Je suis attiré par les hommes et non par les femmes

Ebion a dit:
Chacun a ses représentations de Dieu et de ce que Dieu "pense", mais cela ne doit pas empêcher la coexistence des divers groupes en société et le respect des droits de chacun.
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Il n y a aucun rapport entre l élévation spirituelle et la coexistence des peuples pour la simple raison que c est Dieu qui les aa tous créé et si nous coexistons tous c est parceque il nous l aa demandé.
Il ne s agit pas de penser ce que Dieu pense mais de répéter ce que lui même dit et qu il nous fait répéter plusieurs fois par jour dans nos prières afin que nous ne l oublions pas.

Attention à ne pas dire n importe quoi ou à lire sous un prisme chrétien car la religion musulmane est très différente.
 
vanichoco a dit:
Un croyant est de base à un niveau spirituel supérieur à celui d un non croyant, un croyant musulman est à un niveau supérieur que les autres croyant des religions monothéistes car il croit à l ensemble de la révélation divine ce qui n est pas le cas des chrétiens et des juifs.
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Ah d'accord.
Donc un juif est inférieur spirituellement à un chrétien qui est inférieur spirituellement à un musulman...et ne parlons pas de l'athée, des bouddhistes et des autres croyants...

Eeeh ben on n'est pas sortis de l'auberge! :rolleyes:

Bon ben écoute...bonne continuation dans ta supériorité spirituelle, hein...

Dieu jugera.
 
ienouchka a dit:
Ah d'accord.
Donc un juif est inférieur spirituellement à un chrétien qui est inférieur spirituellement à un musulman...et ne parlons pas de l'athée, des bouddhistes et des autres croyants...

Eeeh ben on n'est pas sortis de l'auberge! :rolleyes:

Bon ben écoute...bonne continuation dans ta supériorité spirituelle, hein...

Dieu jugera.
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Ce n est pas moi qui décide, c est Dieu. Le coran est la parole de Dieu et si tu n es pas convaincu lis les passages concernant les juifs, les chrétiens, les athés, les polythéistes etc.
Et, poses toi la question, quand on n' obéit pas à Dieu, on obéit à qui ?
Dieu répond à cette question dans le Coran.

Bonne méditation et bonne continuation.
 
vanichoco a dit:
Il n y a aucun rapport entre l élévation spirituelle et la coexistence des peuples pour la simple raison que c est Dieu qui les aa tous créé et si nous coexistons tous c est parceque il nous l aa demandé.
Il ne s agit pas de penser ce que Dieu pense mais de répéter ce que lui même dit et qu il nous fait répéter plusieurs fois par jour dans nos prières afin que nous ne l oublions pas.

Attention à ne pas dire n importe quoi ou à lire sous un prisme chrétien car la religion musulmane est très différente.
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Oui bon, John Rawls parlait de consensus par recoupement. Différentes religions et idéologies peuvent coexister pacifiquement dans une même société et s'accorder sur quelques règles de conduite essentielles POURVU QUE chacune ait des raisons valables pour elle-même d'accepter ce mode de vie.

Ça ne m'ennuie pas particulièrement que toi et d'autres musulmans vous vous perceviez comme plus élevés que moi. Cela dépend des croyances de chacun sur ce qui a de la valeur, de la hiérarchie de valeurs de chacun et de chaque groupe. L'important est seulement que vous respectiez mon droit à penser autrement et à ne pas toujours agir conformément à l'éthique islamique.
 
Ebion a dit:
Oui bon, John Rawls parlait de consensus par recoupement. Différentes religions et idéologies peuvent coexister pacifiquement dans une même société et s'accorder sur quelques règles de conduite essentielles POURVU QUE chacune ait des raisons valables pour elle-même d'accepter ce mode de vie.

Ça ne m'ennuie pas particulièrement que toi et d'autres musulmans vous vous perceviez comme plus élevés que moi. Cela dépend des croyances de chacun sur ce qui a de la valeur, de la hiérarchie de valeurs de chacun et de chaque groupe. L'important est seulement que vous respectiez mon droit à penser autrement et à ne pas toujours agir conformément à l'éthique islamique.
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Ce ne sont pas les musulmans qui pensent avoir un niveau spirituel supérieur à celui des non croyants c est Dieu qui leur dit, c est très différent.
Cette élévation spirituelle fera la différence dans l au-delà, pas forcément sur terre car les prophètes qui ont eu une grande proximité avec Dieu n ont pas forcément eu une vie idyllique.

Le spirituel n a rien à voir avec le profane. L organisation des gens sur terre est de l ordre du profane.
Une personne ayant un degré de spiritualité élevé n a pas forcément plus de pouvoir qu un autre, il n y a aucune corrélation.
 
vanichoco a dit:
Ce ne sont pas les musulmans qui pensent avoir un niveau spirituel supérieur à celui des non croyants c est Dieu qui leur dit, c est très différent.
Cette élévation spirituelle fera la différence dans l au-delà, pas forcément sur terre car les prophètes qui ont eu une grande proximité avec Dieu n ont pas forcément eu une vie idyllique.

Le spirituel n a rien à voir avec le profane. L organisation des gens sur terre est de l ordre du profane.
Une personne ayant un degré de spiritualité élevé n a pas forcément plus de pouvoir qu un autre, il n y a aucune corrélation.
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Je pense qu'on est d'accord sur l'essentiel!

Sur ta première phrase : comme pour les autres religions, ce sont les musulmans qui pensent que leur Dieu dit telle chose. On ne connaît jamais Dieu directement, on ne fait que croire différentes choses sur lui, selon le degré d'autorité qu'on accorde à telle "révélation" (parce qu'il y a eu des centaines, des milliers, de "messages divins" dans l'Histoire). C'est pas humiliant, c'est seulement de reconnaître la condition humaine, l'ignorance où nous nous trouvons objectivement des réalités ultimes! Cette ignorance, ou disons cette absence de certitude et de preuve scientifique, crée un espace où s'engouffrent toutes sortes de croyances, et chacun se situe dans cet espace de croyances.
 
vanichoco a dit:
Ce n est pas de l arrogance, c est un fait. Si tu lis le coran, tu verras que la vie d un musulman n a rien à voir avec celle d un non musulman et si tu lis les passages concernant les non musulmans tu pourras constater que le regard de Dieu sur eux n a rien à voir avec celui qu il porte sur les musulmans.

Ça n a rien à voir avec de la xénophobie.
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Et bien, si, totalement.

D autre part, c est la même chose pour toutes les religions monothéistes.
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Non. Je suis monothéiste et nul part est fait mention d'une quelconque supériorité des croyants de mon bord sur les croyants d'autres bords.

La moindre des choses c est de se renseigner un minimum sur les religions au lieu de dire n importe quoi.
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Je te retourne le compliment.

Tu n as même pas prit la peine de le lire et tu parles de xénéphobie, mot dont tu ne connais même pas la définition...si tu as des comptes à règler avec toi même, règle les mais ne parle pas d une religion dont manifestement tu ne connais rien.
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Ce n'est pas la religion que je critique. C'est ton interprétation de celle-ci.
 
Docours a dit:
Ah ? Pourquoi de l'hypocrisie ? Je n'ai vu nulle mention, dans les 4 évangiles, d'une quelconque supériorité d'une religion sur une autre ou d'un croyant sur un autre. Mais si tu as le verset, je t'en prie, je le veux bien.
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Marc 7.24-30 et Matthieu 15.21-28.

"Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. Et voici, une femme palestinienne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, maître, Fils de David ! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. Alors Jésus lui dit: Femme, pars ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux."
 
absent a dit:
Marc 7.24-30 et Matthieu 15.21-28.

"Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. Et voici, une femme palestinienne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, maître, Fils de David ! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. Alors Jésus lui dit: Femme, pars ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux."
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Je ne vois pas en quoi il s'agit d'une proclamation d'une quelconque supériorité.

Le plus ennuyant c'est que tu as coupé le verset 28 : "Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie."

Cherry picking comme pour la précédente fois. Je vois mal comment interpréter ceci comme une marque de supériorité puisqu'il constate (teste) la foi de la femme palestinienne et lui accorde un don, un miracle, lorsque celle-ci la lui montre.

Et enfin, je te répondrai :

Jean 3.16, Jean 12.31-33, Mathieu 24.14, Romains 15.9-11
 
Docours a dit:
Je ne vois pas en quoi il s'agit d'une proclamation d'une quelconque supériorité.

Le plus ennuyant c'est que tu as coupé le verset 28 : "Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie."

Cherry picking comme pour la précédente fois. Je vois mal comment interpréter ceci comme une marque de supériorité puisqu'il constate (teste) la foi de la femme palestinienne et lui accorde un don, un miracle, lorsque celle-ci la lui montre.

Et enfin, je te répondrai :

Jean 3.16, Jean 12.31-33, Mathieu 24.14, Romains 15.9-11
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A moins d'être israélite tu es un chien selon Jésus.

Le sujet n'est pas les miracles mais le racisme pour rappel.
 
Docours a dit:
...

Et enfin, je te répondrai :

Jean 3.16, Jean 12.31-33, Mathieu 24.14, Romains 15.9-11
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Des commentaires n'émanant pas de Jésus ou absents dans les plus anciens manuscrits*. Toi, tu fais du cherry picking. Réponds à côté. Parles d'abus pour masquer tes manipulations des sources que tu cites sans rapport avec les points soulevés. Et tu n'as même pas l'honnêteté de dire que tu es un chrétien.. Allant jusqu'à affirmer ne pas être européen. Ça se soigne ce genre de troubles psychiatriques.

-----

* Donne un point que tu affirmerais inexact si tu veux montrer que je ne suis pas neutre. Je m'engage à prouver sources à l'appui cette remarque.
 
Dernière édition:
absent a dit:
A moins d'être israélite tu es un chien selon Jésus.

Le sujet n'est pas les miracles mais le racisme pour rappel.
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Exagérons pas mais il est vrai que pour les palestiniens de l'époque, les romains païens etaient des monstres, il y avait un fort ressentiment envers eux, ce qui ce comprends vu qu'il occupé le pays.
 
absent a dit:
Marc 7.24-30 et Matthieu 15.21-28.

"Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. Et voici, une femme palestinienne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, maître, Fils de David ! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. Alors Jésus lui dit: Femme, pars ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux."
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Tu m'as devancé sur ce coup là.
Pour @Docours , on pourrait citer aussi Mathieu 7 v6
6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent...

Ou encore

Luc 19 v27
"Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence." Jésus himself!!!

Où encore les génocides respectueux des differences (tuez les hommes , les femmes, les bébés , les vaches , les ânes etc...) commandés par l'Eternel et qui est Jésus selon toi.

Ah!et il y a aussi la religion de l'ancien testament et celle de Canaan.

1 Rois 18:40 "
Saisissez les prophètes de Baal, leur dit Elie; qu'aucun d'eux n'échappe! Et ils les saisirent. Elie les fit descendre au torrent de Kison, où il les égorgea."

Pas très Charlie tout ça ...
 
vanichoco a dit:
[…]
Un croyant est de base à un niveau spirituel supérieur à celui d un non croyant, un croyant musulman est à un niveau supérieur que les autres croyant des religions monothéistes car il croit à l ensemble de la révélation divine ce qui n est pas le cas des chrétiens et des juifs.
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Il reconnait Abraham et Jésus, mais il ne considère pas la Torah et la Bible comme des révélations à étudier pour connaitre l’Islam. L’Islam vient après le Christianisme qui vient après le Judaïsme, ils se suivent dans le temps, mais l’Islam n’est pas un Christianisme version 2 ou un Judaïsme version 3 (et le Christianisme n’est pas non‑plus un Judaïsme version 2).
 
Ebion a dit:
Je pense qu'on est d'accord sur l'essentiel!

Sur ta première phrase : comme pour les autres religions, ce sont les musulmans qui pensent que leur Dieu dit telle chose. On ne connaît jamais Dieu directement, on ne fait que croire différentes choses sur lui, selon le degré d'autorité qu'on accorde à telle "révélation" (parce qu'il y a eu des centaines, des milliers, de "messages divins" dans l'Histoire). C'est pas humiliant, c'est seulement de reconnaître la condition humaine, l'ignorance où nous nous trouvons objectivement des réalités ultimes! Cette ignorance, ou disons cette absence de certitude et de preuve scientifique, crée un espace où s'engouffrent toutes sortes de croyances, et chacun se situe dans cet espace de croyances.
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La croyance est la base de toute religion.
Le sujet auquel j ai répondu était la place du croyant et des non croyants aux yeux de Dieu, car pour la religion musulmane c est Dieu qui exprime ce fait via le Coran et ce n est pas comme ce que j ai pu lire une preuve d arrogance ou que sais-je de la part des musulmans.
C est important de le rappeler et de ne pas laisser dire n importe quoi.
 
Hibou57 a dit:
Il reconnait Abraham et Jésus, mais il ne considère pas la Torah et la Bible comme des révélations à étudier pour connaitre l’Islam. L’Islam vient après le Christianisme qui vient après le Judaïsme, ils se suivent dans le temps, mais l’Islam n’est pas un Christianisme version 2 ou un Judaïsme version 3 (et le Christianisme n’est pas non‑plus un Judaïsme version 2).
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Une sacrée salade, les musulmans ont foi en toutes les religions monothéistes, c est un des piliers de la foi.
Tu n as aucune culture religieuse, que tu rabaisses les choses à ton niveau de compréhension est une chose, que tu les assènes en vérité en est une autre.
Prends la peine de te renseigner un peu, c est un minimum.
 
vanichoco a dit:
Une sacrée salade, les musulmans ont foi en toutes les religions monothéistes, c est un des piliers de la foi.
Tu n as aucune culture religieuse, que tu rabaisses les choses à ton niveau de compréhension est une chose, que tu les assènes en vérité en est une autre.
Prends la peine de te renseigner un peu, c est un minimum.
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la salade il en faut , ça commence à faire chaud :D
 
vanichoco a dit:
Une sacrée salade, les musulmans ont foi en toutes les religions monothéistes, c est un des piliers de la foi.
Tu n as aucune culture religieuse, que tu rabaisses les choses à ton niveau de compréhension est une chose, que tu les assènes en vérité en est une autre.
Prends la peine de te renseigner un peu, c est un minimum.
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La salade elle est dans ta tentative de hiérarchiser en prétendant que certains ignoreraient des révélations, que leurs révélations seraient incomplètes. Excepté ta propre affirmation, qu’est‑ce qui justifie de le dire ? Une succession dans le temps, ça ne fait pas nécessairement des versions successives, ça peut aussi faire des choses différentes, même parallèles.

Sinon en suivant ta logique, le Bahaïsme est supérieur à l’Islam, puisqu’il le reconnait en venant après.
 
Hibou57 a dit:
La salade elle est dans ta tentative de hiérarchiser en prétendant que certains ignoreraient des révélations, que leurs révélations seraient incomplètes. Excepté ta propre affirmation, qu’est‑ce qui justifie de le dire ? Une succession dans le temps, ça ne fait pas nécessairement des versions successives, ça peut aussi faire des choses différentes, même parallèles.

Sinon en suivant ta logique, le Bahaïsme est supérieur à l’Islam, puisqu’il le reconnait en venant après.
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Mon pauvre, tu es complètement largué ...
 
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