est comme ça que je pense que j'ai trouvé la premier le premier verset, autant qu'on me l'a donné je l'ai cherché, je suis prêt à donner ce que e sais, mais je ne suis pas sur de devoir le faire tant que je n'ai pas tout.
Excellent discours!
Perso je ne suis pas sur que le Coran reprenne, la Torah, je me demande même si ce n'est pas la contraire, mais il y'a trop de traduction la dessous pour que je puisse le prouver, c'est un postulat que je n'essairais pas de prouver, je doute juste qu'on puisse affirmer que la le Coran est le rappel, de la Torah et de l'évangile qui d'ailleurs sont des choses apparemment invérifiables puisqu'ils auraient été modifiés, déjà en relisant la traduction sans aprioris, je me rends compte que ce n'est pas si évident que ça. Déjà essaies de reprendre le début de la traduction sans rien à côté, et sans aucune notion comme si tu lisais un livre, c'est plus ou moins ce que j'ai fait, puisque je l'ai fait oscillant entre l'arabe et le français, si tu fais abstraction des notes en bas de page, des mots ajoutés entre parenthèses, et de tout ce qu'on nous as rentré dans la tête à propos du Coran, le texte devient tout autre.
J'ai déjà fais un genre de travail comme celui-ci au fil des ans mais , pour moi ça n'a pas porté ses fruits, ce fut même l'inverse, ça m'a quand même appris pas mal de chose je pense sur le fonctionnement de mon esprit, mais je pense que les résultats que j'obtiens en étudiant le texte par le texte, avec d'autres qui font pareil me paraît beaucoup plus satisfaisant, je dirais même essentiels.
Je voudrais aussi ajouter, que je pense que les limites on se les donne, nous même, car on àma essayer de nous enseigner que la stature était plus importante que le contenu.
La question n'est pas, je ne pose plus cette question, je ne sait pas de quel étude tu parles exactement, mais si j'ai bien compris, ça ne sera que des études d'études d'autres personnes, après on a internet, donc c'est pas trop compliqué d'avoir un accès direct, mais encore faut-il avoir les bonnes sources, tout comme dans les livres, les films etc, c'est un problème puisque on sera obligé d'accepter des informations qu'on ne peux te prouver, et je pense que c'est un genre d'égarement si tu veux aller par là, chercher la où ça à l'air beau grand mais où enfaite il n'y a rien, c'est ma pensé je pense qu'elle n'engage que moi et je pense qu'elle évolue au gré de ma compréhension du Coran, comme un rapprochément e la vérité prepétuel.
Je suis totalement d'accord avec toi j'ai oublié de mentionner dans mon message que les vraies limite comme je les entends moi son la motivation et l'endurance, et je pense que c'est en cherchant qu'on trouve, le chercheur comme tu me dis n'est-il pas celui qui cherche? Par contre désolé de vouloir écourter la discution non pas que je n'aimes pas discuter avec toi, mais j'aimerais qu'on en revienne au sujet, et que si quelqu'un a quelque chose à dire qu'il puisse intervenir, parce que là on ne discute qu'à 2 et je pense que ce n'est pas le but, on peut continuer la discussion en privé si elle t'intéresse.
Justement d'où l'inutilité a mes yeux et apparemment de ce que j'ai cimpcom les chercheurs cherchent encore donc ...
J'ai jamais eu la prétention d'être tout seus, pour la méthode/les méthodes justement je pense qu'elle doit être et qu'elles doivent être en continuelles évolution, par rapport à ce qu'on constate qui fonctionne/nous apporte. Je ne sais pas pour le domaine, je pense personnellement qu'il est bon d'essayer de s'exercer dans tous les domaines, si on en a l'occasion où se créer l'occasion par soit même si on en a besoin, après c'est mon expérience perso qui me fait dire ça ce n'est pas dis que j'ai raison, c'est mon point de vue.
Moi aussi je vais te dire quelque chose en toute bien veillance et surtout pour exposé ce que je pense être vrai, tu ne sais pour moi absolument pas ce qu'on fait à côté, et quel est le niveau, de nos erruditions, pour moi c'est quelque chose d'inquantifiable, et franchement sans mépris mais avec fermeté j'ai envi de te dire que personnellement je ne cherche rien à corriger je cherche et c'est là que j'en suis.
Désolé par j'avais pas vu ce msg, je trouve que ce genre msg peut vraiment aider, et peut nous aider a avoir une réflexion commune sur les versets, je ne savais pas si je devais le faire ou pas quand j'ai posté, je me le suis demandé tout au long de la discussion (si je n'allais pas mettre le verset dans les quels il y'a le mot Iblis?) je calle aussi sur ce mot c'est pour ça, que j'ai posé la question. Je pense que je vais le faire en complément de ce qu tu m'a donné, par exemple la j'ai justement l'impression que tu m'a redonné espoir, parce qu'à force de rechercher des racines que je ne trouvais pas, commencer à lâcher ce site. Comme la racine de HMD, d'ailleurs si tu l'as je la veut bien en privé.
Pour moi ça voudrait déjà dire qu'ils n'est pas un personnage puisque le mot peut changer de forme et exprimé un sentiment, je le savais mais je ne l'avais pas vérifier dans le Coran.
2 jours? wa la zidti fi8!
Salut perso il est possible qu'il y ai un rapport mais ça n'a pas l'air d'être exactement la même racine, par contre dans la traduction du récit en français je je vois qu'il y peut être un lien, puisqu'apparement ça interviendrait après la destitution d'iblis, mais ce serait plutôt le "sheitan" (? j'ai un grosse idée sur ce qu'il pourrait être, mais c.est plus ou moins coranique dont pour l'instant je m'abstient) qui aurait fait apparaître leur nudité de ce que je peux voir en double lecture, Français arabe.
Enfin j'émets quand même le postulat que le sheitan pour être en rapport avec le voile (celui du Coran), mais il faudrait de plus en ample recherche.
Enfin celui de la traduction.
