Je suis attiré par les hommes et non par les femmes
- Initiateur de la discussion Amine1921
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Iskaaek
VIB
Hahaha
Laisse tomber, je me suis aventurer un peu trop loin dans ce forum.. il est temps que je revienne ou je vais finir complètement zinzin
A
AncienMembre
Non connecté
Euh, personne ne réagit ? Je suis le seul à être tombé de ma chaise ? Le plus grave dans l’histoire, c’est peut être moins l’énormité que tu viens d’écrire que le fait que tu ne t’en rendes pas compte.
Tu prends le contexte dans lequel un Hadith (lequel?) rapporte que les versets ont été révélé pour le plaquer au sens à donner aux versets en question. Bonjour les dégâts.
De une, merci de rapporter le Hadith qui soutient ton propos (ce serait la moindre des choses, même si ça n’arrivera pas à le sauver). De deux, à supposer que le verset ait été révélé dans un tel contexte (prostitution), ça ne veut absolument pas dire que ce contexte peut être transposé mutatis mutandis aux cas visés par les versets. Mais comment pourrait-on passer de « celles de vos femmes qui forniquent » à « celles de vos prostituées qui forniquent ». Non-sens ! Le propre du contexte qui situe les conditions la "descente" d'un fragment de la Parole d'Allah, c'est de montrer que d'un cas très spécifique, on peut tirer de la révélation qui l'a suivie une règle de portée plus générale. Certainement pas cantonner l’interprétation de la règle au contexte en question, quitte à la vider de son contenu et la dénaturer!
D’après le hadith de Mouslim que j’ai cité, j’en déduirais que le champ de ces versets est restreint : 1/ aux épouses des hommes et qui sont susceptibles d’avoir des relations adultérines avec d’autres hommes, ou 2/ pourrait s’étendre éventuellement à toutes les femmes apparentées aux hommes (« vos femmes »), non seulement les épouses, mais les sœurs, filles etc., ce qui me paraît un peu moins probable. Et le « couple » visé au verset 16, une des femmes en question + un homme quelconque, pas un client ! Tu imagines, si les versets ne visaient effectivement que les femmes prostituées, une lecture a contrario aboutirait à…. rendre licite la fornication pour les femmes non prostituées du point de vue de ces versets – astarfigh Allah !
Je sais pas ce qui se trame dans ta tête, mais quand quelque chose te paraît logique, ça ne veut pas dire que c’est juste, et ça t’oblige encore moins à le déballer, sans aucune nuance ni précaution de langage. Non seulement ta compréhension peut être mauvaise (ce qui semble bien le cas ici), ce qui est une chose, mais lorsqu’elle dénature la parole d’Allah, c’est grave. Je serais toi je ferais vraiment gaffe.
C’est l’hôpital qui se fout de la charité !
absent
لا إله إلا هو
Il faut ouvrir des livres avant d'ouvrir autre chose. Mais cela nécessite plus de neurone.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
C'est traditionnel pas Coranique.
Non, c'est pas ça.
Il y a une confusion entre Imssak et Habss et c'est ça le problème dans la lecture de ce verset.
En fait Imssak dans le veut dire dans le sens général Garder à la différence de Habss qui veut dire Confinement/Privation de liberté.
Exemple Imssak :
2:229
ٱلطَّلَٰقُ مَرَّتَانِ
فَإِمْسَاكٌۢ بِمَعْرُوفٍ أَوْ تَسْرِيحٌۢ بِإِحْسَٰنٍۢ
La répudiation ne peut être prononcée que deux fois. En cas de reprise : ou on garde sa femme et on la traite avec égards, ou on lui rend sa liberté sans lui causer aucun préjudice.
2:231
وَإِذَا طَلَّقْتُمُ ٱلنِّسَآءَ فَبَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَأَمْسِكُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ أَوْ سَرِّحُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍۢ
وَلَا تُمْسِكُوهُنَّ ضِرَارًۭا لِّتَعْتَدُوا۟
Lorsque la femme répudiée arrive au terme de sa retraite légale, le mari devra soit les garder d’une manière convenable, soit la libérer décemment. Il lui est interdit de la retenir contre son gré avec l’intention de lui nuire.
16:58-59
وَإِذَا بُشِّرَ أَحَدُهُم بِٱلْأُنثَىٰ ظَلَّ وَجْهُهُۥ مُسْوَدًّۭا وَهُوَ كَظِيمٌۭ يَتَوَٰرَىٰ مِنَ ٱلْقَوْمِ مِن سُوٓءِ مَا بُشِّرَ بِهِۦٓ
أَيُمْسِكُهُۥ عَلَىٰ هُونٍ أَمْ يَدُسُّهُۥ فِى ٱلتُّرَابِ
Et lorsqu’on annonce à l’un d’entre eux la naissance d’une fille, son visage s’assombrit et il arrive à peine à contenir sa colère. Et il se dérobe aux regards des gens, le cœur meurtri par cette nouvelle, se demandant s’il va garder cet enfant malgré le déshonneur ou s’il va l’ensevelir dans la poussière .
33:37
وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِىٓ أَنْعَمَ ٱللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَٱتَّقِ ٱللَّهَ وَتُخْفِى فِى نَفْسِكَ مَا ٱللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى ٱلنَّاسَ وَٱللَّهُ أَحَقُّ أَن تَخْشَىٰهُ
Souviens-toi de celui que Dieu et toi-même avez comblé de bienfaits, et auquel tu disais : «Garde pour toi ton épouse, et crains Dieu», tout en dissimulant au fond de toi-même ce que Dieu allait rendre public. Tu redoutais l’opinion publique, alors que c’est Dieu que tu devais craindre.
60:10
وَلَا تُمْسِكُوا۟ بِعِصَمِ ٱلْكَوَافِرِ
Et ne gardez pas de liens conjugaux avec les mécréantes.
65:2
فَإِذَا بَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَأَمْسِكُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ أَوْ فَارِقُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍۢ
Puis quand elles atteignent le terme prescrit, gardez-les de façon convenable, ou séparez-vous d'elles de façon convenable;
Exemple Habss :
5:106
يَٰٓأَيُّهَا ٱلَّذِينَ ءَامَنُوا۟ شَهَٰدَةُ بَيْنِكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ ٱلْمَوْتُ حِينَ ٱلْوَصِيَّةِ ٱثْنَانِ ذَوَا عَدْلٍۢ مِّنكُمْ أَوْ ءَاخَرَانِ مِنْ غَيْرِكُمْ إِنْ أَنتُمْ ضَرَبْتُمْ فِى ٱلْأَرْضِ فَأَصَٰبَتْكُم مُّصِيبَةُ ٱلْمَوْتِ تَحْبِسُونَهُمَا مِنۢ بَعْدِ ٱلصَّلَوٰةِ فَيُقْسِمَانِ بِٱللَّهِ إِنِ ٱرْتَبْتُمْ لَا نَشْتَرِى بِهِۦ ثَمَنًۭا وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَىٰ
Ô les croyants! Quand la mort se présente à l'un de vous, le testament sera attesté par deux hommes intègres d'entre vous, ou deux autres, non des vôtres, si vous êtes en voyage dans le monde et que la mort vous frappe. Vous les retiendrez (les deux témoins), après la Salat, puis, si vous avez des doutes, vous les ferez jurer par Allah: ‹Nous ne faisons aucun commerce ou profit avec cela, même s'il s'agit d'un proche, et nous ne cacherons point le témoignage d'Allah. Sinon, nous serions du nombre des pêcheurs›.
Donc si on prends ce sens du mot Imssak pour moi les femmes n'ont pas du tout de punition à part qu'elle soit divorcée d'office car (Zania ne peut se marier qu'avec un Zani) mais au lieu de les jeté comme ça dans la nature tu la garde chez toi (Amssikouhonna fi alboyout) ou elle peut partir si elle trouve une solution (Yaj3ala Allaho laha sabila) mais tant qu'elle n'a pas de solution (trouver un autre zani pour vivre avec, rentrer chez ses parents ....) tu la garde.
Pour les hommes ils n'ont pas ce problème donc leurs punition est verbale jusqu'à ce qu'il arrêtent.
Le résultat est différent de la lecture que tu fait de ce verset.
C'est le cas.
Dernière édition:
«Ô hommes! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. » (Coran : 49/13)
« Et de toute chose Nous avons créé [deux éléments] de couple. Peut-être vous rappellerez-vous ? » (Coran : 51/49).
pourquoi ce peut etre vous rappellerez vous ? A VOTRE AVIS
« Et de toute chose Nous avons créé [deux éléments] de couple. Peut-être vous rappellerez-vous ? » (Coran : 51/49).
pourquoi ce peut etre vous rappellerez vous ? A VOTRE AVIS
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Ubada ibn Samit --> Je ne connais pas et ça ne me concerne pas ce qu'il a dit.
Je t'ai dis que ce n'est pas logique de donner deux sorts différents à des faits similaires.
Si on suit ta logique,
1) les femmes + hommes dans le verset 5 = on confine les femmes jusqu'à la mort
2) Une femme + un homme = des sévices
ça c'est pas juste à mon avis et c'est pas correcte.
Le livre t'es envoyé par ton dieu, personne ne sera avec toi le jour J.
Donc pour moi ça ne me concerne pas ce qu'ils ont dis, ça me concerne de débattre avec toi de comment t'as compris les livre de notre dieu après ça chacun fait son propre idée et prends ses responsabilités.
J'espère qu'avec ce que j'ai écris tu as une meilleure compréhension.
A
AncienMembre
Non connecté
La question n'est pas de savoir comment distinguer Imsakk et Habss, inutile de m'enfumer avec toutes ces références, c'est hors du sujet. On cherche à savoir si les rapports incriminés sont homosexuels ou hétérosexuels. J'ai répondu avec un Hadith que tu as balayé d'un revers de la main "je connais pas, ça me concerne pas" - tellement élégant en passant. Juste pour te rappeler que le hadith en question est répertorié par l'un des compilateurs les plus éminents du monde des savants (Mouslim), donc oui cher ami, tu peux compter dessus. Tu peux pas te permettre d'écarter comme tu fais l'éclairage du Coran par la Sounna. Pour info, les savants sont là pour faciliter et améliorer notre compréhension du dîn. Seul on a beaucoup plus de chances d'être à côté de la plaque et de colporter des bêtises, comme toi et l'absent (d'ailleurs je me demande si vous seriez pas de la même espèce de gens). Quand je dis "je pense", je pense pas à partir de rien, gratuitement: c'est une façon de ponctuer des développements argumentés à partir des sources, et surtout, c'est une précaution de langage que j'utilise pour ne pas être dans la position de celui qui assène des vérités du haut du trône de son fauteuil de bureau. C'est un luxe que je peux pas (et ne veux pas) me permettre contrairement à vous.
Sinon j'ai bien cerné les personnages, j'ai fini d'essayer de débattre avec vous. Juste, faites attention à vous quand vous dégainez votre panoplie d'exégète, c'est très dangereux...salam
Sinon j'ai bien cerné les personnages, j'ai fini d'essayer de débattre avec vous. Juste, faites attention à vous quand vous dégainez votre panoplie d'exégète, c'est très dangereux...salam
vanichoco
Caramels, Bonbons et Chocolats ...
Docours
VIB
Le fait est que j'ai accès aux études publiées un peu partout dans le monde et aux biologistes capables de me les expliquer (puisque, comme je l'ai souvent dit, je ne suis pas un scientifique dans le sens classique du terme).
Je ne suis pas obligé d'accepter les faits d'un inconnu sur un forum, c'est vrai. Par contre, la demi douzaine de docteurs en biologie avec qui je collabore... J'ai pas grand chose à leur apprendre.
Si tu avais "perdu ton temps" à me lire, tu aurais pu voir que je le précisais. Mais il est plus facile de recourir à l'ad hominem comme tu le fais ensuite, j'imagine.
Marrant ça, je suis professeur.
C'est exactement ce que je fais.
Docours
VIB
Parfaitement. C'est pour cela qu'à de nombreuses reprises je t'ai demandé les sources te permettant d'affirmer certaines choses ici qui, pour la majorité, vont à l'encontre de ce que la biologie explique aujourd'hui.
Et n'aie surtout pas peur de me donner les références précises de textes peu accessible, je n'ai que rarement du mal à retrouver ce que mes collègues scientifiques me demande, ça ne devrait pas être un problème en soi.
Docours
VIB
Mais encore ? Des références peut-être ?
A
AncienMembre
Non connecté
Tu devrais laisser tomber. C'est le genre de types à qui tu pourras présenter tous les pontes possibles dans leurs domaines (scientifique, historique, théologique etc.), même devant eux ils refuseront toujours de s'incliner. Ça doit être de l'orgueil ou quelque chose du genre. Passe à autre chose.
absent
لا إله إلا هو
Oui tes postes. Monsieur le Professeur collaborant avec une demi-douzaine de docteurs en biologie. Qui a accès à internet.
absent
لا إله إلا هو
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18027811
http://www.eurekaselect.com/122361/chapter/general-health-topics-associated-with-consanguinity;-genetic-disorders-and-congenital-malformations;-benefit
https://www.google.be/url?sa=t&sour...cLvZyyfqLpCkcUHfw&sig2=ed5TidnwUpqQ1bjxRYOyxQ
Il y a des centaines d'articles scientifiques. Or, comme souligné plus haut les mariages consanguins de type incestueux chez des civilisations entières est un acquis historique plus puissant.
http://www.eurekaselect.com/122361/chapter/general-health-topics-associated-with-consanguinity;-genetic-disorders-and-congenital-malformations;-benefit
https://www.google.be/url?sa=t&sour...cLvZyyfqLpCkcUHfw&sig2=ed5TidnwUpqQ1bjxRYOyxQ
Il y a des centaines d'articles scientifiques. Or, comme souligné plus haut les mariages consanguins de type incestueux chez des civilisations entières est un acquis historique plus puissant.
absent
لا إله إلا هو
Elle est bonne celle-là. Moi je donne des faits et des points vérifiables. Pas des arguments du genre : "les incestueux sont déséquilibrés mais les homosexuels équilibrés" ou "ça ne fait pas mal aux autres"...
Il se prend pour un philosophe!
@absent
Rien que cette phrase m'as appris beaucoup de choses sur lui, à savoir qu'il est un prétentieux. je l'ai senti je me suis senti dégoutté.
En fait tu ne prouve rien à part ton ignorance qui s'est manifestée par une insolence marrante et un esprit tordu..Tu dois pas être bien quand t'as posté ton abominable vidéo sur la zoophilie.
D'abord jusque là je n'ai vu aucun argument ad absurdum dont tu vante..tu te contente d'exposer des faits mais malheureusement t'es pas tombé sur des c-ons qui se font avoir par des généralités que n'importe qui peut les annoncer, si tu veux convaincre il faut utiliser une argumentation solide avec des faits bien précis, ce que @Docours t'as fais savoir en douceur. Un homme de science pousse loin les choses, il cherche la précision, je parle en connaissance de cause parce que je suis chimiste de formation.
J'ai déjà mentionné le défaut de ton argumentation qui est basée sur une logique superficielle à deux balles du genre "ça te contente de voir ta sœur s'habiller ainsi, faire pécho.."! On parlait de l'homosexualité et tu saute à l'inceste -qui est un sujet fort intéressant qui mérite un post à part - sans toutefois nous montrer le rapport ou la conclusion.
Je rappelle les définitions,
Homosexualité : désigne un ensemble de comportements sexuels, caractérisés par l'attirance sexuelle ou affective d'un individu envers un autre individu de même sexe
Inceste : désigne une relation sexuelle entre membres proches d'une même famille
Deux concepts aussi éloignés l'un de l'autre que la terre l'est du ciel. Pourtant il me semble que ta conclusion c'était que les pratiques incestueuses ce sont des codes sociaux !! et alors qu'est ce qu'on devrait comprendre ?
Que l'inceste n'as pas des explications logiques ?! pas du tout, il y a une science qui s'appelle sociologie et anthropologie dont le travail est d'apporter des explications convaincantes des lois qui gouvernent les phénomènes de société. Et si t'as pris un moment d'humiliation t'aurais déjà remarqué les quelques explications pertinentes quoique pas suffisantes, je l'accorde pour expliquer la prohibition de l'inceste.
En gros j'ai rien compris de tes interventions à part que tu nous a dévié de l'essentiel du sujet qu'est l'homosexualité..pour parler d'autre chose. Mais c'est bien j'ai appris des choses sur l'inceste.
absent
لا إله إلا هو
Le sujet du fil ce n'est pas moi. Les attaques personnelles montrent que vous êtes à court d'argument. Je suis intervenu pour souligner que vous affirmez des choses sans preuves vérifiables. Vous suivez les tendances sans user de votre esprit critique. Personne ne vous impose d'accepter les faits, mais vous n'êtes même pas aptes à comprendre cela. Comment avancer de cette façon ? Donc le sujet est clos.
Non mon cher les faits ne veulent rien dire!
La constance de la vitesse de la lumière est bien un fait mais ne signifie rien sans la théorie. Si la théorie d’Einstein ne s'est avérée pas vraie, la constance de la vitesse de lumière serait un pur délire scientifique.
T'as rien expliqué, les faits restent orphelins malheureusement.
Le sujet est clos ! tu te crois dans une cour !
J'ai l'impression que je parle à un gamin, !
La constance de la vitesse de la lumière est bien un fait mais ne signifie rien sans la théorie. Si la théorie d’Einstein ne s'est avérée pas vraie, la constance de la vitesse de lumière serait un pur délire scientifique.
T'as rien expliqué, les faits restent orphelins malheureusement.
Le sujet est clos ! tu te crois dans une cour !
J'ai l'impression que je parle à un gamin, !
Seulement environ 10% de la population est homo, et ce pourcentage ne semble pas s'élargir. Rien à craindre de ce côté.
et ça en dit quoi ?
Pour l’Islam, ça suffit. Je ne suis pas le seul à le dire : Qu’est‑ce qu’une Mosquée (islamreligion.com), 2013.
L’article a dit:
Pour le reste, les instance musulmanes de france, elles ne sont pas reconnues la plupart du temps, accusées d’être des marionnettes du pouvoir, et là comme ça arrange, elles sont reconnues ? Ceci dit, elles n’ont rien interdit non‑plus, parce qu’elles ne le peuvent pas. Donc il reste un Imam reconnu par les gens qui fréquente sa Mosquée (parce que c’en est bien une). Si ces instances essayaient de l’interdire (je ne vois même pas comment, ce serait contraire à la liberté du culte), eh bien il y aurait un schisme. En plus de devoir créer des Mosquées à part parce que ailleurs certain(e)s ne savent pas respecter tout le monde, il faut vraiment un schisme en plus ?
Je n’ai pas lu le PDF, mais l’usage de l’expression « camps de concentration », est en effet inapproprié. Ça ne diminue pas la gravité de ce qu’il se passe là‑bas, mais un camps de concentration, ce n’est pas une prison où on torture et tue, c’est une autre échelle. C’est seulement l’usage de cette expression qui a été contesté. Pour éviter les contestations, il faut parler de prison, internement, enlèvement, torture et meurtre.hmmm bizarre ! la théorie du complot
Même la loi en france ne l’a pas interdit, même si en pratique, ça arrive rarement.
Les verres ont été mal rincés, il y a du savon à vaisselle dans le jus de pomme
oui j'ai lu ça sur internet ! la loi de l'inceste porte uniquement sur les mineurs, il y a du travail à faire là effectivement!
Docours
VIB
J'en ai déjà parlé ailleurs : administrateur systèmes et réseaux et chargé de cours au sein d'une université. Que ce soit à titre personnel ou que ce soit mes subordonnés (bien que je n'aime pas ce terme), nous collaborons en effet avec l'ensemble de l'université.
Ce qui ne me rend, au passage, pas plus important que cela comme tu sembles le sous-entendre. Ce qui rend, par contre, le travail réalisé par ces personnes nettement plus important.
Dernière édition:
oui oui effectivement!
Prends par exemplele livre de BASAER de Tawhidi de l'époque de l'humanisme islamique (la culture de l'adab) t'y trouvera beaucoup de blagues, anecdotes, récits marrants sur les homos et pédo !!! mort de rire !
Les arabes de l'époque étaient de gros homo lol
Je n’ai plus de référence à donner, mais je crois savoir que ce n’est pas la présence d’homos qui rendait cette ville célèbre à l’époque (puisqu’il y en a toujours eu partout), plutôt la prostitution qui y était répandue.
Docours
VIB
Et tu fais la du cherry picking. En omettant, volontairement, l'ensemble des effets négatifs.
Ah, tiens, n'ai-je pas parlé plus haut du bénéfice d'une reproduction entre individus ayant des gènes proches ? Me semble que oui. Sauf qu'au lieu de prendre l'information dans le sens qui me convient, j'y ajoute ce dont les études (dont tu donnes quelques liens d'ailleurs) mettent en avant : il y a un degré où cela est bénéfique et un degré où cela ne l'est plus, statistiquement parlant. Pour info, le degré de séparation "idéal" correspond à des cousins au 3ème degré.
Oui, et en les contextualisant aussi. Dommage que l’irremplaçable @misszara88 ne soit plus là :C'est dommage que l'on utilise pas plus de versets du coran pour règle ce problème une fois pour toute
Remarque tu pourais tu marier avec une femme qui aime jouer à l'homme
@Ebion, vient chercher ton fils, il fait des bêtises chez les voisins
Plutôt deux fois moins je crois, mais on ne va pas rentrer dans une bataille de chiffres, l’essentiel est là.