Jésus a-t-il aboli la loi?

A

AncienMembre

Non connecté
Tu raisonnes à l'envers. Les avancées scientifiques et technologiques étaient plus poussés dans le monde musulman qu'en Europe ou ailleurs. Il est connu que le progrès n'est possible qu'avec la stabilité politique et l'abondance. Si les gens vivent dans les guerres perpétuelles, dans une mysère économique, il y aura forcément moins d'investissement dans la recherche. Le XIIIeS est ainsi une époque très agitée, politiquement instable. Il y a des épidémies importées par les mongols. Les bibliothèques sont dévastées... De l'autre côté, ce sont les croisés qui forcent les pouvoirs musulmans à monopoliser prèsque complètement leurs richesses dans l'armement. Cela marque une rupture complète avec le Moyen-Âge. Les fonds sont interrompus car il n'y a plus de butin, plus de terres conquises... La plus grande partie des ouvrages et des bibliothèques ont été détruits. Non seulement il n'y a plus de conquêtes salvatrices et sources d'abondance, mais il faut maintenir les frontières et un territoire devenu immense. Vers le XVeS, il y a un renouveau assez raffiné, mais les tentatives de réformes échouent systématiquement. Pour maintenir l'unité du territoire, d'innombrables mosquées, ponts et madrassas sont bâtis sur tout l'empire. Le monde musulman continue à produire des savants brillants, mais il reste à la traîne de l'Occident qui colonise le Nouveau Monde bientôt. Au XVIIIeS, les occidentaux s'aprètent à coloniser les territoires islamiques. Au XIXeS, le monde musulman est partagé en colonies, à part des mouvements de résistances, rien ne peut être produit. XXeS c'est la fin du colonialisme. Le monde musulman se lève au milieu de ses propres cendres.

Au fond, j'ai l'impression qu'on va finir par converger...
Le monde musulman et l'Europe chrétienne sont deux grandes civilisations cycliques qui ont connu des hauts et des bas désynchronisés. Il suffit de de le dire comme ça...
 
On ne conteste pas que depuis le XVIIIeS le monde musulman est en décadence intellectuelle. On n'a plus les grands Ulémas de l'époque spécialisés tant en fiqh, usul al hadîth, tafsir qu'en philosophie, en rhétorique et en sciences dures. On t'explique que le retard du monde musulman est dû à d'incessantes invasions depuis le XIIIeS. Alors ou bien tu ne comprends pas, ou bien tu fais semblant de ne pas comprendre... Même après le colonialisme, le monde musulman a produit de grands cerveaux, dans ses décombres. J'ai montré le cas de chercheurs et intellectuels modernes plus haut.

et oui c'est toujours d ela faute des autres...
mon pov petit...
 
Pour revenir au sujet du topic :

Marc 2,18-22.
Comme les disciples de Jean Baptiste et les pharisiens jeûnaient, on vient demander à Jésus : « Pourquoi tes disciples ne jeûnent-ils pas, comme les disciples de Jean et ceux des pharisiens ? »
.....
Personne ne raccommode un vieux vêtement avec une pièce d'étoffe neuve ; autrement la pièce neuve tire sur le vieux tissu et le déchire davantage.
Ou encore, personne ne met du vin nouveau dans de vieilles outres ; autrement la fermentation fait éclater les outres, et l'on perd à la fois le vin et les outres. A vin nouveau, outres neuves. »
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Le sujet du topic est la réfutation de la divinité du Christ par la Bible elle-même. Je diviserai cela en plusieurs parties Inchallah :

1 - Jésus(psl) n'a pas de volonté divine
2 - Jésus(psl) priait Dieu FACE CONTRE TERRE
3 - Jésus(psl) supplie Dieu
4 - Jésus(psl) a fuit alors que le nom de Dieu a été blasphémé
5 - Jésus(psl) ne connaissait pas les saisons
6 - Jésus(psl) pas digne d'être appelé bon
7 - Jésus(psl) ne peut RIEN faire de lui-même
8 - Jésus(psl) est plus petit que le Père
9 - Jésus(psl) est ignorant de l'Heure
10 - Jésus(psl) a été surpris et tabassé par "ses créatures"
11 - Jésus(psl) implore Dieu qui l'a abandonné
12 - Jésus(psl) se fait baptiser pour la rémission de ses pêchés et demandait pardon auprès de Dieu pour ceux-ci

Voila les sujets et les points qui serront devellopés.
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
1 - Jésus(as) n'a pas de volonté divine

Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier.
Il prit avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée, et il commença à éprouver de la tristesse et des angoisses.
Il leur dit alors: Mon âme est triste jusqu'à la mort; restez ici, et veillez avec moi.
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Et il vint vers les disciples, qu'il trouva endormis, et il dit à Pierre: Vous n'avez donc pu veiller une heure avec moi!Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas dans la tentation; l'esprit est bien disposé, mais la chair est faible.
Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi: Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite!
Il revint, et les trouva encore endormis; car leurs yeux étaient appesantis.
Il les quitta, et, s'éloignant, il pria pour la troisième fois, répétant les mêmes paroles.
Mathieu chapitre 26:36-44

Commentaires : Notez ici que Jésus(as) affirme qu'il n'a pas de volonté divine. Comment peut-il être notre créateur ?
 
Le sujet du topic est la réfutation de la divinité du Christ par la Bible elle-même.

1 - Jésus(psl) n'a pas de volonté divine
2 - Jésus(psl) priait Dieu FACE CONTRE TERRE
3 - Jésus(psl) supplie Dieu
4 - Jésus(psl) a fuit alors que le nom de Dieu a été blasphémé
etc etc...

11 - Jésus(psl) implore Dieu qui l'a abandonné
12 - Jésus se fait baptiser pour la rémission de ses pêchés et demandait pardon auprès de Dieu pour ceux-ci

Bref, tu vas nous démontrer que Jésus est vrai homme.

Merci par avance de ta brillante démonstration qui confirme la foi chrétienne.


Le Coran fait du Christ une créature improbable, ni humaine, ni divine, le Christ n'est rien de cohérent dans le Coran. Le Christ ne ressemble en rien à un homme, puisque le Coran affirme qu'il est Verbe de Dieu, Parole de Dieu, engendré sans rapport sexuel, existant depuis toujours, parlant dès le berceau...Mais tout en faisant du Christ un être qui n'est pas un homme, le Coran nie sa divinité. Le Christ du Coran ne ressemble à rien !

Le Christ, pour les chrétiens, est pleinement homme. Il assume toute la fragilité, la pauvreté, la misère de l'humanité.

Il vit pleinement la vie humaine dans toutes ces composantes. Il apprend à marcher et à parler. Il étudie la Thora et la Loi. Enfant, il est soumis à ses parents, découvre peu à peu sa vocation et son rôle dans sa communauté.... comme n'importe quel être humain.
Il quitte ses parents pour accomplir sa vocation. Il connait le rejet et les difficultés. Il s'inscrit dans les mouvements spirituels de son temps.... comme n'importe quel être humain...et se fait baptisé par Jean... (qui le reconnait comme Messie à cette occasion...)



Le Coran fait du Christ un Robocop surhumain et improbable, qui n'est ni Dieu ni homme.
Cette position est hérétique...et finalement contraire aux récits historiques des évangiles, qui affirme sans doute possible l'humanité profonde du Christ. Le Christ n'est pas un djinn, n'est pas un esprit, n'est pas une créature improbable : il est homme.


Le Christ se présentait comme un homme, un simple homme, un homme dans toute ces composantes.... excepté le péché.

En tout, il a été semblable à un homme.... dans toutes les composantes misérables de l’humanité.... excepté le péché. Être baptisé, prier, jeuner, s'adresser Dieu ne sont pas des péchés... le Christ a donc vécu tous ces événements comme le ferait un homme juste.



Le Coran et les musulmans ne comprennent rien à l'Incarnation du Christ.

Car les musulmans ignorent que Dieu est amour et que Dieu nous aime. Dieu nous a rejoint pour vivre notre humanité....et vivre notre vie, mais sans le péché.

Et notre vie est souffrance, misère, doute, foi, espérance, prière....

La prière et la souffrance ne sont pas des péchés.

Dieu fait homme a donc prié et souffert.

Le Christ est vrai homme, les évangiles sont formels !
L’humanité du Christ démontre l'amour de Dieu...

Qu'il soit Vrai Dieu est davantage du domaine de la foi.... même si les Évangiles affirme également sa divinité mais avec beaucoup plus de discrétion, c'est vrai !


Te bagarrer pour démontrer l'humanité du Christ arrange les chrétiens et nuit à l'islam...tu devrais y songer. Car le Christ des chrétiens est pleinement homme, alors que le Christ des musulmans est une espèce d'être improbable, entre la divinité et l'humanité, et qui ne ressemble à rien !
 

firar

VIB
Bref, tu vas nous démontrer que Jésus est vrai homme.

Merci par avance de ta brillante démonstration qui confirme la foi chrétienne.


Le Coran fait du Christ une créature improbable, ni humaine, ni divine, le Christ n'est rien de cohérent dans le Coran. Le Christ ne ressemble en rien à un homme, puisque le Coran affirme qu'il est Verbe de Dieu, Parole de Dieu, engendré sans rapport sexuel, existant depuis toujours, parlant dès le berceau...Mais tout en faisant du Christ un être qui n'est pas un homme, le Coran nie sa divinité. Le Christ du Coran ne ressemble à rien !

Le Christ, pour les chrétiens, est pleinement homme. Il assume toute la fragilité, la pauvreté, la misère de l'humanité.

Il vit pleinement la vie humaine dans toutes ces composantes. Il apprend à marcher et à parler. Il étudie la Thora et la Loi. Enfant, il est soumis à ses parents, découvre peu à peu sa vocation et son rôle dans sa communauté.... comme n'importe quel être humain.
Il quitte ses parents pour accomplir sa vocation. Il connait le rejet et les difficultés. Il s'inscrit dans les mouvements spirituels de son temps.... comme n'importe quel être humain...et se fait baptisé par Jean... (qui le reconnait comme Messie à cette occasion...)



Le Coran fait du Christ un Robocop surhumain et improbable, qui n'est ni Dieu ni homme.
Cette position est hérétique...et finalement contraire aux récits historiques des évangiles, qui affirme sans doute possible l'humanité profonde du Christ. Le Christ n'est pas un djinn, n'est pas un esprit, n'est pas une créature improbable : il est homme.


Le Christ se présentait comme un homme, un simple homme, un homme dans toute ces composantes.... excepté le péché.

En tout, il a été semblable à un homme.... dans toutes les composantes misérables de l’humanité.... excepté le péché. Être baptisé, prier, jeuner, s'adresser Dieu ne sont pas des péchés... le Christ a donc vécu tous ces événements comme le ferait un homme juste.



Le Coran et les musulmans ne comprennent rien à l'Incarnation du Christ.

Car les musulmans ignorent que Dieu est amour et que Dieu nous aime. Dieu nous a rejoint pour vivre notre humanité....et vivre notre vie, mais sans le péché.

Et notre vie est souffrance, misère, doute, foi, espérance, prière....

La prière et la souffrance ne sont pas des péchés.

Dieu fait homme a donc prié et souffert.

Le Christ est vrai homme, les évangiles sont formels !
L’humanité du Christ démontre l'amour de Dieu...

Qu'il soit Vrai Dieu est davantage du domaine de la foi.... même si les Évangiles affirme également sa divinité mais avec beaucoup plus de discrétion, c'est vrai !


Te bagarrer pour démontrer l'humanité du Christ arrange les chrétiens et nuit à l'islam...tu devrais y songer. Car le Christ des chrétiens est pleinement homme, alors que le Christ des musulmans est une espèce d'être improbable, entre la divinité et l'humanité, et qui ne ressemble à rien !

Il parait qu'il n'y a qu'un seul Dieu n'est ce pas.
voilà un point ou vous êtes d'accord

Pour vous départager, je vous le coupe dans quel sens, la hauteur, la largeur ou en diagonale?

Signé Salomon
 
Pierresuzanne, Etre Verbe de dieu ne signifie nullement etre un Dieu, etre esprit de dieu c'est pas etre Dieu, dieu est le tout puissant, le créateur divin Unique
Vous, les Romains, vous appelez tout dieu, Le Coran dit jesus n'est qu'un humain pas un dieu, mais Romain que vous etes, vous appelez toutes les grandes figures des dieu. C'est la preuve que vous etes encore influencés par vos Mythologies
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Bref, tu vas nous démontrer que Jésus est vrai homme.


Nous savons que tu es desespéré car tes reponses sont confuses et désordonés.
Un conseil evite de nous donner le baton pour te battre et sois plus sage s'il te plait.
Ou tu connaitra notre pugnacité et notre tenacité a te retourner le baton.
Evite aussi de faire des pavés que toi seul semble comprendre.Si tu n'intervient pour nous refuter,je ne vois pas pourquoi nous continurons a devellopper ce sujet,qui est la negation de la divinité de Jesus (as).Salut.
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
@Pierresuzanne

Selon toi Jésus(as) était là dès le commencement ? Il est extrêmement simple pour nous de te répondre sur ce fait afin de confondre le mensonge.
Pourquoi Jésus n'a pas protégé Adam(as) de Satan ? S'il aimait tellement l'humanité vu qu'il est amour, il aurait du dès le départ empêcher Adam(as) d'approcher cet arbre, mais encore plus loin dans la contradiction : si Jésus est amour, pourquoi est-ce qu'il a INTERDIT quelque chose à Adam en le MENACANT de représailles ?

Je ne sais pas comment tu fais pour dormir avec de telles contradictions dogmatiques. J'aimerais que tu m'expliques ces choses.
Je zappe ton speech sur les métaphores boiteuses que tu utilises car de toute façon, tu ne pourras pas le prouver par la Bible.
 

firar

VIB
@Pierresuzanne

Selon toi Jésus(as) était là dès le commencement ? Il est extrêmement simple pour nous de te répondre sur ce fait afin de confondre le mensonge.
Pourquoi Jésus n'a pas protégé Adam(as) de Satan ? S'il aimait tellement l'humanité vu qu'il est amour, il aurait du dès le départ empêcher Adam(as) d'approcher cet arbre, mais encore plus loin dans la contradiction : si Jésus est amour, pourquoi est-ce qu'il a INTERDIT quelque chose à Adam en le MENACANT de représailles ?

Je ne sais pas comment tu fais pour dormir avec de telles contradictions dogmatiques. J'aimerais que tu m'expliques ces choses.
Je zappe ton speech sur les métaphores boiteuses que tu utilises car de toute façon, tu ne pourras pas le prouver par la Bible.


A la lecture de ton excellent post comme de coutume (Bbl), j'ai une question qui est venue me tarauder l'esprit.
Pourquoi Dieu n'a t il pas lui même contré Cheytane dès le départ?
J'ai bien un embryon de réponse à te suggérer?
Pas de Cheytane donc pas d'enfer.....?
 
je ne sais pas si jésus abolit la loi
mais Gorges calin l'a considérablement réduite :D

bas de page : 10 commandements
http://www.bladi.info/305472-george-carlin/index2.html

Pierre n'est pas véritablement un israelien, il doit etre un Edomite convertis (fils de Esav et non de Jacob) et esav par pierre le rocher et Shawl (paul) sont allé vendre la religion d'israel a des paiens romains qui l'ont défigurés, c'est un comportement typique d'esau qui n'aime pas la loi et veut etre libre
Jesus a certe parlé d'esprit, mais lequel? celui de la loi, aucune lettre de la loi ne doit tombé, en plus il faut comprendre son esprit :ange:
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
Pierre n'est pas véritablement un israelien, il doit etre un Edomite convertis (fils de Esav et non de Jacob) et esav par pierre le rocher et Shawl (paul) sont allé vendre la religion d'israel a des paiens romains qui l'ont défigurés, c'est un comportement typique d'esau qui n'aime pas la loi et veut etre libre
Jesus a certe parlé d'esprit, mais lequel? celui de la loi, aucune lettre de la loi ne doit tombé, en plus il faut comprendre son esprit :ange:
ce n'est plus de la lecture littérale ( le culte des mots), cela est carrément "le culte des lettres" ! MDR
sont esprit ? bah, c'est justement ce dont parle la vidéo :D
 
Nous savons que tu es desespéré car tes reponses sont confuses et désordonés.
Un conseil evite de nous donner le baton pour te battre et sois plus sage s'il te plait.
Ou tu connaitra notre pugnacité et notre tenacité a te retourner le baton.
Evite aussi de faire des pavés que toi seul semble comprendre.Si tu n'intervient pour nous refuter,je ne vois pas pourquoi nous continurons a devellopper ce sujet,qui est la negation de la divinité de Jesus (as).Salut.


Ce que faisant, tu démontres l'humanité du Christ....
Merci beaucoup mon ami. Car le Christ effectivement est vrai homme, et non le gnome bizarre que le Coran nous décrit après avoir puisé dans des apocryphes du IVe siècle...

C'est amusant de rechercher les sources qui ont inspiré Mahomet pour inventer le Coran.

Tu ne trouves pas un peu gênant aux entournures que l'histoire des oiseaux de glaise qui s'envolent se retrouve textuellement dans des apocryphes des II,au IVe siècle et pas des les évangiles du premier siècle.

Marrant non ?

Tu ne te serais sans doute jamais fait musulman si tu avais su cela plus tôt ??? Car maintenant, tu es obligé de te tortiller avec des affirmations coraniques incohérentes et apocryphes.
 
Ce que faisant, tu démontres l'humanité du Christ....
Merci beaucoup mon ami. Car le Christ effectivement est vrai homme, et non le gnome bizarre que le Coran nous décrit après avoir puisé dans des apocryphes du IVe siècle...

C'est amusant de rechercher les sources qui ont inspiré Mahomet pour inventer le Coran.

Tu ne trouves pas un peu gênant aux entournures que l'histoire des oiseaux de glaise qui s'envolent se retrouve textuellement dans des apocryphes des II,au IVe siècle et pas des les évangiles du premier siècle.

Marrant non ?

Tu ne te serais sans doute jamais fait musulman si tu avais su cela plus tôt ??? Car maintenant, tu es obligé de te tortiller avec des affirmations coraniques incohérentes et apocryphes.

Les apocryphes sont des EVANGILES avant d'etre apocryphes, apocryphes signifie écarté et mis sous la table
Pourquoi les romains les ont mis sous la table? ça n'arrangeait pas l'adaptation qu'ils allaient faire, mais des textes comme celui de Philippe, Thomas, Marie et 60 autres personne n'a le droit de les écarter, se sont des EVENAGILES comme les autres, à jerusalem et ethiopie ils ont toujours persisté, les Nazaréens (disciples de jesus) les ont toujours lu, au yemen, en arabie, en syrie... et tout le monde oriental
Mais le monde Romain a tout falsifié et a assassiné les croyants, aprés il ne veut pas parler des 3 premiers sciecles, mais de ce qui est venu aprés
C'est pas logique, le vrai message de jesus c'est les 3 premiers sciecles surtout, aprés c'est le paganisme romain de Constantin :(
 
Les apocryphes sont des EVANGILES avant d'etre apocryphes, apocryphes signifie écarté et mis sous la table
Pourquoi les romains les ont mis sous la table? ça n'arrangeait pas l'adaptation qu'ils allaient faire, mais des textes comme celui de Philippe, Thomas, Marie et 60 autres personne n'a le droit de les écarter, se sont des EVENAGILES comme les autres, à jerusalem et ethiopie ils ont toujours persisté, les Nazaréens (disciples de jesus) les ont toujours lu, au yemen, en arabie, en syrie... et tout le monde oriental
Mais le monde Romain a tout falsifié et a assassiné les croyants, aprés il ne veut pas parler des 3 premiers sciecles, mais de ce qui est venu aprés
C'est pas logique, le vrai message de jesus c'est les 3 premiers sciecles surtout, aprés c'est le paganisme romain de Constantin :(


Renseigne toi sur les dates d'écriture de ces récits.

Les évangiles ont été écrit entre l'an 60 et 64....

Les Apocryphes, dont on parle, et dont s'est inspiré Mahomet pour inventer le Coran sont au mieux datés de la fin du IIe siècle ... et certains datent du IVe siècle. Il n'y a aucune chance que des textes si tardifs puissent nous apprendre quelque chose d'historique sur le Christ. Le mythe des oiseaux de glaise qu'i s'envolent date au mieux de la fin du IIe siècle : c'est ainsi : Mahomet s'est fait baratiner par les apocryphes...

Alors que les Évangiles sont remplis d'allusions historiques qui démontrent sans erreur qu'ils datent des années 60...
 
Renseigne toi sur les dates d'écriture de ces récits.

Les évangiles ont été écrit entre l'an 60 et 64....

Les Apocryphes, dont on parle, et dont s'est inspiré Mahomet pour inventer le Coran sont au mieux datés de la fin du IIe siècle ... et certains datent du IVe siècle. Il n'y a aucune chance que des textes si tardifs puissent nous apprendre quelque chose d'historique sur le Christ. Le mythe des oiseaux de glaise qu'i s'envolent date au mieux de la fin du IIe siècle : c'est ainsi : Mahomet s'est fait baratiner par les apocryphes...

Alors que les Évangiles sont remplis d'allusions historiques qui démontrent sans erreur qu'ils datent des années 60...

On remarque que c'est les textes HISTORIQUES qui vous interessent rien de plus, c'est pour ça 4 ont été gardé
Les autres spnt plein plein de sagesse, tu n'a qu'à lire THOMAS et PHILIPPE par exemple, mais pour vous ça ne sert à rien
De nos jours on voit plein de chrétiens qui mettent en doute l'existance meme de jesus et veulent des preuves historiques
Meme comportement que leurs peres avant eux, rien ne change sous le soleil, les textes de foi et plein de sagesse sont écarté et nié, l'historique est gardé et adapté, lu d'une maniere à correspondre aux idées romaines pour le changement. et les romains ont meme massacré les israeliens
Jusqu'à ce que viennent les propriétaires du Royaume, les travailleurs de l'aprés midi au soir, allez oust, dégager, les banou ismael ont sauvé l'Orient des Romains paiens qui ont volé la religion, et Grace à Ismael tout l'orient a pris sibghat allah (ISLAM) comme promis à Abraham, alliance etrenelle
et il y'a eu une polarité dans le monde Nord romain chrétien trinitaire - Sud musulman oriental promis à abraham :)
 
On remarque que c'est les textes HISTORIQUES qui vous interessent rien de plus, c'est pour ça 4 ont été gardé
Les autres spnt plein plein de sagesse, tu n'a qu'à lire THOMAS et PHILIPPE par exemple, mais pour vous ça ne sert à rien


Effectivement, des textes qui ont été écrits quelques années après la mort du Christ par des gens qui l'ont connu, ont beaucoup plus de chance de nous apprendre des choses exactes sur la vie et les paroles du Christ.

Quand un texte est écrit deux siècles après sa mort, et qu'il raconte des choses en contradiction avec les évangiles... j'ai tendance à ne pas croire ces textes tardifs et à croire davantage le texte le plus ancien.

L’exemple des "oiseux d'argile" est significatif. Ce miracle ne sert à rien, sauf à permettre à l'enfant Jésus de désobéir à son père sans se faire punir.... dans l'évangile arabe de l'enfance ( IVe siècle) , c'est raconté ainsi.

Le Christ ne s'est jamais servi de ses miracles pour dominer, ou pour mal agir... il s'est servi de sa puissance divine et de sa capacité à faire des miracles pour soulager la misère humaine, pour exprimer l'infini amour de Dieu pour les hommes.

Les oiseaux d'argile qui s'envolent sont des erreurs théologiques, car le Christ n'a fait que des miracles orientés vers la charité et jamais pour dissimuler une faute. En reprenant histoire des oiseaux d'argile, l'auteur du Coran montre d'où provient son inspiration. Nullement de Dieu, mais de textes tardifs, erronés théologiquement, qui racontent un Jésus qui n'a rien d'historique et de réel, mais qui tient du fantasme et de l'imagination de chrétiens plus ou moins hérétique...
 
Effectivement, des textes qui ont été écrits quelques années après la mort du Christ par des gens qui l'ont connu, ont beaucoup plus de chance de nous apprendre des choses exactes sur la vie et les paroles du Christ.

Quand un texte est écrit deux siècles après sa mort, et qu'il raconte des choses en contradiction avec les évangiles... j'ai tendance à ne pas croire ces textes tardifs et à croire davantage le texte le plus ancien.

L’exemple des "oiseux d'argile" est significatif. Ce miracle ne sert à rien, sauf à permettre à l'enfant Jésus de désobéir à son père sans se faire punir.... dans l'évangile arabe de l'enfance ( IVe siècle) , c'est raconté ainsi.

Le Christ ne s'est jamais servi de ses miracles pour dominer, ou pour mal agir... il s'est servi de sa puissance divine et de sa capacité à faire des miracles pour soulager la misère humaine, pour exprimer l'infini amour de Dieu pour les hommes.

Les oiseaux d'argile qui s'envolent sont des erreurs théologiques, car le Christ n'a fait que des miracles orientés vers la charité et jamais pour dissimuler une faute. En reprenant histoire des oiseaux d'argile, l'auteur du Coran montre d'où provient son inspiration. Nullement de Dieu, mais de textes tardifs, erronés théologiquement, qui racontent un Jésus qui n'a rien d'historique et de réel, mais qui tient du fantasme et de l'imagination de chrétiens plus ou moins hérétique...

Quand tu dis puissance divine, nous musulmans unitaire on comprend puissance donné à jesus par dieu, Vous Romains trinitaires vous pensez puissance de dieu lui meme, ça change tout
Luc, n'a jamais connu jesus, ni meme Jean l'auteur du 4 eme évangile
jean l'auteur de l'apocalypse si, c'est un texte révélé et jean de l'apocalypse est le véritable apotre de jesus
Jean du 4eme évangile parle de la notion de fils de dieu que jesus a refusé donc soit il a mal tourné par la suite comme pierre, soit c'est un autre
Le protoévangile de Jacque est trés ancien, et pourtant mis sous la table

Résusmant, tout les textes des apotres à jerusalem autour de jacque le juste ont été considéré comme apocryphes
Ceux écrit par Pierre, Paul et leurs éleves ont été retenu à Rome, Pierre est le maillon faible, Jesus a dit c'est moi qui vous ai choisis et l'un de vous est un démon, qui? Pierre, celui qui l'a trahis 3 fois une meme nuit et dis aux autre c'est Judas, mais judas est un grand croyant

Pierre a par la suite vu l'esprit malin qui lui a dit d'aller precher aux romains
Paul sont ami a vu le meme esprit malin et a fait de meme
C'est eux et eux seul et leurs eleves qui disent que jesus vrai fils de dieu, ou jesus fils ainé du pere, c'est vraiment la conception satanique
que Le pere est dieu est jesus le fils ainé, et tout les chrétiens fils de dieu et dieu eux meme, cA C 'EST UNE RELIGION ETRANGERE
 
1/ Luc, n'a jamais connu jesus, ni meme Jean l'auteur du 4 eme évangile
jean l'auteur de l'apocalypse si, c'est un texte révélé et jean de l'apocalypse est le véritable apotre de jesus
Ceux écrit par Pierre, Paul et leurs éleves ont été retenu à Rome, Pierre est le maillon faible, Jesus a dit c'est moi qui vous ai choisis et l'un de vous est un démon, qui? Pierre, celui qui l'a trahis 3 fois une meme nuit


2 / Le protoévangile de Jacque est trés ancien, et pourtant mis sous la table

Résusmant, tout les textes des apotres à jerusalem autour de jacque le juste ont été considéré comme apocryphes


1/ Il est démontré que les évangiles ont été écrits entre 60 et 65. Jean est un témoin direct, un jeune prêtre de Jérusalem. Il n'est effectivement un Apôtre, mais un témoin étranger au groupe de Apôtres qui vivait à Jérusalem et connaissait parfaitement l'organisation de la ville antique de Jérusalem telle qu'elle était avant sa destruction par les Romains en 70.
Matthieu est très certainement l’apôtre Levi, le collecteur d'impôts des évangiles.
Luc parle à partir de témoignages recueillis avec soin auprès des familiers du Christ. Il le dit lui-même au début de son évangile.
Marc est un ami, un disciple de Pierre, il a recueilli son témoignage. La trahison de Pierre, racontée dans les 4 évangiles, est d'ailleurs une preuve de l'authenticité des évangiles. Qui donc de normal irait imaginer de raconter que le chef d'une religion naissante à vocation universelle a trahit le Messie, qui serait Dieu Lui-Même ? Personne de raisonnable n'inventerait une chose aussi énorme. Pierre a trahit le christ, comme chacun des apôtres... seul Jean l'évangéliste et Marie sont restés fidèles jusqu'au bout et étaient présents au pied de la croix. Jean le raconte dans son évangiles.

Les 4 évangiles parlent de Ponce Pilate, personnage dont aucun autre texte antique ne parlent. Les fouilles de la ville de Cesarée de Philippe ont permis de découvrir une pierre datée de 30 qui parle de Ponce Pilatus, préfet de Judée.

Les 4 évangiles contiennent donc des détails authentiques de la vie au premier siècle dont aucune autres sources plus tardives ne parlent...

2/ les textes apocryphes qui inspirent le Coran sont tous des textes tardifs datés de la fin du IIe siècle et dont la rédaction s’étalent jusqu'au IVe siècle.... aucune étude sérieuse ne dit autre chose.

L'islam a, malheureusement pour lui, besoin de mentir sur les sources historiques, archéologiques et épigraphiques pour maintenir sa cohérence...
 
1/ Il est démontré que les évangiles ont été écrits entre 60 et 65. Jean est un témoin direct, un jeune prêtre de Jérusalem. Il n'est effectivement un Apôtre, mais un témoin étranger au groupe de Apôtres qui vivait à Jérusalem et connaissait parfaitement l'organisation de la ville antique de Jérusalem telle qu'elle était avant sa destruction par les Romains en 70.
Matthieu est très certainement l’apôtre Levi, le collecteur d'impôts des évangiles.
Luc parle à partir de témoignages recueillis avec soin auprès des familiers du Christ. Il le dit lui-même au début de son évangile.
Marc est un ami, un disciple de Pierre, il a recueilli son témoignage. La trahison de Pierre, racontée dans les 4 évangiles, est d'ailleurs une preuve de l'authenticité des évangiles. Qui donc de normal irait imaginer de raconter que le chef d'une religion naissante à vocation universelle a trahit le Messie, qui serait Dieu Lui-Même ? Personne de raisonnable n'inventerait une chose aussi énorme. Pierre a trahit le christ, comme chacun des apôtres... seul Jean l'évangéliste et Marie sont restés fidèles jusqu'au bout et étaient présents au pied de la croix. Jean le raconte dans son évangiles.

Les 4 évangiles parlent de Ponce Pilate, personnage dont aucun autre texte antique ne parlent. Les fouilles de la ville de Cesarée de Philippe ont permis de découvrir une pierre datée de 30 qui parle de Ponce Pilatus, préfet de Judée.

Les 4 évangiles contiennent donc des détails authentiques de la vie au premier siècle dont aucune autres sources plus tardives ne parlent...

2/ les textes apocryphes qui inspirent le Coran sont tous des textes tardifs datés de la fin du IIe siècle et dont la rédaction s’étalent jusqu'au IVe siècle.... aucune étude sérieuse ne dit autre chose.

L'islam a, malheureusement pour lui, besoin de mentir sur les sources historiques, archéologiques et épigraphiques pour maintenir sa cohérence...

C est Pierre qui a donne des explications comme quoi c est Judas le traitre parmi les 11, c est Pierre qui a panique quand il a su que Jesus s est leve parmi les morts et est aller verifier, Reellement Jesus ete ecore vivant :langue: Ce n est que le 40 eme jour qu il est monte au ciel
Le monsieur sur la Croix est Judas qui s est sacrifie pour le Messie, c est ce que raconte l evangile de Bernabe meme si tu penses qu il est tres posterieur
Bernabe a ete ami avec Paul, mais il le dit qu ils ont mal tourne apres, au fait Pierre et Paul ont mal tourne des le depart, et bernabe ne l a su que vers la fin, Le nouveau testement est une oeuvre de Pierre et Paul
Si on va voir l evangile de Philippe ou Thomas ou les deux, ils disent que Jesus leurs a dit Jaque le juste sera chef des apotres
En effet a Jerusalem, c est Jacque le juste et les autres
A Rome celle de l italie, Pierre et Paul qui adore la religion Paienne
Jesus a vu juste: ET MOI JE TE DIS TU ES UN ROCHER
 

Franc_Lazur

DIEU est amour
VIB
C est Pierre qui a donne des explications comme quoi c est Judas le traitre parmi les 11, c est Pierre qui a panique quand il a su que Jesus s est leve parmi les morts et est aller verifier,

Il n'a nullement paniqué !


Reellement Jesus ete ecore vivant :langue: Ce n est que le 40 eme jour qu il est monte au ciel

Et alors ???

Le monsieur sur la Croix est Judas qui s est sacrifie pour le Messie, c est ce que raconte l evangile de Bernabe meme si tu penses qu il est tres posterieur
Bernabe a ete ami avec Paul, mais il le dit qu ils ont mal tourne apres, au fait Pierre et Paul ont mal tourne des le depart, et bernabe ne l a su que vers la fin, Le nouveau testement est une oeuvre de Piere et Paul

Il y a le VRAI Barnabé, qui a vécu à l'époque du Christ ; et le FAUX Barnabé qui a vécu 600 ans plus tard, auteur de cete évangile apocryphe sans valeur historique !

Si on va voir l evangile de Philippe ou Thomas ou les deux, ils disent que Jesus leurs a dit Jaque le juste sera chef des apotres
En effet a Jerusalem, c est Jacque le juste et les autres

As-tu les références ?

A Rome celle de l italie, Pierre et Paul qui adore la religion Paienne

Impossible , puisqu'ils ont été martyrisés parce qu'ils ne voulaient pas sacrifier aux dieux païens !

Jesus a vu juste: ET MOI JE TE DIS TU ES UN ROCHER

Et Jésus a ajouté : " Et sur ce rocher je bâtirai mon Eglise" ...;


Amicalement
 
As-tu les références ?

évangile de Thomas
http://www.naghammadi.org/traductions/textes/evangile_thomas.asp
évangile de Philippe
http://www.naghammadi.org/traductions/textes/evangile_philippe.asp
spécialement pour toi
Ne me dis pas, c'est des apocryphes ça ne compte pas
apocryphes veut dire écarté ou mis sous la table, mais si on veut vivre la Foi avant les 3 premiers sciecles, avant nicé on doit les prendre en considération
A lire et relire, c'est plein de sagesse, si on veut connaitre la vérité on peut pas s'en passer de ses textes précieux ;)
 

Franc_Lazur

DIEU est amour
VIB
évangile de Thomas
http://www.naghammadi.org/traductions/textes/evangile_thomas.asp
évangile de Philippe
http://www.naghammadi.org/traductions/textes/evangile_philippe.asp
spécialement pour toi
Ne me dis pas, c'est des apocryphes ça ne compte pas
apocryphes veut dire écarté ou mis sous la table, mais si on veut vivre la Foi avant les 3 premiers sciecles, avant nicé on doit les prendre en considération
A lire et relire, c'est plein de sagesse, si on veut connaitre la vérité on peut pas s'en passer de ses textes précieux ;)


Plein de sagesse;!!! Voyons voyons, cher Rachedi :

Logion 114. (1) Simon Pierre leur dit : Que Mariam sorte de parmi nous, 20 car les femmes ne sont pas dignes de la vie. (2) Jésus dit : Voici, moi je vais la guider afin de la faire mâle, en sorte qu’elle devienne elle aussi un esprit vivant semblable à vous les mâles, (3) car toute femme qui se fera mâle entrera dans le Royaume des cieux.

Est-ce une parole digne de Jésus ???!!!???
 
Plein de sagesse;!!! Voyons voyons, cher Rachedi :

Logion 114. (1) Simon Pierre leur dit : Que Mariam sorte de parmi nous, 20 car les femmes ne sont pas dignes de la vie. (2) Jésus dit : Voici, moi je vais la guider afin de la faire mâle, en sorte qu’elle devienne elle aussi un esprit vivant semblable à vous les mâles, (3) car toute femme qui se fera mâle entrera dans le Royaume des cieux.

Est-ce une parole digne de Jésus ???!!!???

Tu demandes aux orientaux, n importe qui, pour eux Pierre est le traitre, le maillon faible et avec lui Paul
Donc a chaque fois tu vois Pierre, evite, pierre a eu cette pensee mauvaise, et jesus le corrige, meme dans les 4 retenus Pierre est le personnage qui a chaque fois jesus lui donne des lecons, il lui a meme dit Recule Satan et aussi, moi je vous ai choisis et l un de vous est un demon
ces evangiles, sont a etudier serieusement, si tu comprends pas c est par manque de sagesse, pas par insuffisance des textes ;)
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
Plein de sagesse;!!! Voyons voyons, cher Rachedi :

Logion 114. (1) Simon Pierre leur dit : Que Mariam sorte de parmi nous, 20 car les femmes ne sont pas dignes de la vie. (2) Jésus dit : Voici, moi je vais la guider afin de la faire mâle, en sorte qu’elle devienne elle aussi un esprit vivant semblable à vous les mâles, (3) car toute femme qui se fera mâle entrera dans le Royaume des cieux.

Est-ce une parole digne de Jésus ???!!!???

tout d'un coup tu critiques les paraboles :eek:

:D
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
Salam coucou, toi t es tolerant, machaallah, jette un coup d oeil sur les evangiles de Thomas et de Philippe, une vrai foi monotheiste, et une grande sagesse, et dit moi ce que tu penses de ses textes d avant les conciles : )

j'ai dut lire, j'ai tout avalé mais j'ai eut une sorte d'allergie

ma mémoire est infidèle mais j'ai aimé certains épisode comme celui ou le petit jésus transformais ses petit camardes en crapaud ou ché pas ou qu'il aidait son papa en rallongeant les morceaux de bois trop courts :D

c'est plein d'enseignement et beaucoup plus rigolo que l'AT :cool:
 
j'ai dut lire, j'ai tout avalé mais j'ai eut une sorte d'allergie

ma mémoire est infidèle mais j'ai aimé certains épisode comme celui ou le petit jésus transformais ses petit camardes en crapaud ou ché pas ou qu'il aidait son papa en rallongeant les morceaux de bois trop courts

c'est plein d'enseignement et beaucoup plus rigolo que l'AT :cool:

C est pas dans ses deux la, preuve que tu n a pas lu :D
Tu parle peut etre du proto evangile de Jacque, si ma memoire est bonne, et possible un autre, moi je peux dire je me rappel pas, lol
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
C est pas dans ses deux la, preuve que tu n a pas lu : D
Tu parle peut etre du proto evangile de Jacque, si ma memoire est bonne, et possible un autre, moi je peux dire je me rappel pas, lol

holla, si j'ai lu , je pense, mais j'ai un probléme de mémoire de noms, des chiffres et des titres mais une bonne mémoire des concepts, c'est peut etre celui de juda ou celui de barnabé ....

attends un peut que je te mette un coup d déambulateur tu vas voir

moi je connais pas les évangiles ? :fou:

fais donc tes preuve en cliquant sur ce quizz sur les évangiles reconnus et dis moi ton score :D
http://zartregu.blogspot.fr/2004/06/quiz-sur-levangile.html
 
Mdr coucou, tu veux dire qu il a tellement de contradictions que quelle que soit ta reponse, tu trouvera sa contradictoire dans un autre evangile, tres drole ton quiz
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Le christianisme c'est Paul qui l'a commencé et non pas le Christ, c'est Paul le véritable fondateur de cette religion. Jésus(psl) l'avait prédit en disant que "le diable viendra semer l'ivraie dans les champs du blé".
 
Le christianisme c'est Paul qui l'a commencé et non pas le Christ, c'est Paul le véritable fondateur de cette religion. Jésus(psl) l'avait prédit en disant que "le diable viendra semer l'ivraie dans les champs du blé".

Pierre l'un des 12 apotres est aussi son complice, puisque Jesus lui dit recule Satan et puisque c'est lui qui est allé preché au chef des cent
Jesus leurs a dit, et l'un de vous est un démon :desole: Pierre a fait croire que c'est judas, mais Jesus lui a fait savoir que lui le trahira (traitre) 3 fois en une nuit, que dire en l'absence de jesus, Judas est un martyr, il s'est sacrifié pour le messie, jesus n'a été ni tué ni crucifié, mais au 40eme jour il est monté au ciel
 
Remake, cela signifie que Jésus n'est pas Dieu. Si on prononce dieu séparément de soi, alors il n'y a pas de blasphème. Jésus ne dit pas : "Je suis dieu". Il dit faire un avec lui. C'est une parole pleine de mysticisme, que tu ne comprends pas. Si je dis que Dieu est en toute chose, tu en sors du panthéisme ?
Jésus est Dieu et le fils de Dieu le Père . Voici ce que le roi David a écrit
il y a presque 1000 ans avant Jésus Christ

7 "Je publierai le décret: Yahweh m’a dit: Tu es mon Fils, je t’ai engendré aujourd’hui.
8 Demande, et je te donnerai les nations pour héritage, pour domaine les extrémités de la terre.
9 Tu les briseras avec un sceptre de fer, tu les mettras en pièces comme le vase du potier."
10 Et maintenant, rois, devenez sages; recevez l’avertissement, juges de la terre.
11 Servez Yahweh avec crainte, tressaillez de joie avec tremblement.
12 Baisez le Fils, de peur qu’il ne s’irrite et que vous ne périssiez dans votre voie; Car bientôt s’allumerait sa colère; heureux tous ceux qui mettent en lui leur confiance.
Prophétie qui a été accomplie en partie après la résurrection de Jésus Christ
en l'an 33 de notre ère en attendant ce jour glorieux et redoutable de l'Eternel
comme l'a écrit le prophète Joël .
 
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