La civilisation gréco-romaine,et l'Islam?

Parce que souvent les convertis sont plus musulmans que le prophète, et adorent entre deux exercices d'auto-détestation sur-évaluer la culture arabo-musulmane, ou défendre cette même communauté avec plus de vigueur que les musulmans eux-mêmes...
Je dis ça je dis rien hein? :D

Quelle drole d'action que de chercher à hiérarchiser une personne selon son origine qui déterminera à son tour son engagement!

Bref,si c'est pour palier un manque d'arguments,continue,je trouve ça marrant et comme un rien ne m'amuse!
 
Je lis dans Wikipédia qu'Aristarque eut l'intuition du mouvement de la Terre sur elle-même et autour du Soleil.C'est curieux que ce soit l'intuition qui soit le moteur de ces découvertes et non l'expérimentation puisque la genèse de l'astronomie règle le problème du temps et de la notation numérique,appelant a une rigeur scientifique qui faisait par le biais de l'observation forcement appel a des instruments de mesure!

Le mot intuition est une fantaisie comme l'histoire de la pomme avec Newton!

Les grecs avaient une conception du ciel et du monde qui n'étaient que mythologie!
E. de Cnide(v 370 av.jc) ou A. de Samos (3 eme siècle av.jc) considèrent la Terre comme un disque immobile autour duquel les astres doivent tourner.Ce modèle géocentrique demeure en vigueur en Grèce pour etre repris par le Christianisme qui le diffuse dans toute sa sphère d'influence.
Deux conceptions qui cohabitent sans que cela fasse grief,ni ne provoque de divergences,étrange,non?

la partie soulignée est fausee

n'importe quoi

Aristarque de Samos, en grec ancien Ἀρίσταρχος (env. 310 – 230 av. J.-C.), né à Samos, en Grèce, est un astronome et un mathématicien.

On sait peu de choses sur la vie d'Aristarque de Samos, sinon qu'il fut probablement l'élève de Straton de Lampsaque, au temps où celui-ci enseignait à Alexandrie, en -287.

De ses écrits ne nous est parvenu que l'ouvrage Sur les dimensions et des distances du Soleil et de la Lune. Il est fort probable qu'il ait écrit d'autres ouvrages disparus lors de la destruction de la bibliothèque d'Alexandrie. Sa théorie sur l'héliocentrisme, d'environ -280, nous est connue grâce au livre L’Arénaire (Archimedis Syracusani Arenarius & Dimensio Circuli) dans lequel Archimède écrit :

« Vous n'êtes pas sans savoir que par l'Univers, la plupart des Astronomes signifient une sphère ayant son centre au centre de la Terre (...). Toutefois, Aristarque de Samos a publié écrits sur les hypothèses astronomiques. Les présuppositions qu'on trouve dans ses écrits suggèrent un univers beaucoup plus grand que celui mentionné plus haut. Il commence en fait avec l'hypothèse que les étoiles fixes et le Soleil sont immobiles. Quant à la terre, elle se déplace autour du soleil sur la circonférence d'un cercle ayant son centre dans le Soleil. »

— Archimède, Préface du traité L’arénaire.

Il semblerait aussi qu'il ait inventé un gnomon hémisphérique plus performant que ceux de son époque.

Aristarque eut l'intuition du mouvement de la Terre sur elle-même et autour du Soleil.

Ses mesures du diamètre et distance de la Lune et du Soleil sont remarquables davantage pour leur ingéniosité et les méthodes mathématiques utilisées que pour leur exactitude[1].

Aristarque de Samos avait déjà observé que la Lune met à peu près une heure à parcourir une distance égale à son diamètre. Il observe d'autre part que les éclipses de Lune durent deux heures. Il en conclut que la lune reste entièrement dans le cylindre d'ombre de la Terre durant deux heures et démontre alors que le diamètre de ce cylindre est égal à 3 diamètres de Lune. Il en conclut que le diamètre de la Terre est trois fois plus grand que celui de la Lune. La Terre est en réalité 3,7 fois plus grosse que la lune.
 
la partie soulignée est fausee

n'importe quoi

Ma partie que tu as souligné est fausse et la partie cité par Wikipédia est juste,c'est sur!
A part avoir taper A. de Samos dans Google et copié-collé,qu'as tu fais pour savoir ce qui est juste et ce qui est faux?

Dans ma version,de Samos est juste un philosophe avec la conception du ciel que je t'ai déja cité,ces travaux ne correspondent pas au contexte dans lequel il évoluait,la mythologie est trés trés loin de la science et de l'esprit intellect que requiert le savant et de ses découvertes!

Vas faire un petit du coté de la conception gréco-romaine de l'univers et de ses lois physiques,tu verras que cela n'a rien a voir avec ce qui est prétendu par Wikipédia!

J'aimerai revenir également sur le contenu de ce texte et voila ce que j'ai pu y noter!

On sait peu de choses sur la vie d'Aristarque de Samos
sinon qu'il fut probablement
Il est fort probable qu'il ait écrit d'autres ouvrages disparus
Les présuppositions qu'on trouve dans ses écrits
Il semblerait aussi qu'il ait inventé
Aristarque eut l'intuition du mouvement de la Terre etc etc

C'est bien de construire un mythe autour d'hypothèses et de suppositions quand on sait que lorsque on arrive a la partie technique et explications mathématiques,tout d'un coup,cela devient plus élaboré...

Pour étayer je me permet de citer L.A Sédillot qui déclare(Histoire des Arabes,éditions Hachette)"On a déja vu combien d'inventions utiles et importantes nous ont été transmises par les Arabes...que l'on ne saurait leur refuser la gloire de les avoir mises en lumière et de la avoir propagées d'un bout a l'autre du monde.C'est ce qu'ils ont fait pour le papier,la boussole et la poudre.Parce que l'on s'est imaginé,d'après quelques textes apocryphes,que les Chinois en avait connu l'usage a une époque ancienne....

Je dois partir mais je pourrais y revenir si le coeur t'en dis!
 
Ma partie que tu as souligné est fausse et la partie cité par Wikipédia est juste,c'est sur!
j'ai pris wiki car c'est le premier

A part avoir taper A. de Samos dans Google et copié-collé,qu'as tu fais pour savoir ce qui est juste et ce qui est faux?
j'ai fais plusieurs sites qui disent la meme chose sur l'heliocentrisme de Samos

tien regarde je tape heliocentrisme (et non pas A. Samos) je prend le premier site et ...

http://www.techno-science.net/?onglet=glossaire&definition=2953

Grèce antique


Astronome et mathématicien grec, Aristarque de Samos, ayant évalué la masse (La masse est une propriété fondamentale de la matière qui se manifeste à la fois par l'inertie des corps et leur interaction gravitationnelle.) du soleil, émet au IIIe siècle av. J.-C. l'hypothèse que, puisque la masse de celui-ci est beaucoup plus importante que celle de la Terre, c'est autour de lui que doivent tourner les autres planètes. Conscient qu'une telle théorie devrait faire apparaître une parallaxe (La parallaxe est l'incidence du changement de position de l'observateur sur l'observation d'un objet.) dans l'observation des étoiles, il place alors la sphère (Une sphère est une surface à 3 dimensions dont tous les points sont situés à une même distance d'un point appelé centre. La valeur de cette distance commune au centre est appelée le rayon de la sphère. Elle n'inclut donc pas les points situés à une distance inférieure au rayon, au contraire de la boule. Concrètement, on...) des étoiles fixes à une très grande distance du Soleil. On ne connaît cette théorie que par les critiques qu'en fait Archimède.

L'hypothèse héliocentrique fut cependant rejetée par la majorité des scientifiques de l'Antiquité.
Dans ma version,de Samos est juste un philosophe avec la conception du ciel que je t'ai déja cité,ces travaux ne correspondent pas au contexte dans lequel il évoluait,la mythologie est trés trés loin de la science et de l'esprit intellect que requiert le savant et de ses découvertes!
ta version est fausse
Vas faire un petit du coté de la conception gréco-romaine de l'univers et de ses lois physiques,tu verras que cela n'a rien a voir avec ce qui est prétendu par Wikipédia!
quel rapport ?
tu confond la recherche et la religion.
tu confond le travaux reconnu par tous d'un scientifique et la mythologie deja ancienne de la société dans laquelle il vivait.

à l'epoque de Copernic la plupart des gens pensaient ela terre etait plate cela remet il en question les travaux et decouvertes de Copernic ?
non bien sur
mais toi tu pretend que si

J'aimerai revenir également sur le contenu de ce texte et voila ce que j'ai pu y noter!

On sait peu de choses sur la vie d'Aristarque de Samos
sinon qu'il fut probablement
Il est fort probable qu'il ait écrit d'autres ouvrages disparus
Les présuppositions qu'on trouve dans ses écrits
Il semblerait aussi qu'il ait inventé
Aristarque eut l'intuition du mouvement de la Terre etc etc

et alors ?
 
Tu vois Jean ici tu illustres tres bien ce que je disais.
ton propos est de mettre en valeur l'apport des arabes dans l'histoire
ok
mais pour cela as tu réellement besoin d'essayer de dénigrer les travaux et l'héritage des savants grecs ?
qu'est que cela apporte aux savants arabes ?
rien, cela ne fait que te montrer sous un jour partial.

au lieu de cela pourquoi ne pas citer l'histoire de connaissances arabes qui ont changé l'histoire ?
franchement ce serais plus constructif.
 
Tu vois Jean ici tu illustres tres bien ce que je disais.
ton propos est de mettre en valeur l'apport des arabes dans l'histoire

Je puis t'assurer que mon but ultime n'est pas de valoriser ou sur valoriser les savants musulmans mais de rendre à César ce qui est à César.
La trame de l'Histoire démontre à qui veux bien le voir,les incohérences des faits,le dénoncer ne relève pas du parti pris ou d'une quelconque forme de subjectivisme mais de l'envie de voir la réalité de l'Histoire habitée peu à peu nos consciences et je crois que cela n'en sera que plus bénéfique pour la postérité!


mais pour cela as tu réellement besoin d'essayer de dénigrer les travaux et l'héritage des savants grecs ?
qu'est que cela apporte aux savants arabes ?
rien, cela ne fait que te montrer sous un jour partial.

D'après les archives que j'ai pu lire à ton encontre,j'ai remarqué une plus grande dextérité et habilité à discuter du domaine scientifique sur certains sujets précis usant d'une rigueur scientifique qui me laisse à penser que ce domaine est le tien!

Si le domaine scientifique est ton domaine de prédilection,pourquoi abordes tu le domaine Historique sans cette meme rigueur qui devrait te pousser a t'interroger sur le contexte d'un récit,d'un fait,d'une hypothèse?
Car il ne suffit pas de dire que l'Histoire est falsifié,encore faut-il le prouver!
Est ce que ce sont des musulmans acharnés comme dit centreat qui dévoilent une Histoire biaisée et falsifiée?meme pas!ce sont des europeens qui je pense sont les premiers a avoir ouvert la voie au questionnement et a la remise en question!

Si c'est une fausse polémique,les historiens n'auront aucun mal de la réfuter!

au lieu de cela pourquoi ne pas citer l'histoire de connaissances arabes qui ont changé l'histoire ?
franchement ce serais plus constructif.

Tu viens de m'oter les mots de la bouche,je vais y venir!
 
Je puis t'assurer que mon but ultime n'est pas de valoriser ou sur valoriser les savants musulmans mais de rendre à César ce qui est à César.
c'est exactement ce que je dis.
tu expose que les savant arabe sont sous estimé donc tu veux les mettre en valeur.
ce en quoi tu n'as pas du tout tord.


D'après les archives que j'ai pu lire à ton encontre,j'ai remarqué une plus grande dextérité et habilité à discuter du domaine scientifique sur certains sujets précis usant d'une rigueur scientifique qui me laisse à penser que ce domaine est le tien!
en effet je suis biochimiste

Si le domaine scientifique est ton domaine de prédilection,pourquoi abordes tu le domaine Historique sans cette meme rigueur qui devrait te pousser a t'interroger sur le contexte d'un récit,d'un fait,d'une hypothèse?
Car il ne suffit pas de dire que l'Histoire est falsifié,encore faut-il le prouver!
l'histoire ne 'est pas 'falsifié'
comme tout fait elle est decrite et analysé selon un point de vue.
il est evident que selon le pays ou l'histoire est enseigné certains point serons plus etudié ou mis en avant que d'autre.
le chinois se foutent de la guerre de cent ans, et alors ?

Est ce que ce sont des musulmans acharnés comme dit centreat qui dévoilent une Histoire biaisée et falsifiée?meme pas!ce sont des europeens qui je pense sont les premiers a avoir ouvert la voie au questionnement et a la remise en question!

Si c'est une fausse polémique,les historiens n'auront aucun mal de la réfuter!
c'est pas une fausse polémique, c'est juste attaquer des moulin à vent, s'attaquer aux programmes scolaire qui sont bien evidement allegé et simplifié
Tu viens de m'oter les mots de la bouche,je vais y venir!

je n'attend que cela, j'adore lire l'histoire des sciences.
le cheminement des idées.
il est interressant comment une idées peut traverser les ages, les cultures, les innovation techniques.
 
les arabes en tant que peuple n'existent pas !

les perses , les grec ou les romain n'ont rien inventé !
suffit juste de voir le royaume d'Égypte pour comprendre que toute les science viennent d'eux !

Pythagore, thalles, al geber ou autre c'est des rigolos copieurs de derrière les fagots !


http://www.egypte-antique.info/images/papyrus-mathematique-rhind4.jpg

toutes les sciences de la médecine a l'astronomie en passant les maths et la création de langue c'est les premiers rois d'Égypte !

et pour l'histoire des conquêtes arabe , il serait plus juste de dire les conquête maure...
 
L'Europe s'intéresse à la culture européenne, les asiatiques à la culture asiatique, les musulmans à la culture musulmane. Pourquoi les gens qui ne voyaient jamais un musulman de leur vie s'y intéresseraient-ils ?

Pour se cultiver peut être ? Pour en apprendre plus sur le présent ? Il est évident que tout ce que l'on connaît aujourd'hui n'est pas le seul fruit d'une unique civilisation mais de plusieurs. Donc, il devient nécessaire d'étudier leurs histoires. On peut aussi s'y intéresser par passion pour l'histoire.
 
Si tu utilisais ton esprit scientifique,tu comprendrais que mon opinion est fondée!

IL y a des exemples que je citerai plus tard!

mon esprit scientfiique me dit que la grece antique a conté son lot de savant dont les noms sont resté dans l'histoire et dont les ecrits furent traduits entre autre par les savant arabes.

exemple Avicenne.

que tu fasse une espece d enegationnisme a ce sujet ne concerne que toi apres tout les gens croient ce qu'il veulent meme rale a des disciples.
mais ne fait pas genre tu es plus 'scientfique' que les autres.
 
les bédouins n'ont rien inventé non plus!
et oui ! ce sont des imposteurs !

toute les science ont été inventé par les pharaons !

http://www.egypte-antique.info/images/papyrus-mathematique-rhind4.jpg
ça c'est juste pour l'algebre !

et pareil pour l'astronomie et l'astrologie, la medecine, l'architecture!

la preuve que les bédouins n'ont rien inventé c'est justement qu'ils n'ont rien construit d'aussi merveilleux que la pyramide de khéops qui a le degré de perfection le plus élevé au monde pour une construction de 150 mètres de haut !

bref entre les pythagore et les al geber c'est simplement la course entre 2 mytho qui pour annoncé leur copie.....................

Les égyptiens n'ont pas inventé les sciences, elles existent déjà dans la nature...
 
mon esprit scientfiique me dit que la grece antique a conté son lot de savant dont les noms sont resté dans l'histoire et dont les ecrits furent traduits entre autre par les savant arabes.

exemple Avicenne.

que tu fasse une espece d enegationnisme a ce sujet ne concerne que toi apres tout les gens croient ce qu'il veulent meme rale a des disciples.
mais ne fait pas genre tu es plus 'scientfique' que les autres.

Les plaies soignées par les Grecs et le Haut Moyen-Age:
Suppurer la plaie.Appliquer du blanc d'oeuf et de l'essence de rose.

Les plaies soignées par les médecins musulmans:
Anesthésie.Application d'alcool sur la plaie puis faire une incision délicate;les lèvres de la plaie sont écartées par des crochets;elle doit etre débarrassée des tissus environnant en faisant attention aux vaisseaux(sinon ligatures) et nerfs.
Recoudre avec du fil en tendon d'animaux.Application sur la blessure de pansements propres renouvelés plusieurs jours.Nettoyer la plaie a l'alcool,Repose strict.

L'Hémorragie selon les grecs et Haut moyen age:Cautérisation au fer rouge.

L'Hémorragie selon les médecins musulmans:Ligature des vaisseaux.

Fracture chez les Grecs et Haut moyen age:Arracher le membre blessé.

Fracture chez les médecins musulmans:Réduction et Immobilisation.

Pathologie mentales traitées par les Grecs et Haut moyen age:
Exorcisme,imposition des mains et incantations puis emprisonnement dans des cachots et enfin brulé vif si on en trouve l'utilité pour possession démoniaque.

Pathologie mentales traitées par les médecins musulmans:
Traitement dans des centres de soins spécialisés,régimes alimentaires,repos et petite activité.

Etc etc etc, je pourrais continuer d'énumerer...
La question est la suivante:Si les Grecs ont légué la science, comment expliques tu cette contradiction?
 
Les plaies soignées par les Grecs et le Haut Moyen-Age:
Suppurer la plaie.Appliquer du blanc d'oeuf et de l'essence de rose.

Les plaies soignées par les médecins musulmans:
Anesthésie.Application d'alcool sur la plaie puis faire une incision délicate;les lèvres de la plaie sont écartées par des crochets;elle doit etre débarrassée des tissus environnant en faisant attention aux vaisseaux(sinon ligatures) et nerfs.
Recoudre avec du fil en tendon d'animaux.Application sur la blessure de pansements propres renouvelés plusieurs jours.Nettoyer la plaie a l'alcool,Repose strict.

L'Hémorragie selon les grecs et Haut moyen age:Cautérisation au fer rouge.

L'Hémorragie selon les médecins musulmans:Ligature des vaisseaux.

Fracture chez les Grecs et Haut moyen age:Arracher le membre blessé.

Fracture chez les médecins musulmans:Réduction et Immobilisation.

Pathologie mentales traitées par les Grecs et Haut moyen age:
Exorcisme,imposition des mains et incantations puis emprisonnement dans des cachots et enfin brulé vif si on en trouve l'utilité pour possession démoniaque.

Pathologie mentales traitées par les médecins musulmans:
Traitement dans des centres de soins spécialisés,régimes alimentaires,repos et petite activité.

Etc etc etc, je pourrais continuer d'énumerer...
La question est la suivante:Si les Grecs ont légué la science, comment expliques tu cette contradiction?

oui et ?
tu compares des connaissance qui ont en moyenne mille ans d'ecart.
c'est assez stupide

et merci d'ecrire que CONTRAIREMENT à ce que tu pretendais precedement les grec ont effectivement legué des connaissances à l'humanité.

que les connaissances des arabes furent plus completes et plus realistes que celles des grecs est logique vu la différence d'epoque.
 
oui et ?
tu compares des connaissance qui ont en moyenne mille ans d'ecart.
c'est assez stupide

et merci d'ecrire que CONTRAIREMENT à ce que tu pretendais precedement les grec ont effectivement legué des connaissances à l'humanité.

que les connaissances des arabes furent plus completes et plus realistes que celles des grecs est logique vu la différence d'epoque.

Ta réponse est inadéquate et en totale décalage avec la présentation que je viens de faire de la médecine Grecque qui aurait été ensuite améliorer plus tard par les savants musulmans!

Les grecs préparent des oeufs pour soigner et les savants musulmans en font quoi?

Des oeufs mimosas?alors faut arreter de faire ressembler une chose a une autre alors qu'aucune corrélation ne pousse à interpreter!
 
L'émergence supposée des sciences dans une civilisation sous-entend une haute valeur morale et intellect!

Le contexte d'un peuple noyé dans la mythologie, la superstition et la magie ne peut favoriser cette émergence...

Et je t'épargne les mauvaises moeurs...
 
Ta réponse est inadéquate et en totale décalage avec la présentation que je viens de faire de la médecine Grecque qui aurait été ensuite améliorer plus tard par les savants musulmans!

Les grecs préparent des oeufs pour soigner et les savants musulmans en font quoi?

Des oeufs mimosas?alors faut arreter de faire ressembler une chose a une autre alors qu'aucune corrélation ne pousse à interpreter!

Juste pour préciser que ambroise paré, sur les champs de bataille, a inventé l'antisepsie notamment avec une base d'oeuf.
 
Juste pour préciser que ambroise paré, sur les champs de bataille, a inventé l'antisepsie notamment avec une base d'oeuf.

Et aujourd'hui,tu soignes tes plaies à base d'oeuf?

Abu Al-Qasim Az-Zahrawi(936-1013) Savant universel,il est le père fondateur de la chirurgie,de l'anatomie,de la gynécologie, de l'obstétrique,de la traumatologie et de l'odontologie.

Il rédige une encyclopédie médicale monumentale (Kitab at-Taçrif.Antidotaire) dont plusieurs corpus consacrés aux techniques chirurgicales (trachéotomie,colotomie,traitement de l'anévrisme,...),gynécologiques(colpo-hystérectomie,curetage,...),obstétricales,traumatologiques,orthopédiques,ophtalmologiques.
Cet ouvrage consacre également une large place a l'invention et la fabrication de centaines d'instruments servant à ces différentes spécialités,tels que: pinces à préhension,pinces coudées,pinces clamp,écarteurs(abdominaux,...),seringues vésicales,seringues(métalliques et en verre),ciseaux,canule d'aspiration,bistouris,aiguilles à sutures,aiguilles tournantes et droites,aiguilles dites de "Reverdin",scie rachitome,spéculum vaginal,colpostat,forceps,valve,dilateur etc etc etc.

IL excelle dans la technique des sutures ou il invente des méthodes telles que la suture par surjet et l'utilisation du catgut(boyau animal) pour les sutures des plaies internes.
Il pratique la chirurgie réparatrice;il invente des prothèses pour les divers membres et les machoires.

Il crée des appareils orthopédiques dont certains fissurés afin de permettre le soin des fractures ouvertes etc etc etc.

Ambroise Paré selon Wikipédia est l'inventeur de nombreux instruments, la mise au point de la ligature des artères,les prothèses qu'il inventa ou perfectionna...

La première question:Est ce qu'Ambroise Paré n'a jamais connu les travaux du savant Zahrawi?
Ambroise Paré invente des choses qui existent depuis 500 ans,la personne qui a renseigné les champs dans la rubrique Wikipédia n'a manifestement jamais entendu parler de la civilisation islamique...

Je plaisante,il ne fait que suivre l'Histoire Orthodoxe alors que les contradictions sont à portée de la main et des yeux et du cerveau!
 
Et aujourd'hui,tu soignes tes plaies à base d'oeuf?

Abu Al-Qasim Az-Zahrawi(936-1013) Savant universel,il est le père fondateur de la chirurgie,de l'anatomie,de la gynécologie, de l'obstétrique,de la traumatologie et de l'odontologie.

Il rédige une encyclopédie médicale monumentale (Kitab at-Taçrif.Antidotaire) dont plusieurs corpus consacrés aux techniques chirurgicales (trachéotomie,colotomie,traitement de l'anévrisme,...),gynécologiques(colpo-hystérectomie,curetage,...),obstétricales,traumatologiques,orthopédiques,ophtalmologiques.
Cet ouvrage consacre également une large place a l'invention et la fabrication de centaines d'instruments servant à ces différentes spécialités,tels que: pinces à préhension,pinces coudées,pinces clamp,écarteurs(abdominaux,...),seringues vésicales,seringues(métalliques et en verre),ciseaux,canule d'aspiration,bistouris,aiguilles à sutures,aiguilles tournantes et droites,aiguilles dites de "Reverdin",scie rachitome,spéculum vaginal,colpostat,forceps,valve,dilateur etc etc etc.

IL excelle dans la technique des sutures ou il invente des méthodes telles que la suture par surjet et l'utilisation du catgut(boyau animal) pour les sutures des plaies internes.
Il pratique la chirurgie réparatrice;il invente des prothèses pour les divers membres et les machoires.

Il crée des appareils orthopédiques dont certains fissurés afin de permettre le soin des fractures ouvertes etc etc etc.

Ambroise Paré selon Wikipédia est l'inventeur de nombreux instruments, la mise au point de la ligature des artères,les prothèses qu'il inventa ou perfectionna...

La première question:Est ce qu'Ambroise Paré n'a jamais connu les travaux du savant Zahrawi?
Ambroise Paré invente des choses qui existent depuis 500 ans,la personne qui a renseigné les champs dans la rubrique Wikipédia n'a manifestement jamais entendu parler de la civilisation islamique...

Je plaisante,il ne fait que suivre l'Histoire Orthodoxe alors que les contradictions sont à portée de la main et des yeux et du cerveau!

Voila un savant qui ne fait pas étalage de l'origine de ses travaux et de leur véritable auteur!
Et la ou la bat blesse,c'est qu'il y en a d'autres!
 
Retour
Haut